Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

Проигрывая Су-27 груженый F-16 не сможет так же быстро довернуть нос на сушку, но с использованием НСЦ и ракеты, у которой башка хватает цели не доворачивая на сушку, первым применить ракету, за счет возможностей 9x, в то время как сушке прийдется сильнее доворачивать чтобы получить ПР для 73-ей.

 

Этого точно не будет. Чем позже он начнёт доворот в сторону цели, тем в более невыгодное положение он попадёт. А не доварачивать это вообще смерти подобно. Исключение может быть только если его скорость будет под 2маха, а скорость сушки менее 1го маха- просто уйдёт по прямой, при условии, что у сушки нет ракет средней дальности.

[BBCRF]

Этого точно не будет. Чем позже он начнёт доворот в сторону цели, тем в более невыгодное положение он попадёт. А не доварачивать это вообще смерти подобно. Исключение может быть только если его скорость будет под 2маха, а скорость сушки менее 1го маха- просто уйдёт по прямой, при условии, что у сушки нет ракет средней дальности.

Погоди сейчас набегут "эксперды" ко ко ко AIM-9x супер ракета и т.д

[ZHeN]

ВЕРОЯТНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ОДНОЙ РАКЕТОЙ Р73м выше чем ОДНОЙ аим-9х

какая ещё вдруг Р-73М ?

[MaxMPower]

какая ещё вдруг Р-73М ?

 

это опечатка:doh:...поправил

[ZHeN]

так у нас в игре ведь итак РМД-2

 

откуда там нормальной голове взяться ... старый фотоприёмник, ни о каких матричных головах речи не идёт ...

[MaxMPower]

так у нас в игре ведь итак РМД-2

 

Сравнение ракет было не в контексте дкс, а в общем как средства ведения БМБ

Edited June 29, 2020 by MaxMPower

[ZHeN]

тогда давай так: в чём по-твоему отличия игровой Р-73 от той, что ты применял в реальности ?

[MaxMPower]

тогда давай так: в чём по-твоему отличия игровой Р-73 от той, что ты применял в реальности ?

 

А какие ттд р73 в ДКС? Углы отклонения башки?

[MaxMPower]

откуда там нормальной голове взяться ... старый фотоприёмник, ни о каких матричных головах речи не идёт ...

Старый фото приёмник?!.....не знаю что себе люди представляют про матричные головы, но ихняя ПОВЫШЕННАЯ помехозащищенность не является ПОЛНОЙ помехозащищенностью. «Старый фотоприёмник» тоже имеет помехозащищенность, вероятнее всего хуже чем у матрицы. Разница там будет не на сто порядков.

Из тактически выгодного положения при парном пуске ракет что с матрицей, что со «старым фотоприемником» вероятность поражения цели больше 0,9. Плюс матрицы возможно покажется в третьем порядке после запятой наверное, исходя из этого -да такая голова лучше. Значительно ли она влияет на эффективность?- я думаю нет, опять же исходя из вероятностей.

Edited June 29, 2020 by MaxMPower

[ZHeN]

[count_zero]

так у нас в игре ведь итак РМД-2

Вообще-то помнится Чиж упоминал, что у них в игре Франкенштейн из рмд1 и рмд2. Так что сомнительно, что Р-73 ДКС эдишн полностью соответствует Р-73 из реала.

[Fuerte]

ИМХО игровой Р-73 дать малодымный двигатель - и большая часть жалоб на AIM-9X исчезла бы. Последняя и в игре не является панацеей от всех бед в бвб

[ZHeN]

а с какой радости вдруг Р-73 давать малодымный двигатель ?

[Fuerte]

а с какой радости вдруг Р-73 давать малодымный двигатель ?

Ни с какой пока что. Это были рассуждения типа "а вот если бы"

 

ИМХО именно в малозаметности пуска и есть основное преимущество 9Х и соотв недостаток 73 в игре

[Glimmer]

Матричная голова дает лучшую разрешающую способность. Максим, почему вы отметаете применение противником контрмер?? У 9X / ASRAMM / IRIS-T / MICA-IR как раз здесь будет заведомое преимущество за счет лучшего сенсора и подозреваю внутреннего железа (а это новые алгоритмы обработки например, как там сейчас говорят, производители камер уже соревнуются не в качестве оптики, а в процессах постобработки :D ).

 

Всеракурсность это конечно хорошо, но это лишь одно из нововведений икса и подобных ракет. :) Понятно, что это не панацея, тот же громкий случай с сирийским Су-22, но таки весомый аргумент. :)

 

UPD: + если еще речь зашла о захвате после схода, то тут возникает уже претензия к Р-27ЭТ, у которой по факту элементы ГСН от Р-73, что сильно ограничивает ее потенциальную дальность, в отличие от MICA-IR к примеру. :) К слову, я не помню, вы случаем комментировали эффективность 27ЭТ в современных реалиях?

 

+ небольшой оффтоп комментарий, на игровую Р-73 грех жаловаться имхо :) , маневрирует ничуть не хуже 9ки, вертиться как НЛО, летит далеко, голова смотрит на предельные углы хорошо, но вот как раз по чувствительности уступает, что довольно правдоподобно

Edited June 29, 2020 by Glimmer

[MaxMPower]

Матричная голова дает лучшую разрешающую способность. Максим, почему вы отметаете применение противником контрмер?? У 9X / ASRAMM / IRIS-T / MICA-IR как раз здесь будет заведомое преимущество за счет лучшего сенсора и подозреваю внутреннего железа (а это новые алгоритмы обработки например, как там сейчас говорят, производители камер уже соревнуются не в качестве оптики, а в процессах постобработки :D ).

Я такой возможности не отметал. Прошу внимательно прочитать мой пост про порядок ведения ближнего маневренного воздушного боя, ситуация истребитель против истребителя и на малых дистанциях. Из положения тактического паритета выиграет скорость ВИЗУАЛЬНОГО обнаружения. В моменте первого пуска характеристика ракеты ближнего боя никак не влияет. С вероятность 90% (то есть в 9ть пущенных ракет из 10ти попадут в цель) хорошо отработают обе ракеты. Как только ситуация будет иметь перекос в сторону тактического преимущества той или иной стороны так тут опять не влияет ттх ракеты (в контексте 73vs9x). Для примера -ничего не сможет сделать носитель 9х если ему на дальности 6км с превышением и на 7мь часов (по ихнему)/ под 140 (по нашему) выскочит носитель р73 и произведёт пуск...ин реал лайф скорее всего даже отреагировать не сможет. ТОЖЕ САМОЕ СПРАВЕДЛИВО И В ОБРАТНОМ СЛУЧАЕ.

Про средства обороны (контрмеры).

Отталкиваясь от гипотетических цифр по аим9х мы знаем, что она имеет вероятность поражения 90%. Такие же гипотетические данные мы имеем по р73. Также для полной кучи возьмём данные фанатов/рекламные данные/бездымные двигатели/матрицы и бла бла бла и решим задачу.

Посчитаем вероятность защиты от от одной и другой ракеты.

Допустим:

Аим9х(вероятность 90%)+ бездымные движки + матрица + реклама + патриоты сша = 98%:lol:

 

Р73(вероятность 90%) + «конченный» фотоприёмник(0%) + слёзы патриотов(0%) + мастерство «Ивана дурака»(0%) + «как тебе такое Илона Маск»(0%) = 90%.:lol:

 

Уклонение (100%)= контр меры(50%)+ маневр(25%)+ реакция тигра(25%):lol:

 

Получается что от ракеты 9х уклониться в бою один на один получиться в 2% из которых матричная башка супер помехозащищенная влияет только на 1%. Следовательно в ста боях только в в одном случае поможет данная технология. И это при условии что все карты сошлись (тактическое преимущество/погода/экипаж/удача на 1000%).

 

Для ракеты р73 мы получим значение 10% из которых в 5% случаев фотоприемник из мезозоя (нет) подведёт. При тех же условиях когда все сошлось.

 

Само по себе технологическое превосходство аим над р не оказывает огромного влияния на общую температуру по больнице. Все современные ракеты имеют плюс минус одни и те же вероятности, которые округляются до десятков при расчете возможности победы/поражения.

Что лишний раз подтверждает мои слова про то, что тактика/удача внесут намного большие коррективы в успешность боя между тем или иным летательным аппаратом.

В сферическом вакууме- аим9х выглядит лучше р73. А ин Реал лайф все не так как может показаться с дивана при прочтении словосочетания «матричная голова».

Вывод каждый для себя делает сам, я же повторюсь - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РАКЕТА БЛИЖНЕГО БОЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВОМ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ.

 

Всеракурсность это конечно хорошо, но это лишь одно из нововведений икса и подобных ракет. :) Понятно, что это не панацея, тот же громкий случай с сирийским Су-22, но таки весомый аргумент. :)

Там был просто пуск по мишени. Ни обороны ни маневрирования, ни скорее всего даже понимания факта атаки. Ставлю пятихатку что миг21 в таких же условиях, но с ракетой р60 с таким же успехом может зафигачить тот же су22 и получаться такие же красивые кадры если снимать на БПЛА/контейнер.

Там больше про случай чем про ракету.

П.с. Всеракурсность это слишком громко сказано....вероятность там будет оооооочень далека от рекламной. Рка тоже под любым ракурсом пойдёт...

 

П.п.с. на любые данные о возможностях у них и у нас нужно смотреть в комплексе, а не по одной цифре, тогда более менее становится понятно насколько та или иная «фишка» решает.(и то не везде и всегда).

[Самсонов]

хорошо написал..

[Glimmer]

Там был просто пуск по мишени. Ни обороны ни маневрирования, ни скорее всего даже понимания факта атаки. Ставлю пятихатку что миг21 в таких же условиях, но с ракетой р60 с таким же успехом может зафигачить тот же су22 и получаться такие же красивые кадры если снимать на БПЛА/контейнер.

Там больше про случай чем про ракету.

П.с. Всеракурсность это слишком громко сказано....вероятность там будет оооооочень далека от рекламной. Рка тоже под любым ракурсом пойдёт...

 

П.п.с. на любые данные о возможностях у них и у нас нужно смотреть в комплексе, а не по одной цифре, тогда более менее становится понятно насколько та или иная «фишка» решает.(и то не везде и всегда).

 

Тут как раз случай демонстрировал, что 9ка не идеальна, ибо случился промах и в итоге задействовали 120ку, но да ладно. :)

[MaxMPower]

Тут как раз случай демонстрировал, что 9ка не идеальна, ибо случился промах и в итоге задействовали 120ку, но да ладно. :)

 

Раз в год и аим9х мажет:). Всякое бывает.

Я лишь имело ввиду, что случай не характерен для Бвб. Задача относительно простая для истребителя.

[Glimmer]

Я такой возможности не отметал. Прошу внимательно прочитать мой пост про порядок ведения ближнего маневренного воздушного боя, ситуация истребитель против истребителя и на малых дистанциях. Из положения тактического паритета выиграет скорость ВИЗУАЛЬНОГО обнаружения. В моменте первого пуска характеристика ракеты ближнего боя никак не влияет. С вероятность 90% (то есть в 9ть пущенных ракет из 10ти попадут в цель) хорошо отработают обе ракеты. Как только ситуация будет иметь перекос в сторону тактического преимущества той или иной стороны так тут опять не влияет ттх ракеты (в контексте 73vs9x). Для примера -ничего не сможет сделать носитель 9х если ему на дальности 6км с превышением и на 7мь часов (по ихнему)/ под 140 (по нашему) выскочит носитель р73 и произведёт пуск...ин реал лайф скорее всего даже отреагировать не сможет. ТОЖЕ САМОЕ СПРАВЕДЛИВО И В ОБРАТНОМ СЛУЧАЕ.

Про средства обороны (контрмеры).

Отталкиваясь от гипотетических цифр по аим9х мы знаем, что она имеет вероятность поражения 90%. Такие же гипотетические данные мы имеем по р73. Также для полной кучи возьмём данные фанатов/рекламные данные/бездымные двигатели/матрицы и бла бла бла и решим задачу.

Посчитаем вероятность защиты от от одной и другой ракеты.

Допустим:

Аим9х(вероятность 90%)+ бездымные движки + матрица + реклама + патриоты сша = 98%:lol:

 

Р73(вероятность 90%) + «конченный» фотоприёмник(0%) + слёзы патриотов(0%) + мастерство «Ивана дурака»(0%) + «как тебе такое Илона Маск»(0%) = 90%.:lol:

 

Уклонение (100%)= контр меры(50%)+ маневр(25%)+ реакция тигра(25%):lol:

 

Получается что от ракеты 9х уклониться в бою один на один получиться в 2% из которых матричная башка супер помехозащищенная влияет только на 1%. Следовательно в ста боях только в в одном случае поможет данная технология. И это при условии что все карты сошлись (тактическое преимущество/погода/экипаж/удача на 1000%).

 

Для ракеты р73 мы получим значение 10% из которых в 5% случаев фотоприемник из мезозоя (нет) подведёт. При тех же условиях когда все сошлось.

 

Само по себе технологическое превосходство аим над р не оказывает огромного влияния на общую температуру по больнице. Все современные ракеты имеют плюс минус одни и те же вероятности, которые округляются до десятков при расчете возможности победы/поражения.

Что лишний раз подтверждает мои слова про то, что тактика/удача внесут намного большие коррективы в успешность боя между тем или иным летательным аппаратом.

В сферическом вакууме- аим9х выглядит лучше р73. А ин Реал лайф все не так как может показаться с дивана при прочтении словосочетания «матричная голова».

Вывод каждый для себя делает сам, я же повторюсь - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РАКЕТА БЛИЖНЕГО БОЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВОМ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ.

 

Безусловно спорить не буду, что кто первый выстрелил в максимально благоприятных условиях или кто первый увидит - победит. Я к слову и не говорил о столкновении истребителей, а лишь сравнил возможности обоих ракет, что например довольно важно при продвижении на экспорт, те же индусы меняют Р-73 на британский ASRAAM. :)

 

Летчик не выбирает, какой ракетой ему прийдется воевать. :D

[MaxMPower]

Летчик не выбирает, какой ракетой ему прийдется воевать. :D

:thumbup:

[MaxMPower]

Я к слову и не говорил о столкновении истребителей, а лишь сравнил возможности обоих

 

Разговор был про сравнение ракет с моей стороны, поэтому я и продолжил в этом ключе. Таблички ттх каждый может сравнить и без меня, поэтому я попытался рассмотрел вопрос со своей точки зрения, т.е. комплексно (насколько скилл позволяет), а то все разговоры по этому поводу сводились к частностям.

[kddan]

Вы не в курсе чем сбили?

[MaxMPower]

Вы не в курсе чем сбили?

 

Точно не помню, но по-моему это была р73

[ZHeN]

Тут как раз случай демонстрировал, что 9ка не идеальна, ибо случился промах и в итоге задействовали 120ку, но да ладно. :)

Макс, так это ж получается в твою службу было ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27Din_shootdown_incident

 

эскалация конфликта в воздухе как-то ощущалась или руководству в принципе до лампочки воздушные потери банистановцев ?