Су-27 - ответы лётчиков

[Tone_Picky]

ААК, вот эта про МиГ-23 очень понравилась. У них же про Су-17 аж две книги, одна - про разработку и службу в целом, другая - про боевое применение. Су-25, Ту-22... в общем, авторы, выпускающие стабильно высококлассную литературу по теме.

 

[SkaldDKO]

ААК, вот эта про МиГ-23 очень понравилась. У них же про Су-17 аж две книги, одна - про разработку и службу в целом, другая - про боевое применение. Су-25, Ту-22... в общем, авторы, выпускающие стабильно высококлассную литературу по теме.

 

 

Марковский хорош, про Афганистан у него неплохой сборник

http://militera.lib.ru/h/markovsky/index.html

[Tone_Picky]

Марковский хорош, про Афганистан у него неплохой сборник

http://militera.lib.ru/h/markovsky/index.html

 

Да, такая книга у меня уже есть, всё не дойдут руки прочитать.

[ААК]

ААК, вот эта про МиГ-23 очень понравилась. У них же про Су-17 аж две книги, одна - про разработку и службу в целом, другая - про боевое применение. Су-25, Ту-22... в общем, авторы, выпускающие стабильно высококлассную литературу по теме.

 

Да, про неё речь. Насчет Су-17 не знал, надо бы прочитать.

[MaxMPower]

Все понимимаю.Но чего-то такого уныния не понимаю.Скажите пожалуйста получается это просто вбросы?

 

 

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

 

1) Про*#ть на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.

2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.

3) Найти на ней такого же ра*/$#яя.

 

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

(с)

 

Хорошая аналогия, вполне применимая к современному воздушному с использованием маневра.

[Kvasok]

То есть вы на су-35 с р77-1 в банистане себя уверенно не чувствовали?

[Kvasok]

И да вы часто упомняали про полеты в паре "сосать крыло" что это значит?

Ведомый сильно потеет при таких полетах?

[SkaldDKO]

 

Хорошая аналогия, вполне применимая к современному воздушному с использованием маневра.

 

Кстати о сверхманевренности, как я понимаю такие выкрутасы невозможны без тотального слива скорости, допустим, в дуэльеном раскладе это дает шанс, к примеру, дать приследователю проскочить вперед и оказаться в твоем прицеле, но в реальном-то бою 1 на 1 бует вряд ли, и уконтропупив одного, ты окажешься вывесившимся без скорости на виду у товарищей твоей жертвы:helpsmilie:

 

Или я что-то не так понимаю?

[Hoarfrost]

MaxMPower, а как вы к старичку миг-31 относитесь? Были совместные учения, про бвб понятно, двб?

Эксплуатируя и су-30см и су-35, как вы считаете почему для флота выбрали су 30см, из за второго пилота) ?

[MaxMPower]

А можно немного подробнее об этом? Судя по тем видео что доступны (то есть то, что они публикуют), неуправляемое оружие с тактической авиации практически не применяется. У вас были иные наблюдения?

 

Тут конкретно аналитики не возможно привести, потому как основная задача это не полёты с ними для наблюдения ихней работы. Работу умной бомбой(скорее всего) я видел только пару раз. Это работа с высоты 7500м(+/-), пара самолетов. Чугуном с такой высоты не попадёшь точно. А вот там где основной движняк был(Рака), где находились вместе и а10, ф15, ф18 и торнадо там высоты были в диапазоне 3-5 км, что уже ближе к бомбометанию чугуном. И утюжили они там серьезно, по десятку самолетов над районом. Работу видел из далека, судя по построению заходов, высоте и по количеству ударов (взрывы на земле по паре штук за минуту) лично я сомневаюсь что это все летели джидамы да гбушки.

[MaxMPower]

«сосать крыло»

 

Выдерживать установленные параметры боевого/полетного порядка вне зависимости от сложившейся обстановки, погоды и т.д. Как правило подразумевает под собой полёт в полном радиомолчании без сигналов руками, ногами и эволюциями самолета и «предугадывании» маневра ведущего и его намерений.

[ААК]

Кстати о сверхманевренности, как я понимаю такие выкрутасы невозможны без тотального слива скорости, допустим, в дуэльеном раскладе это дает шанс, к примеру, дать приследователю проскочить вперед и оказаться в твоем прицеле, но в реальном-то бою 1 на 1 бует вряд ли, и уконтропупив одного, ты окажешься вывесившимся без скорости на виду у товарищей твоей жертвы

 

Или я что-то не так понимаю?

Летунам виднее и они ответят, но хотелось бы поделиться своим мнением. Чисто по симуляторным наблюдениям, чем круче ракеты у самолетов, чем меньше времени на какие-то обдуманные маневры и тем более долгосрочные. Условно говоря - бои на МиГ-21/F-4/F-5/МиГ-23 с любым вооружением - увлекательная шахматная партия вперемешку с мордобоем, где вырулит самый Томкрузовый из Томкрузов. ))

Ганзо на Су-27/Ф-15/что-то типа того - ну тоже Томкрузеры рулят, но уже за счет отказа от ракет.

Ракетный бой на четверках, даже с одними Р-73 - вот тут не надо "думать", не надо искать выгодных скоростей, только проиграешь. Тяни ручку от души и бей первым!!! Причем чем больше самолетов, тем быстрее надо пускать, один противник ещё может дать тебе время "подумать", два-три - уже нет.

Чем круче электроника и ракеты, тем больше потребность в сверхманевренности, ибо в скоротечном ракетном бою никаких "правильных разворотов" на "правильной скорости" покрутить не дадут. Слив скорости - а не имеет смысл беречь то, что тебе не пригодится, сбитому на втором развороте самолету 1000км/ч уже не помогут.

Но это мнение с "виртуальной" колокольни :)

 

Air_man, вопрос такой - приходилось ли общаться с летчиками, которые пересаживались с Як-28 на Су-27? (вроде такие части были)

Я вообще слышал, что Як-28 не такой уж "прямолетящий самолет" :), тяговооруженность хорошая, вроде лихо любили взлетать с полосы на нем, но и все-таки это не МиГ-21 и т.п., а тут с него да на сразу Сухарь, интересно как люди к этому приспосабливались? :)

Edited June 2, 2020 by ААК

[ZHeN]

Тут конкретно аналитики не возможно привести, потому как основная задача это не полёты с ними для наблюдения ихней работы. Работу умной бомбой(скорее всего) я видел только пару раз. Это работа с высоты 7500м(+/-), пара самолетов. Чугуном с такой высоты не попадёшь точно. А вот там где основной движняк был(Рака), где находились вместе и а10, ф15, ф18 и торнадо там высоты были в диапазоне 3-5 км, что уже ближе к бомбометанию чугуном. И утюжили они там серьезно, по десятку самолетов над районом. Работу видел из далека, судя по построению заходов, высоте и по количеству ударов (взрывы на земле по паре штук за минуту) лично я сомневаюсь что это все летели джидамы да гбушки.

Всё jdam'ы

[SkaldDKO]

Летунам виднее и они ответят, но хотелось бы поделиться своим мнением. Чисто по симуляторным наблюдениям, чем круче ракеты у самолетов, чем меньше времени на какие-то обдуманные маневры и тем более долгосрочные. Условно говоря - бои на МиГ-21/F-4/F-5/МиГ-23 с любым вооружением - увлекательная шахматная партия вперемешку с мордобоем, где вырулит самый Томкрузовый из Томкрузов. ))

Ганзо на Су-27/Ф-15/что-то типа того - ну тоже Томкрузеры рулят, но уже за счет отказа от ракет.

Ракетный бой на четверках, даже с одними Р-73 - вот тут не надо "думать", не надо искать выгодных скоростей, только проиграешь. Тяни ручку от души и бей первым!!! Причем чем больше самолетов, тем быстрее надо пускать, один противник ещё может дать тебе время "подумать", два-три - уже нет.

Чем круче электроника и ракеты, тем больше потребность в сверхманевренности, ибо в скоротечном ракетном бою никаких "правильных разворотов" на "правильной скорости" покрутить не дадут. Слив скорости - а не имеет смысл беречь то, что тебе не пригодится, сбитому на втором развороте самолету 1000км/ч уже не помогут.

Но это мнение с "виртуальной" колокольни :)

 

Air_man, вопрос такой - приходилось ли общаться с летчиками, которые пересаживались с Як-28 на Су-27? (вроде такие части были)

Я вообще слышал, что Як-28 не такой уж "прямолетящий самолет" :), тяговооруженность хорошая, вроде лихо любили взлетать с полосы на нем, но и все-таки это не МиГ-21 и т.п., а тут с него да на сразу Сухарь, интересно как люди к этому приспосабливались? :)

ИМХО это все таки налет симулятора, подозреваю что томкукурузовость она всегда не лишняя, и за первой волной "подарков" может следом и вторая прилететь, как Максим тут писал о пользе Р-27Ти побеждать будет тот, кто не потеряет энергию и ситуационную осведомленнсть, сугубо ИМХО

[MaxMPower]

 

Кстати о сверхманевренности, как я понимаю такие выкрутасы невозможны без тотального слива скорости, допустим, в дуэльеном раскладе это дает шанс, к примеру, дать приследователю проскочить вперед и оказаться в твоем прицеле, но в реальном-то бою 1 на 1 бует вряд ли, и уконтропупив одного, ты окажешься вывесившимся без скорости на виду у товарищей твоей жертвы:helpsmilie:

 

Или я что-то не так понимаю?

 

Исходя из пилотажных программ су35 на максе в принципе складывается такое ощущение. В строевых частях не знают что это за зверь и относятся к нему больше как к фишке в плане безопасности полетов, типа если прям совсем потерял по скорости на супер бою, то не свалишься. А так по мне выход на супер большие углы(60-120) не особо применим если ты в меньшенстве. Более логично применение манёвров со «средними» углами атаки (30-40), в радиусах значительное преимущество, да и вскорости до нуля не сливаешь. А вообще тяги у 35го вполне хватает, так что вероятность того, что по тебе «отреагируют» в эти пять-десять секунд быстрее чем ты перейдёшь в состояние «классического полёта» по моему мнению мала. Тут короче творчество.

[ААК]

ИМХО это все таки налет симулятора, подозреваю что томкукурузовость она всегда не лишняя, и за первой волной "подарков" может следом и вторая прилететь, как Максим тут писал о пользе Р-27Ти побеждать будет тот, кто не потеряет энергию и ситуационную осведомленнсть, сугубо ИМХО

Ну "Томкрузовость" конечно рулит, т.к. что характерно, что в боях "на энергию", что в боях "на рефлексы", почему-то как правило побеждали одни и те же люди :D (но немного разными "стилями", если можно так сказать. В одном случае побеждали "красиво", в другом "быстро" :) ).

Edited June 2, 2020 by ААК

[MaxMPower]

Всё jdam'ы

 

Красавчики че. А на пол года каждодневной работы их хватит? Целесообразно ли?

ВКС тоже по десятку за заход КАБили, только не круглые сутки на протяжении пяти лет.

Картинку красивую наши тоже умеют делать, но по большей части в кино показывают «голивудские боевики».

Видео похоже больше на красивую постанову, для ихнего телеканала «звезда». ИМХО.

И с чего ты взял что это джидамы?

Я не увидел крепостей, перевалочных огромных баз, крупной стоянки бронетехники на этом острове....больше похоже на бряцание оружием чем на выполнение боевой задачи. Я же не думаю что они из пушки по воробьям стреляют.

Edited June 2, 2020 by MaxMPower

[SkaldDKO]

Красавчики че. А на пол года каждодневной работы их хватит? Целесообразно ли?

ВКС тоже по десятку за заход КАБили, только не круглые сутки на протяжении пяти лет.

Картинку красивую наши тоже умеют делать, но по большей части в кино показывают «голивудские боевики».

Видео похоже больше на красивую постанову, для ихнего телеканала «звезда». ИМХО.

И с чего ты взял что это джидамы?

 

Уж больно ритмично взрываются соседние объекты. Очень похоже на целеуказание нескольким jdam соседних целей и их залповый сброс в симе.

 

Прелесть JDAM, что это комплект деталек превращающий валовую чугунку в современное оружие, при цене одного комплекта +- легковушка, так что позволить их себе они могут не мало, так я думаю!(с)

 

А разного поколения лазерные бомбы они клепают уже полста лет, так что, теоретически, должны быть и запасы и выходящие по срокам использования

[SkaldDKO]

Ну "Томкрузовость" конечно рулит, т.к. что характерно, что в боях "на энергию", что в боях "на рефлексы", почему-то как правило побеждали одни и те же люди :D (но немного разными "стилями", если можно так сказать. В одном случае побеждали "красиво", в другом "быстро" :) ).

 

Опять таки, по воспоминаниям ветеранов у меня сложилась картина, что первейший навок успешного и живого летчика это "видеть воздух", остальное прикладывается к нему. А пилотажники и мобильзованные испытатели особо не зажгли...

[ААК]

А пилотажники и мобильзованные испытатели особо не зажгли...

Был испытатель который кажись ЛаГГ с испытаний "на фронт" угнал, он очень крутой летун был ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Иван_Евграфович

Edited June 2, 2020 by ААК

[SkaldDKO]

Был испытатель который кажись ЛаГГ с испытаний "на фронт" угнал, он очень крутой летун был ;)

 

Дед Евграфыч, штоле? Фи, сударь :lol:

[ААК]

Дед Евграфыч, штоле? Фи, сударь :lol:

Я в курсе что он любил "присвистеть", но летных качеств это не умаляет ;) , да и по-хорошему, веселые рассказы и придумки бывают в тему, главное слушателю отличать правду от вымысла )))

[MaxMPower]

Уж больно ритмично взрываются соседние объекты. Очень похоже на целеуказание нескольким jdam соседних целей и их залповый сброс в симе.

 

Прелесть JDAM, что это комплект деталек превращающий валовую чугунку в современное оружие, при цене одного комплекта +- легковушка, так что позволить их себе они могут не мало, так я думаю!(с)

 

А разного поколения лазерные бомбы они клепают уже полста лет, так что, теоретически, должны быть и запасы и выходящие по срокам использования

 

Также похоже на «ритмичные» взрывы в интервале или с пикирования по две. Ладно не суть. Пусть это будут джидамы. Боже храни омерику и все дела. Я больше по Реалу, чем по разбору видео. Эта картинка выглядит очень тактикульно, но менее похожа на «настоящую работу» авиации, демократию они сыпят также как и мы по одной на цель.....дом, танк, укрепрайон и тд. А тут целая «битва джидамами при реке ефрат»:)

[MadMan]

Там выше где-то обсуждали вундервафли которыми воют/могут воевать в нынешнее время. В частности по земле видно, что пиндосы «текучку» решают нифига не ГБУшками и ДЖЫДАМами.

 

Как ватники чугунием и «карандашами»?

[MaxMPower]

Как ватники чугунием и «карандашами»?

 

Ими выполняется вся текучка, КАБят и Хадвадцатьдевятят более хиртые вещи типа схронов в скале, мосты и т.д. Короче сложные объекты для удара.

Только давай без ватников....в авиации наглухо отстреленных всё-таки по меньше чем в Москве на красной площади крымнашистов

Edited June 2, 2020 by MaxMPower