Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

Ещё добавлю, что на учениях бой не заканчивается после слов «я пустил, ты убит». Выполняется несколько заходов либо бой ведётся до «окончания боеприпасов», а потом уже на земле проводится анализ кто/когда/когда/куда/сколько раз.

[MaxMPower]

По поводу Миг31 вс Су-ХХ,от лётчика Миг31,правда еще за 2012 год

 

Согласен. Как я и говорил, на старых сушках не подойти просто в 99% случаев.

Edited August 15, 2020 by MaxMPower

[Hoarfrost]

Могу кстати ещё добавить. В крайних учениях с ними у нас в боевых порядках была одна су30м2. За счёт того, что раньше обнаружили раньше (чем обычно это происходило на старых сушках) и смогли навязать грамотную «тактическую игру» даже макака зачётно отстрелялась. Так что вот яркий пример того что тактика это уже половина успеха.

Макс, твое мнение, су-35 и в дальнейшем Су 57, могут заменить миг-31?

[Red307]

Вероятность поражения у большинства ракет в-в порядка 0,9 (плюс/минус), это значит что каждый 9й самолёт будет сбит.

Скорее 9 из 10ти будут сбиты.

[MaxMPower]

Скорее 9 из 10ти будут сбиты.

 

Да мысля запуталась:). Серое вещество дало сбой. Поправил.

[Red307]

Все же эти вероятности выполняются на дальностях Дрмах2/Дгар или как они там, а не на максимальных.

[MaxMPower]

Все же эти вероятности выполняются на дальностях Дрмах2/Дгар или как они там, а не на максимальных.

 

Максимальные значения вероятности на эффективной дальности поэтому в подавляющем большинстве делают два пуска, с максимальной и с эффективной чтобы наверняка.

Edited August 15, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Макс, твое мнение, су-35 и в дальнейшем Су 57, могут заменить миг-31?

 

Я думаю нет. Ни один е другой не могут работать в тех диапазонах в которых работает ми31. Мне кажется, что он так и останется носителем самых «толстых» ракет и будет встречать противника «за горизонтом». Он единственный в своём роде, конкурентов на его поле нет (скорость/высота), а по нынешним меркам он может организовать достаточно эффективное противостояние в двб.

Edited August 15, 2020 by MaxMPower

[Hoarfrost]

Я думаю нет. Ни один е другой не могут работать в тех диапазонах в которых работает ми31. Мне кажется, что он так и останется носителем самых «толстых» ракет и будет встречать противника за горизонтом. Он единственный в своём роде, конкурентов на его поле нет (скорость/высота), а по нынешним меркам он может организовать достаточно эффективное противостояние в двб.

Но его ресурс подходит к концу, производство вроде не восстановимо. Получается нужен новый перспективный комплекс дальнего перехвата)?

[MaxMPower]

Но его ресурс подходит к концу, производство вроде не восстановимо. Получается нужен новый перспективный комплекс дальнего перехвата)?

 

Я не настолько владею ситуацией чтобы заглянуть за горизонт. Там есть кому подумать нужен ли будет такой самолёт в будущем, но в ближайшее время по моему мнению он ещё будет актуален.

[Red307]

Я Мне кажется, что он так и останется носителем самых «толстых» ракет и будет встречать противника за горизонтом.

Ты же знаешь, что это не так))

[MaxMPower]

Ты же знаешь, что это не так))

 

Запрашиваю разъяснительную бригаду

[Hoarfrost]

Авиация не действует в сферическом вакууме, у каждого есть своя роль и своё место на поле боя. Тот же миг 31 может при большем эпр не попасть в зону обзора су57 например только за счёт своего потолка и соответсвенно выиграть бой против самолета пятого поколения. А при действиях в составе смешанных авиационных подразделений может отыграть роль демонстративной группы и заманить/навести/отвлечь/связать боев/нарушить тактически замысел. Пример: может забрать на себя часть БК противника спокойно уходя из под удара за счёт преимущества по скорости. Также он на данный момент по-моему все равно может пульнуть дальше всех, я имею ввиду ракету р37.

Макс, а были такие учения где как раз такая группа участвовала. Су 35 (30) и миг 31 вместе против просто Су 35.

[Flаnker]

Запрашиваю разъяснительную бригаду

 

Р-37М на Су35 и Су30СМ:)

Edited August 15, 2020 by Flаnker

[BBCRF]

Р-37М на Су35 и Су30СМ:)

в ближайшие годы пока не предвидится

[TotenDead]

Спасибо всем пояснявшим по поводу учений, стало понятнее что, почему и как там делается

 

Но его ресурс подходит к концу, производство вроде не восстановимо. Получается нужен новый перспективный комплекс дальнего перехвата)?

 

ПАК ДП разрабатывается, и там есть очень интересные фишки, которые даже су-57, ф-35 и другие пятерки заставляют выглядеть блёкло)

[TotenDead]

Максимальные значения вероятности на эффективной дальности поэтому в подавляющем большинстве делают два пуска, с максимальной и с эффективной чтобы наверняка.

 

Странно. В своё время после Вьетнама ЗРВшники пришли к выводу, что пуск на дальней границе зоны пуска давать практически бессмысленно - ракеты нужно пускать в глубине зоны поражения. При этом до Вьетнама как раз предписывалось пуск производить на самой границе.

 

Я, конечно, понимаю, что С-75 и Су-35С - это уж и ёж и скрещивать их сложно, и все же что те, что другие работают по ВЦ ракетами. В ВВС есть понимание того, что пуск с максимальной дальности практически бесполезен? Или все же я здесь не прав и смысл в этом имеется?

[Flаnker]

в ближайшие годы пока не предвидится

 

Уже делается для обеих машин. Видимо машины, которые пойдут по новым контактам уже будут в том числе и с этими ракетами.

[Hoarfrost]

Спасибо всем пояснявшим по поводу учений, стало понятнее что, почему и как там делается

Все равно есть интересные моменты, которые если не секретно

можно бы подробнее(интересно же)))... какую тактику применили, как обманули...Миг если БМ, то это Р37, если Р37 то она дальше бьёт, почему не используется в таких боях дрло, или наземное наведение. Я впринципе как то могу со слов Макса придумать как они тактически выйграли, раньше увидели, выстраились так чтобы заманить группу и как то с фланга... может РЭБ...тьма вариантов...

. ПАК ДП разрабатывается, и там есть очень интересные фишки, которые даже су-57, ф-35 и другие пятерки заставляют выглядеть блёкло)

Что за фишки?

[Glimmer]

Уже делается для обеих машин. Видимо машины, которые пойдут по новым контактам уже будут в том числе и с этими ракетами.

 

Когда увидим на боевом дежурстве на перехватах тогда можно будет уже сказать, что ракеты есть и обкатываются. :)

[TotenDead]

Что за фишки?

 

Неа:)

[Flаnker]

Когда увидим на боевом дежурстве на перехватах тогда можно будет уже сказать, что ракеты есть и обкатываются. :)

 

Один из участников этой темы может может показать весьма интересные картинки, которые он выкладывал на другом форуме;)

 

И да: Р-37М засветились на 31БМ тоже не сразу. Причем совершенно случайно.

Edited August 15, 2020 by Flаnker

[MaxMPower]

Макс, а были такие учения где как раз такая группа участвовала. Су 35 (30) и миг 31 вместе против просто Су 35.

 

Я же говорил, что я не участвовал. Это надо у угловских спрашивать у них там САП.

[MaxMPower]

В ВВС есть понимание того, что пуск с максимальной дальности практически бесполезен? Или все же я здесь не прав и смысл в этом имеется?

 

Ну как это бесполезен? Во первых цель может не отреагировать никак на ракету с активной башкой и просто словить ее в прямолинейном полёте. Во вторых при противодействии подразделению можно первым пуском поломать тактику, отправить в оборону тем самым обеспечить себе контроль над ситуацией. Ну и в третьих пока боец мужественно обороняется от одной к нему уже прилетает вторая пущенная уже с эффективной дальности, от двух тяжело строить оборону. Скорее всего уворот от одной подставит под другую.

[MaxMPower]

Все равно есть интересные моменты, которые если не секретно

можно бы подробнее(интересно же)))... какую тактику применили, как обманули...Миг если БМ, то это Р37, если Р37 то она дальше бьёт, почему не используется в таких боях дрло, или наземное наведение. Я впринципе как то могу со слов Макса придумать как они тактически выйграли, раньше увидели, выстраились так чтобы заманить группу и как то с фланга... может РЭБ...тьма вариантов...

 

Что за фишки?

 

И земля, и дрло, и рэб используются, все зависит от темы учений.