reg_zero Posted January 12, 2009 Posted January 12, 2009 (edited) Я правильно понимаю, что округлость земли конкретно российским вертолетам принципиально мешает применять управляемое оружие?Округлость еще как мешает,но больше мешает отсутствие хорошего оружия в достаточном колличестве. Ну так я и спрашиваю, зачем тогда новый вертолет делать? Не один ли хрен, каким микроскопом гвозди забивать? А зачем умываться,зубы чистить ,постель заправлять - все это вчера делали.Надо! Не один видать хрен... ЛТХ это: скорость, потолок, радиус действия, полезная нагрузка... КАКАЯ конкретно ЛТХ "выше и существенно"? Если посчитают нужным и возможным ,то кое кто может ответить. Я просто знаю ,что лучше.;) Ну а в общем есть такой анекдот: Собрание,выступает один из ... -Что бы у нас Все было хорошо нам нужно...В этот момент вскакивает один из зала и кричит -Нам нужно работать! -Правильно ...говорит выступающий. -А что бы у нас все получалось...Снова вскакивает из зала тот же гражданин и кричит - Надо работать в Две смены! -Правильно ...подтверждает выступающий. -А что бы Все получалось еще и хорошо...Вновь вскакивает тот же из зала и кричит- Надо работать в Три смены! -Правильно!...говорит выступающий и спрашивает у гражданина из зала -Простите,а где Вы работаете? -В крематории... Edited January 14, 2009 by reg_zero 1
Shalnoi07 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 http://medved-magazine.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1233#1233 Пишет один дядько, если интересно, прочтете поймете кто он. Там же и найде коментарий с фотографией двух Ми-28. Цитата с его поста: И последнее. Есть такое понятие как "намеренное занижение". Для выбивания финансов, увеличения заказа, введение в заблуждение противника. В данном случае, например, когда кто-то из высоких чинов говорит, что мы, наконец, ставим на вооружение 30 танков Т-90, умножай эту цифру на три. Когда такая вертушка как Ми-28 переделывалась полностью серийно на Ми-28Н, с новой авионикой, никто не интересуется, сколько машин переделывали. А переделывали 22 машины. Плюс к ним в ВВС находились 2 новых уже серийных Ми-28Н. Ночной, как ты знаешь. У обычных же жителей создавалось впечатление, что в ВВС есть 2-3 машины всего и то на испытаниях. Это Чечня - опять же испытания боевые. Ты слышал о том, что 28-е летали на боевые во время 2-й войны? нет, нигде ни слова. Только о Ка-50. Большой ПиАр, в целом неоправданный. А 28-е летали парами, по 3 пары, в том же 2002-2003 году. В принципе если подумать, то многие считали, что Су-25СМ 2-3 штуки, пока не начали поступать видеоматериалы о том, что в Грузии их полк летал.
Maximus_G Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 http://medved-magazine.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1233#1233 Пишет один дядько, если интересно, прочтете поймете кто он. Эту ссылку тут приводили в теме "юмор". А переделывали 22 машины. Плюс к ним в ВВС находились 2 новых уже серийных Ми-28Н. Ночной, как ты знаешь. У обычных же жителей создавалось впечатление, что в ВВС есть 2-3 машины всего и то на испытаниях. Обычные жежители понимают разницу между "переделываются" и "находятся в ВВС". В принципе если подумать, то многие считали, что Су-25СМ 2-3 штуки, пока не начали поступать видеоматериалы о том, что в Грузии их полк летал. "Их полк" - это сколько Су-25СМ конкретно?.. Если допустим в звене только командир на СМ - это "полк"? Официально неоднократно озвучивалась цифра поставок - 6 в 2007 году и запланированные 8 в 2008.
Civis Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Официально неоднократно озвучивалась цифра поставок - 6 в 2007 году и запланированные 8 в 2008. К концу 2008-го их было 9 в Буденновске. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Shalnoi07 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Господа. Не ужели в правительстве столько идиотов, что бы передвижение каждого самолета озвучивать?
Высотник Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 говорят в журнале Взлёт №12 за 2008 год писали, что всего сделано 20 Су-25СМ. сам я не читал. может у кого есть под рукой журнал, отсканировать бы эту статью...
ПЗ Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Округлость еще как мешает,но больше мешает отсутствие хорошего оружия в достаточном колличестве. Вот это уже правильный разговор. Теперь надо, чтобы этот разговор был поддержан самими авиаторами от лейтенанта и до генерала. Пока что они продолжают гипнотизировать сами себя:-( Решение проблемы начинается с момента ее четкого понимания. До тех пор, пока будем врать себе, что пуля дура, а штык молодец, решение даже не начнется. А зачем умываться,зубы чистить ,постель заправлять - все это вчера делали.Надо! Не один видать хрен... Эдуард, вы что, политработник? Вы верите, что можно заменить одно старье другим и что-то этим решить? Вооруженные силы нуждаются в ПОЛНОМ (планомерном и поэтапном) переходе на современные рельсы. Надо совершить невозможное - поломать тысячелетнюю традицию ведения войн методом навала трупов (своих) и начать менять систему обороны в целом. Для этого надо ОСОЗНАТЬ, что жить как мы привыкли дальше нельзя. Время геройских кавалерийских атак ушло. На место погибшего пилотяги Ил-2 уже не придут десять вчерашних колхозников с налетом 4 часа, это невозможно. Один выстрел - одна цель, первым увидел - первым выстрелил... Это недостижимый идеал, но равнение надо держать именно на него. Пофиг, сколько пропеллеров, главное, чтобы стреляло хорошо. Если посчитают нужным и возможным ,то кое кто может ответить. Я просто знаю ,что лучше.;) К сожалению, мы и сами не первый раз замужем, и на своем опыте знаем, кто и что может ответить :-(
ED Team Chizh Posted January 16, 2009 ED Team Posted January 16, 2009 http://medved-magazine.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1233#1233 Пишет один дядько, если интересно, прочтете поймете кто он. Поняли. Болтун. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
DimKo Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Вот это уже правильный разговор. Теперь надо, чтобы этот разговор был поддержан самими авиаторами от лейтенанта и до генерала. Пока что они продолжают гипнотизировать сами себя:-( Решение проблемы начинается с момента ее четкого понимания. До тех пор, пока будем врать себе, что пуля дура, а штык молодец, решение даже не начнется. Увы, лейтенанта да и генерала тоже упорно не слышат. Или не хотят слышать. [sIGPIC][/sIGPIC]
ПЗ Posted January 19, 2009 Posted January 19, 2009 А кто должен слышать? Это вопрос ТТЗ и методичексой документации, которую пишут... лейтенанты-генералы. Самое ужасное сейчас - потеря профессиональных кадров. Некому просто стало принимать квалифицированные решения, всё тонет в бессмысленной бюрократии. Вы почитайте вышеизложенные отмазы, поговорите с любым среднестатистическим летуном. 90% живут вчерашним днем, им нафиг не нужен никакой геморрой с освоением и эксплуатацией сложного оружия (для которого и уровень нужен соответствующий). Что такое современная война они не знают (пока), а в мирной жизни, ессно, чем дубовее тем лучше. Поймите правильно, это не обвинение, а просто констатация. В каком году у нас боевые уставы написаны?
Guest RamL Posted January 19, 2009 Posted January 19, 2009 (edited) Нет у наших никакого опыта ведения современной войны. США и НАТО хоть как-то представляют себе это. А у нас? Одна Чечня и все?! "Кому сейчас на Руси жить хорошо" обычным комерсам, где все бабки - в бизнесе, шоубизнесе. Какая к черту армия, дай Бог если наши внуки увидят более менее светлое будущее. Практически все сейчас на этом повязано. И говорить что не в деньгах дело неправильно именно в них самых, впрочем не буду разводить демагогию, а то ща слетятся воронье в защиту генеральских дачь и котеджей ну и прочих "хитростей" (это я образно про коррупцию) Все описаннное постом выше ИМХО в ближайшее время непостежимо для России вцелом. В дебаты вступать не собираюсь! Edited January 19, 2009 by RamL
FeoFUN Posted January 19, 2009 Posted January 19, 2009 Хочу заметить, что опыт ведения войны тут не при чем, потому что то оружие, которым США и НАТО вели войны, начиная с Бури, было разработано задолго до них. Не стоит с больной головы на здоровую валить - не в опыте дело, а в нежелании думать. И ПЗ тут прав на все сто.
SV Posted January 21, 2009 Posted January 21, 2009 говорят в журнале Взлёт №12 за 2008 год писали, что всего сделано 20 Су-25СМ. сам я не читал. может у кого есть под рукой журнал, отсканировать бы эту статью... Отсюда: http://www.missiles.ru/Su-25CM_121ARZ.htm В 2002-2004 годах на 121 АРЗ было собрано 4 экземпляра (СМ1 – СМ4) для проведения испытаний в 929 ГЛИЦ МО РФ в Ахтубинске. Комплекс успешно прошел испытания' date=' и доработки были утверждены для серийной модернизации. Летом 2007 года два из первых четырех Су-25СМ были переведены в липецкий Центр боевого применения и переучивания летного состава. В течение 2006 года на заводе были собраны еще 6 штурмовиков (СМ5 - СМ10), которые в декабре этого же года были торжественно переданы в состав ВВС РФ. Однако, фактически, шестерка строевых СМ попала в часть постоянной готовности дислоцированной в г. Буденновск несколько позже, в середине 2007 года, после проведения комплекса сдаточных испытаний. В следующем 2007 году по сообщениям корпоративной газеты “Заводские будни” были модернизированы еще 6 штурмовиков СМ11 - СМ16, которые позже также были переданы в буденновский штурмовой авиационный полк. В 2008 году были собраны и переданы заказчику СМ17 - СМ20, в цехах еще находятся СМ21 - СМ23. Поскольку 121-й завод единственным в РФ имеет необходимую документацию и производственную базу для модернизации штурмовика в СМ, сюда пригоняют самолеты не только из частей дислоцированных в европейской части страны, но также из дальневосточных полков.[/quote']
Redav Posted January 24, 2009 Posted January 24, 2009 Не веселые новости для тех кто верил в турецкий заказ по Ми-28 МОСКВА, 23 января. (АРМС-ТАСС). МО США согласилось продать Вооруженным силам Турции 4-5 ударных вертолетов AH-1 "Кобра". Как сообщает "Тудэй заман", на решение Пентагона, судя по всему, повлиял жесткий прессинг с турецкой стороны, которая, по сообщениям СМИ, в качестве альтернативного варианта рассматривает закупку российских ударных Ми-28Н. Вертолеты необходимы ВС Турции в качестве временной меры до начала производства новых Т-129. Как сообщил источник в турецкой оборонной промышленности, согласно принятому оборонным ведомством США решению, компания "Белл Геликоптер" временно прервет поставку вертолетов "Кобра" КМП США и изготовит несколько вертолетов для СВ Турции. Руководство Пентагона намерено в ближайшее время представить этот план на одобрение новой администрации президента Барака Обамы. В настоящее время ВС Турции ощущают недостаток ударных вертолетов AH-1 "Кобра", парк которых сократился с 12 до 6 ед. из-за боевых потерь и неисправностей. В начале пошлого года США отклонили турецкий запрос на закупку вертолетов AH-1W "Супер Кобра", мотивируя свой отказ отсутствием дополнительных мощностей для производства вертолетов этого типа. Вместо этого Турции предложили приобрести AH-64 "Апач" компании "Боинг". Предложение не было принято. По информации газеты, в сложившихся условиях с целью обеспечения авиационной поддержки действий турецких СВ до 2013 года МО Турции начало переговоры с Россией о закупке 32 Ми-28Н ориентировочной стоимостью около 1 млрд дол. Несмотря на то, что турецкие и российские источники не комментировали переговоры, 28 декабря гендиректор ОАО "Вертолеты России" Андрей Шибитов сообщил, что турецкое правительство рассматривало возможность покупки вертолетов в России, но контракты не были подписаны. Ранее командование СВ Турции отказалось от предложенных Италией в качестве временной замены вертолетов "Мангуста", несмотря на то, что именно эти итальянские вертолеты были выбраны для совместного производства в Турции. По заявлению командования, вертолеты A-129 текущей конфигурации не отвечают срочным требованиям СВ Турции. Секретариат оборонной промышленности Турции 7 сентября 2007 года подписал с турецкими компаниями TAI, "Аселсан" и итальянской "Агуста/Уэстленд" контракт, который предусматривал организацию на предприятии TAI производство 50 вертолетов A-129, получивших турецкое обозначение T-129, и поставку их ВС Турции. Контракт включает опцион на дополнительное производство 41 вертолета. Ориентировочная стоимость проекта составляет 3,5 млрд дол, из которых на долю "Агуста/Уэстленд" приходится около 1,2 млрд дол. 24 июня 2008 года данный контракт официально вступил в силу. В соответствии с условиями соглашения, общая продолжительность программы производства вертолетов составляет 114 месяцев с момента вступления соглашения в силу. Первый T-129 должен быть передан ВС Турции на 60-ом месяце ее реализации, т.е. к 24 июня 2013 году. Оставшиеся 49 вертолетов должны быть поставлены в течение четырех с половиной лет после этой даты.
Jameson Posted January 24, 2009 Posted January 24, 2009 Чтож, пусть модфицируют в Н и поставляют в наши войска.
portvehan Posted February 3, 2009 Posted February 3, 2009 Подскажите, вот в этом ролике http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?gcat=2&photo=134 у Ми - 28 Вихрь подвешан ?
Ivan16 Posted March 2, 2009 Posted March 2, 2009 Вопрос знающим и участвующим в создании Ми28: проходили ли они испытание на обнаружение отдельно стоящего танка на время, и если да, то за сколько секунд? :) http//wiki.eagle.ru
Djoker Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 http://arms-tass.su/?page=article&aid=67520&cid=25 Для участия в индийском тендере в конфигурацию вертолета Ми-28Н будут внесены существенные изменения МОСКВА, 4 марта. (АРМС-ТАСС). Для участия в индийском тендере в конфигурацию вертолета Ми-28Н будут внесены существенные изменения, сообщила корр.АРМС-ТАСС ведущий специалист по рекламно-выставочной деятельности ОАО "Роствертол" Тина Шапошникова. По ее словам, если Ми-28Н останется в коротком списке участников, он, согласно требованию ВВС Индии, будет оборудован, в частности, авионикой фирмы "Талес" и прицельным комплексом зарубежного производства, возможно бельгийского. Это, однако, дальнейшая перспектива, а пока ОАО "Роствертол" совместно с МВЗ им.Миля и "Рособоронэкспортом" обсуждают с индийской стороной документацию по вертолету, недавно представленную на конкурс, добавила Т.Шапошникова. Она отметила, что "Роствертол" связывает с Индией длительное сотрудничество. В индийских ВВС эксплуатируется 4 вертолета Ми-26 и 32 вертолета Ми-35 производства ростовского предприятия, обеспечивающего также их полное обслуживание в течение всего жизненного цикла. Начиная с 2001 года на "Роствертоле" был проведен ремонт всех 4-х индийских Ми-26 и 15 Ми-35. сообщила Т.Шапошникова. Интересно, вооружение тоже будет "западным"..?
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Пусть они лучше скажут - у кого они ПТРК "выстрелил-забыл" позаимствуют? 1
ED Team Chizh Posted March 4, 2009 ED Team Posted March 4, 2009 "Они" это кто? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FeoFUN Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 Миль с Камовым, конечно. Или вы полагаете, что наши индийский Наг надеятся приспособить на свои машины?
Dmut Posted March 4, 2009 Posted March 4, 2009 у индусов крайние 10 лет особо выраженная тендерция разработывать своё (по крайней мере пытаться). если условие насчет оружия выдвинули, значит у них есть по этому поводу надежды или по крайней мере готовые западные(восточные) подрядчики. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Chizh Posted March 4, 2009 ED Team Posted March 4, 2009 Миль с Камовым, конечно. Или вы полагаете, что наши индийский Наг надеятся приспособить на свои машины? Миль с Камовым оружие никогда не разрабатывали и вроде не собираются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts