FAB999 Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 (edited) применение Р-73 не так просто, как обычно выглядит в симуляторах. есть такая вещь, как охладитель на пилоне (обычно жидкий азот) для ГСН. и он должен быть включен отдельно на приборке, помимо выбора подвески, минимум за 3 минуты до пуска. через некоторое время (~ минут 20, нужно уточнить) охладитель заканчивается и ракета становиться непригодна к пуску в этом вылете. то же самое и с пилоном на 4 Иглы. там тоже охладитель на пилоне. такую подвеску все могли видеть на МАКСе на Ми-28. Однако ПЗРК готов к стрельбе через 10-12 СЕКУНД после взвода. Не думаю, что у ПЗРК для вертолетов эту величину прировняют к 180 секундам. Edited September 3, 2009 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
kolafox Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Ну вот я 13 нары ,вобше не использую(предназначены для уничтожения самолетов в железобетонных укрытиях, техники и живой силы противника находящихся в особо прочных укрытиях).Ну вот захотелось ВВ поюзать:) и тут на тебе:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
RIMM Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 есть такая вещь, как охладитель на пилоне (обычно жидкий азот) для ГСН. и он должен быть включен отдельно на приборке, помимо выбора подвески, минимум за 3 минуты до пуска. Всё намного проще уже довольно давно. ИМХО если у вас действительно есть возможность общаться с приближёнными к этому людьми, спросите, должны рассказать. С уважнием. RIMM =309= [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeadlyMercury Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Ка-50 это не средство завоевания господства в воздухе :) У него другая специализация, для которой нужны отнюдь не ракеты В-В. Впрочем как и у А-10. ну и тем не менее а-10 в-в ракеты носит ) две штуки ) Это не средство завоевания господства в воздухе, это средство самозащиты. - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Однако ПЗРК готов к стрельбе через 10-12 СЕКУНД после взвода. Не думаю, что у ПЗРК для вертолетов эту величину прировняют к 180 секундам. для ПЗРК нужно почитать, но по РБП для Су-27СК для ракеты Р-73 это время составляет не менее 3-х минут. Всё намного проще уже довольно давно. ИМХО если у вас действительно есть возможность общаться с приближёнными к этому людьми, спросите, должны рассказать. С уважнием.всегда интересно послушать альтернативное мнение. я написал про время 3 минуты основываясь на имеющейся документации. И правда - вентили какие-то. Я бы не догадался. :thumbup: вентили там как раз вместо штатных "пехотных" аккумуляторов и бачка с хладентом. потому что питается эта ракета по электричеству точно с пилона, а насчет хладента - нужно уточнить. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рустам Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 применение Р-73 не так просто, как обычно выглядит в симуляторах. есть такая вещь, как охладитель на пилоне (обычно жидкий азот) для ГСН. и он должен быть включен отдельно на приборке, помимо выбора подвески, минимум за 3 минуты до пуска. через некоторое время (~ минут 20, нужно уточнить) охладитель заканчивается и ракета становиться непригодна к пуску в этом вылете. то же самое и с пилоном на 4 Иглы. там тоже охладитель на пилоне. такую подвеску все могли видеть на МАКСе на Ми-28. Так может та красная ручка именно для этого?) Про охладитель на пилоне мне известно, но ведь и его подвесить не проблема, пилоны то одинаковые.. Конечно, 4 Иглы на законцовках более предпочтительнее, основные пилоны свободны, есть возможность безболезненно пустить вторую ракету если первая уйдет на ловушки. Но разве им тоже требуется такое охлаждение? Далее про возможный помпаж от пуска Р-73: если есть такая опасность, то почему бы не запускать ракету после сброса, как на Су-27 с внутренних пилонов? И вообще раз вешать Р-73 и занимать ею основной пилон, то почему-бы не сделать сдвоенную подвеску, или вообще 4хР-73 по типу счетверенных Хеллфаеров? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ker_Laeda Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Я думаю что просто нет необходимости в таких разработках, есть вертолеты которые уничтожают наземку и есть самолеты которые их прикрывают i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 для ПЗРК нужно почитать, но по РБП для Су-27СК для ракеты Р-73 это время составляет не менее 3-х минут. Для семьдесят третьих это закономерно! По количеству хладогента на борту охлаждать в течении всего полета не получается, да и не нужно. А в процессе полета ГСН греет солнышко, динамический поток, пуски УР с соседних пилонов при ДВБ и к тому же нужно обеспечить захват ИК ГСН на максимальных дальностях 15-20 км. В итоге вступил в ДВБ переключил тумблер «Главный» и к моменту входа в БВБ твои УР малой дальности готовы к бою. А для ПЗРК важна скорость перехода из походного положения в боевое и дальности для УР ПЗРК не большие 3-4 км. (ну до 5 км максимум)! В общем на вертолете это средство что бы пугать вражеские вертолеты и случайно пролетающие мимо самолеты. …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 4, 2009 Author ED Team Share Posted September 4, 2009 Далее про возможный помпаж от пуска Р-73: если есть такая опасность, то почему бы не запускать ракету после сброса, как на Су-27 с внутренних пилонов? Потому что ракета пускается только с рельсовых пусковых. Переделать ракету не просто, там возникает куча проблем, как поведет себя ракета после сброса, какие возникнут моменты и ускорения в турбулентном потоке от винтов, что будет с захватом и т.д. и т.п. В общем не реально. И вообще раз вешать Р-73 и занимать ею основной пилон, то почему-бы не сделать сдвоенную подвеску, или вообще 4хР-73 по типу счетверенных Хеллфаеров? Ни кто не даст гарантии, что после пуска одной ракеты уцелеют оставшиеся. Например на Су-27 при пуске Р-73 с крайних пусковых часто сносит БАНО. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 применение Р-73 не так просто, как обычно выглядит в симуляторах. есть такая вещь, как охладитель на пилоне (обычно жидкий азот) для ГСН. и он должен быть включен отдельно на приборке, помимо выбора подвески, минимум за 3 минуты до пуска. А у АИМ-9Х - так же? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 А у АИМ-9Х - так же? хз, но подозреваю что матричной голове такое глубокое охлаждение не нужно. нужно копать литературу. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 (edited) А у АИМ-9Х - так же? AIM-9M пользовалась бачком в пилоне (морской вариант) или бутылкой аргона на 35 атмосфер, а вот 9X уже бачек и бутылка не нужны, там тепловой обменник Стирлинга используется, полностью закрытая система Edited September 4, 2009 by Blakk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рустам Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Ни кто не даст гарантии, что после пуска одной ракеты уцелеют оставшиеся. Например на Су-27 при пуске Р-73 с крайних пусковых часто сносит БАНО. Вот этого я не знал. Тогда получается, единственный приемлемый вариант это Игла-В.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Сдается мне, что ана и без хладогента полетит. Только дальность захвата будет меньше и чувствительность соответственно, ниже. А вообще, я не очень понимаю, что они там охлаждают. Там же эта вертушка с прорезью крутится, недавно обсуждали. Что охлаждать-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Сдается мне, что ана и без хладогента полетит. Только дальность захвата будет меньше и чувствительность соответственно, ниже. А вообще, я не очень понимаю, что они там охлаждают. Там же эта вертушка с прорезью крутится, недавно обсуждали. Что охлаждать-то? Чем больше разница етмпературы ИК головы и цели-тем лучше Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 4, 2009 Author ED Team Share Posted September 4, 2009 Вот этого я не знал. Тогда получается, единственный приемлемый вариант это Игла-В.. Да. К этому и пришли. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Чем больше разница етмпературы ИК головы и цели-тем лучше Так и есть. Но пустить все равно можно. Просто ТТХ упадут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kolafox Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Кароче,хватит спорить, все есть:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 Сдается мне, что ана и без хладогента полетит. Только дальность захвата будет меньше и чувствительность соответственно, ниже. А вообще, я не очень понимаю, что они там охлаждают. Там же эта вертушка с прорезью крутится, недавно обсуждали. Что охлаждать-то? тут ведь вот какая петрушка - на траектории не захватывает, без захвата не летает, а без охлажденной головы дальность упадет раз в 10, так? ну и зачем тогда таскать болванку? что бы застрелиться? ) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeadlyMercury Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 отец, служивший техником и обслуживающий су-27, не знает ни о каких охладителях ;) странно это. - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 отец, служивший техником и обслуживающий су-27, не знает ни о каких охладителях ;) странно это. это техники вооружений должны знать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рустам Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 Надо звать Ксенона, может он пускал Р-73 с Су-27... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 отец, служивший техником и обслуживающий су-27, не знает ни о каких охладителях ;) странно это. Баллоны с хладогеном располагаются в АПУ для Р-73 и Р-27Т. Про них техник самолета знать не обязан. А вот про хладоген для охлаждения ОЛСа - должен. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeadlyMercury Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 ну так он их подвешивал... в общем это просьба рассказать об этой системе на самом деле ;) У нас вообще споры по су-27 возникают, у них например "в те времена" (лет 20 назад как минимум) на них стояло только 32 ЛТЦ - а сейчас под сотню, блоками по 6. - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted September 5, 2009 Share Posted September 5, 2009 применение Р-73 не так просто, как обычно выглядит в симуляторах. есть такая вещь, как охладитель на пилоне (обычно жидкий азот) для ГСН. и он должен быть включен отдельно на приборке, помимо выбора подвески, минимум за 3 минуты до пуска. через некоторое время (~ минут 20, нужно уточнить) охладитель заканчивается и ракета становиться непригодна к пуску в этом вылете. то же самое и с пилоном на 4 Иглы. там тоже охладитель на пилоне. такую подвеску все могли видеть на МАКСе на Ми-28. На сколько я знаю, там таки есть аварийный режим, ракета таки пускается но чуствительность ГСН сильно снижается и как бы пуск не был из условий сильно приближенных к ЗПС, да и вертолет в этом плане от истребителя наверное значительно отличается. Окромя того, возможно проблематика с поражением низколетящей цели на фоне подстилающей поверхности, да плюс воздействие пыли и прочего на ГСН. Возможно, опять таки, дистанции вероятного применения вооружения, и его условия делают гораздо более ралисьтичной атаку тем же ПТУР или особенно пушкой. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts