Су-27 - ответы лётчиков

[ФрогФут]

Почти весь силовой набор из стали

 

Ну это же не весь самолёт.

[BBCRF]

Ну это же не весь самолёт.

Силовой набор это весь самолет, какие то части где навеска крыла и двигателей делаются из стали. Лонжероны,кессоны крыла тоже сталь, остальное различный дуралюмин или титан

[TotenDead]

Почти весь силовой набор из стали

 

А газики дуют по обшивке, которая совсем не из 30ХГСА

[ФрогФут]

Силовой набор это весь самолет, какие то части где навеска крыла и двигателей делаются из стали. Лонжероны,кессоны крыла тоже сталь, остальное различный дуралюмин или титан

Ну вот уже не весь. ;)

Если бы он был весь стальной, накладок на стабилизатор на Су-35 не было б.

[BBCRF]

А газики дуют по обшивке, которая совсем не из 30ХГСА

обшивка в основном из Д16АТ

[BBCRF]

Ну вот уже не весь. ;)

Если бы он был весь стальной, накладок на стабилизатор на Су-35 не было б.

Стальной это МиГ-25

[Red307]

Ещё был Т-4. Там вообще титан где ни попадя..

[Chizh]

А с чего ты взял что он только против бомберов только? Мигарь лучший в мире перехватчик с ФАРой, в дальнем бою преимущества над 4м поколением очевидны я думаю. Он пустит ракету тогда когда ещё цели лететь и лететь до зоны обнаружения (в контексте 4го поколения).

Академик Федосов из ГосНИИАС с тобой не согласиться. У МиГ-31 был серьезный конкурент в лице F-14, с более мощным радаром и лучшими ракетами.

[ААК]

Ну не. Он и так мисс кабанейро 84. Куда ему целиком из стали?

Сравни нагрузку на крыло у Су-27, МиГ-29 и МиГ-23 (у последнего брать реальную площадь крыла в 37.27 квадратов, а не расчетную в 34.15).

У 27-го как теперь выясняется основные веса все-таки были ближе к 16-ти тоннам, по нагрузке на крыло (около 265кг/м2) с ним из механизированных 4-к сравняться может только ранние серии F-16A, у которых масса была около 7 тонн. F-18A - только если у него были какие-то ранние серии с массой пустого 10 тонн, но сомневаюсь.

Томкет (68м2), Хорнет и и МиГ-23 по нагрузке на крыло чуть похуже (270-280кг/м2), ну и 29-й со своими 290кг/м2 на почетном последнем месте :)

Вобщем по большому счету, по весовому совершенству 27-й уступает только F-15-му, но у того нет механизации :), что компенсирует разницу в нагрузке на крыло.

 

Силовой набор это весь самолет, какие то части где навеска крыла и двигателей делаются из стали. Лонжероны,кессоны крыла тоже сталь, остальное различный дуралюмин или титан

Смотрю по книжке "Рождение Легенды" - центроплан и крыло титан+алюминий, стали вроде как конкретно в этих узлах нет. 30ХГСА используется, но не так уж много, отдельные элементы горизонтального и вертикального оперения, а также шасси.

Edited June 19, 2020 by ААК

[Red307]

 

Она на вооружении с 1994г. В этой теме я уже писал что Я их увидел в первой половине 10х.

 

"На вооружении с 1994" это наверное всё-таки Р-77 (170). Российский прототип РВВ-АЕ.

 

Вообще термин "на вооружении" очень непонятен. Те же су-27 ЕМНИП "приняли" уже при Ельцине, когда их наклепали 800 штук. А Р-77 ни в каком виде никто в глаза не видел как раз до первой половины 10х, но они тоже "на вооружении".

Edited June 19, 2020 by Red307

[MaxMPower]

да сейчас увидел просто не читал остальное,скорее АПУ под воздуханы не вешают из за помпажа, не такая СПП и крутая

 

Я не говорил, что она крутая. СПП выполняет свою работу. При сходе с любой точки дымный след от ракеты может попасть в оба движка. Количество времени проведённого в зоне перед движками при сходе асп с любой точки подвески будь то ВСУ или из под мотогондол одинаково. Были случаи когда при сходе с 3/4 Т.П. ракета зависала перед мордой на несколько секунд, на большой высоте, СПП справлялась с этим. Также было и со сходом с Т.П. между мотогондолами. Основным ограничением является не газодинамическая устойчивость двигателей на сколько мне помнится с учебы.

[MaxMPower]

Академик Федосов из ГосНИИАС с тобой не согласиться. У МиГ-31 был серьезный конкурент в лице F-14, с более мощным радаром и лучшими ракетами.

 

Пусть будет так. Товарищ Федосов ближе к этой теме чем я.

[Fighter29]

Академик Федосов из ГосНИИАС с тобой не согласиться. У МиГ-31 был серьезный конкурент в лице F-14, с более мощным радаром и лучшими ракетами.

Тогда обратимся к Федосову :

 

Все эти работы заняли более восьми лет, в начале 80-х годов МиГ-31 был принят на вооружение ПВО и до сих пор не имеет аналогов в мире. Наиболее близким ему по своей идеологии был американский F-14, палубный перехватчик. Он тоже мог вести многоканальный обстрел, но его механическая антенна сканировала обстановку в пределах одной строки (такой, как строка развертки на экране телевизора) — строка за строкой. И только когда в одной из строк появлялось несколько целей (до четырех) — тогда F-14 мог их атаковать одновременно. [204] Но это очень редко случается, чтобы цели выстраивались в одну строку... Наша же антенна позволяла обстреливать их на разных высотах, дальностях и т. д. F-14 также не умел управлять групповым боем, действовать полуавтономно... Это объяснимо, поскольку американцы никогда не стояли перед острой проблемой организации перехвата и отражения массированного воздушного налета со стороны СССР, поскольку мы исповедовали оборонительную доктрину и не имели больших авиационных группировок. Наступательную стратегию мы строили на основе баллистических ракет... Поэтому в США и нет мощной системы ПВО. A F-14 создан был для охранения авианосцев, группы военно-морских кораблей, поэтому к нему предъявлялись более скромные требования, так как массированный групповой налет на эти корабли практически исключен.

[Red307]

Если учесть, что луч антенны в СНП примерно 2.5 градуса, то на дальности в 100 км эта одна строка в 2.5 градуса высотой составит примерно 4.5км по высоте.

[ZHeN]

несколько вопросов по ракетным стрельбам

Пуски по мишеням тепловыми и радийными выполняются по несколько раз в год, по звезде крутят постоянно эту тему во время проведения таких мероприятий.

там постоянно крутят пуски Р-73

 

пуски Р-27 и Р-77 для медиа будто бы под запретом

 

как часто лётчики Су-35 проводят стрельбы Р-77-1 ? этот процесс чем-то отличается от стрельб Р-27Р/ЭР ?

в плане дымности 77-1 чем-то отличается от 27/73 ?

 

доводилось ли на Су-27СМ пускать Р-27ЭР ?

 

проводятся ли стрельбы Р-27Т/ЭТ ? неужели так же по САБам как нам показывают во время стрельб Р-73 ?

[MaxMPower]

несколько вопросов по ракетным стрельбам

 

там постоянно крутят пуски Р-73

 

пуски Р-27 и Р-77 для медиа будто бы под запретом

 

Потому как это более открытое мероприятие наверное. Тут все вопросы в пиар отдел морф :)

как часто лётчики Су-35 проводят стрельбы Р-77-1 ?

Я уже писал выше, конкретно в нашей части за последние годы это было несколько раз в год.

этот процесс чем-то отличается от стрельб Р-27Р/ЭР ?

Да ни чем, тоже самое в принципе.

в плане дымности 77-1 чем-то отличается от 27/73 ?

Тут я промолчу с вашего позволения.

доводилось ли на Су-27СМ пускать Р-27ЭР ?

Лично я ЭР с СМа не пускал, но ими пуляли на СМах.

проводятся ли стрельбы Р-27Т/ЭТ ? неужели так же по САБам как нам показывают во время стрельб Р-73 ?

Да также. Как правило на каждые пуски берут с собой несколько штук Тэшек. Все это происходит на одних стрельбах (73/27т). В последнее время мы их пускали ночью....специально их планировали так, потому что шарохает она конечно круто в темноте:)

[MaxMPower]

неужели так же по САБам как нам показывают во время стрельб Р-73 ?

 

А что тебя смущает в стрельбе по САБам?

[ZHeN]

то, что саб вряд ли радаром захватишь, а стрельбы тепловыми ракетами по радиоконтрастным целям тоже было неплохо хотя бы изредка практиковать

 

и я не уверен, что САБ даёт возможность применять по нему ракеты именно СРЕДНЕЙ дальности со средней дистанции

Edited June 19, 2020 by ZHeN

[ZHeN]

Как правило на каждые пуски берут с собой несколько штук Тэшек.

шо, даже больше двух на самолёт ? ))

[BBCRF]

Я не говорил, что она крутая. СПП выполняет свою работу. При сходе с любой точки дымный след от ракеты может попасть в оба движка. Количество времени проведённого в зоне перед движками при сходе асп с любой точки подвески будь то ВСУ или из под мотогондол одинаково. Были случаи когда при сходе с 3/4 Т.П. ракета зависала перед мордой на несколько секунд, на большой высоте, СПП справлялась с этим. Также было и со сходом с Т.П. между мотогондолами. Основным ограничением является не газодинамическая устойчивость двигателей на сколько мне помнится с учебы.

Система спп лишь раскрывает полностью сопло и делает так называемый "встречный запуск"

[ФрогФут]

Сравни нагрузку на крыло у Су-27, МиГ-29 и МиГ-23 (у последнего брать реальную площадь крыла в 37.27 квадратов, а не расчетную в 34.15).

У 27-го как теперь выясняется основные веса все-таки были ближе к 16-ти тоннам, по нагрузке на крыло (около 265кг/м2) с ним из механизированных 4-к сравняться может только ранние серии F-16A, у которых масса была около 7 тонн. F-18A - только если у него были какие-то ранние серии с массой пустого 10 тонн, но сомневаюсь.

Томкет (68м2), Хорнет и и МиГ-23 по нагрузке на крыло чуть похуже (270-280кг/м2), ну и 29-й со своими 290кг/м2 на почетном последнем месте :)

Вобщем по большому счету, по весовому совершенству 27-й уступает только F-15-му, но у того нет механизации :), что компенсирует разницу в нагрузке на крыло.

 

Образец весового совершенства - это тот, у которого 99 процентов ограничений по прочности или и тот, у которого кап ремонт заменой планера? В хоть сколько-то приемлемом варианте он вполне себе кабанейро.

[MaxMPower]

Система спп лишь раскрывает полностью сопло и делает так называемый "встречный запуск"

 

Что она делает я знаю. Судя по всему этого достаточно чтобы защититься от дыма.

[MaxMPower]

шо, даже больше двух на самолёт ? ))

 

Несколько тэшек всего, а не каждому. Примерно на 50 ракет будет 10 тэшек (числа имперические)

[ZHeN]

Что она делает я знаю. Судя по всему этого достаточно чтобы защититься от дыма.

на мираже, например, при пуске радийной ракеты на дозвуковых скоростях, автоматически обороты двигателя прибираются процентов до 70%

на сверхзвуковых этого не происходит

[MaxMPower]

то, что саб вряд ли радаром захватишь, а стрельбы тепловыми ракетами по радиоконтрастным целям тоже было неплохо хотя бы изредка практиковать

 

и я не уверен, что САБ даёт возможность применять по нему ракеты именно СРЕДНЕЙ дальности со средней дистанции

 

Тут есть пару нюансов.

Первое- в отделе боевой подготовки не дураки сидят я думаю им виднее по чем и как работать. Скорее всего общей картины всех «стрельбовых» мероприятий я не могу передать.

Второе - основная цель пусков это не выполнить пуск на средней/большой/малой дальности, а сформировать навыки в безопасном применении оружия для себя и тех кто рядом, усвоить правильную работу с арматурой кабины, и «пощупать» индикацию (всякие перезахваты/срывы и т.д.)