Namenlos Ein Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 (edited) Вот давайте теоретически и творчески. :) Какие параметры для равнины, гор, полетов на ПМВ, висения. Состояние пилота (универсальный параметр): если жив и обделался — значит пора катапультировать. А вообще, давайте посмотрим: высота (ниже 100 м — armed), скорость (полёта и вертикальная), состояние ДУ (число оборотов, температура, срабатывала ли пожарная сигнализация), крен, тангаж, возможно придётся ввести систему контроля состояния лопастей НВ. Кроме того должен стоять очень быстрый компьютер, который должен обрабатывать всё это и принимать решение на катапультирование. Слишком сложно и ненадёжно. Раз не сделали «автомат» на Ка-50 имея представление о наличии такого кресла на Як-38/141, значит посчитали, что число ошибочных «выбрасываний лётчика с креслом из кабины» для условий полёта вертолёта слишком велико. Никогда бы не сел за катапульту, которая за меня решала бы когда прыгать. Кому как, а схватиться за ручки у самого дорогого места, я меньше чем за секунду успею. Кстати, один Як-38 был потерян во время проведения репетиции полёта для авиашоу, когда два самолёта в режиме висения должны были выполнить что-то вроде вальса или «воронки» при нулевом тангаже. Автоматика сработала: пилот полетел вверх, а самолёт — вниз. Так что для лётчиков СВВП это не слишком приятное устройство. Edited December 5, 2008 by Namenlos Ein
ED Team Laivynas Posted December 5, 2008 ED Team Posted December 5, 2008 Слишком сложно и ненадёжно... ... для вертолета особенно. ;) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Maximus_G Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 ...над полем боя вертолет был подбит ракетой ПЗРК и загорелся. Командир и оператор ст. л-т А.Мошков покинули машину, но высоты для раскрытия парашютов не хватило, оба погибли. - вот зачем нужна катапульта.
Jameson Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 И кроме того, ручка катапльты в разбитом вертолете еще ничего не значит. Само кресло могло быть обычным. А вообще, есть ли видео этой катастрофы?
Namenlos Ein Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Вот этой катастрофы? http://www.avsim.su/files.phtml?action=viewonline&id=15117
reg_zero Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 И кроме того, ручка катапльты в разбитом вертолете еще ничего не значит. Само кресло могло быть обычным. А вообще, есть ли видео этой катастрофы? :cry::huh::badmood:В смысле!!?Ты хочешь сказать ,что вертолет -это летающий шифоньер?В котором всякого барахла валяется...Ну ну. А что тогда Значит!? 1
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Вот этой катастрофы? http://www.avsim.su/files.phtml?action=viewonline&id=15117 там в описании указано, что катастрофа Ка-50, 17 июня 1998 года. Погиб Заслуженный военный лётчик РФ, лётчик-снайпер, Герой Российской Федерации, генерал-майор Воробьёв Борис Алексеевич http://svvaylvi.narod.ru/heroy/vorobev.html
ПЗ Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Как Ка-50 так и Ми-28 несут то оружие и те прицельные комплексы, что ЕСТЬ в армии... Осталось уточнить, в чьей армии есть эти комплексы. В нашей их точно нет. Самое главное - Ми28 выпускают серией и на них уже летают. И большая ли была серия в 2008 году?
022 Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Никогда бы не сел за катапульту, которая за меня решала бы когда прыгать. Кому как, а схватиться за ручки у самого дорогого места, я меньше чем за секунду успею. Нет, вряд ли. Если только ежедневно не тренироваться. А так, к примеру, среднее время реакции водителя при торможении 0,8 секунды, а ему для этого надо только чуть ножкой двинуть. И тормозят водители гораздо чаще, чем летчики из аеропланов катапультируются.
022 Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 - Чем быстрее летает, те фиговей висит? :huh: Вроде Ми-2 летает медленней Ми-8 и Ми-24, но висеть на нем рассказывают фиговей. Если груза больше брать надо, то может лучше с движками "поколдовать", с конструкцией? Иинтересно насколько у Ми-26 падает скорость когда он перевозит 1 тонну груза и 10 тонн? риск снижен, но как много запаса от самопроизвольного вращения у летчика? с балкой решение интересное и с одной стороны правильное и вместе с этим появляется ... Какие установлены размеры вертолетной стоянки, какая потребуется и во что это обойдется? Дабы знать сколько денег плюсовать к стоимости вертолета. :lol: Мимо тещиного дома, я без шутки не пройду... (с) Lynx на котором установлен абсолютный рекорд скорости для вертолетов практически не мог висеть. Хотя в обычной версии, не рекордной, висит очень прилично. Ограничение по скорости полета вбок у Ми-28 90 км/час. Вот Вам и пример запаса от самопроизвольного вращения, если перевести линейную скорость в угловую. Стоимость стоянки вещь такая важная, что если бы играла столь важное значение, то до сих пор бы у нас авиация была бы поршневой, но летала бы с грунтовых и очень дешевых аэродромов. Ну это вообще святое, как же без этого.
Guest Mercenary Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 (edited) Нет, вряд ли. Если только ежедневно не тренироваться. А так, к примеру, среднее время реакции водителя при торможении 0,8 секунды, а ему для этого надо только чуть ножкой двинуть. И тормозят водители гораздо чаще, чем летчики из аеропланов катапультируются. Без проблем. Можно посчитать по видео, за сколько летчик успевает дотянуться до ручек. Кто ни будь знает где в инете видео столкновения 2х Миг-29 (запамятовал где они летали) Желтые такие.. Заодно и посмотрим, за сколько летчик успевает понять что машину нужно покидать, а то тут писали что секунд 8 он будет понимать что происходит. Edited December 5, 2008 by Mercenary
FVMAD Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Кто ни будь знает где в инете видео столкновения 2х Миг-29 (запамятовал где они летали) Желтые такие.. http://ru.youtube.com/watch?v=qNzRqxwvjiI&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=GOdefN6TLTA
Hornet Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Мда.. пока будет эта грызьня, лучше Ка-50 или Ми-28, супостат уже примет разведовательно-ударные комплексы на базе беспилотных вертолетов, малоразмерных и вооруженных до зубов. (лирическое отступление) На данном этапе важно, чтобы у нас появился современный боеспособный хеликоптер, который мог бы хотя на 60-70% приблизился к AH-64D, а учитывая "особенности национальной электроники" это будет проще на Ми-28. Прозьба ответить на ряд вопросов: -существуют ли планы дальнейшей модернизации Ми-28 ? - будет ли второе управление в первой кабине? - Существуют ли у нас какие-нибудь дееспособные радийные ПТУР? - каковы результаты испытаний хризантемы и проводились ли они? - есть ли принципиальная возможность применения хризантемы с Ми-28? - какие точные цифры серии которая сейчас делается( фигурировали цифры 50 вертолетов за 5 лет потом появилась цифра 100)? - В каком состоянии находится процесс создания РЛС для Ми-28? (на форуме эйрфорс, была инфа про РЛС) может кто дополнит или опровергнет. :joystick::pilotfly::thumbup: [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest Mercenary Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 (edited) 0,7 секунды с учетом оценки пилотом управляемости ЛА и оценки его траектории падения. Другой за 3 секунды. Последнего еще и вращало неслабо.. Факт. Edited December 5, 2008 by Mercenary
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Я уже неоднократно встречал эту, распространяемую группой интернет товарищей из группы "Ка-50 форева", дезинформацию, относительно отсутствия катапультируемого кресла на разбившемся В-800. Если бы это соответсвовало действительно, то все разговоры в нашем КБ ... Защита эскизного проекта и макета В-80 состоялась в апреле-мае 1981 г, а еще через год из цехов Ухтомского вертолетного завода вышел его первый опытный образец (╧ 800-01, борт 010). На нем еще отсутствовал ряд систем, например, пушка и катапультируемое кресло, а также стояли нештатные двигатели ТВЗ-117В http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html 022 или вам нужен диалог на эту тему именно с Партизанской базы :) Ну и потом, чуть-чуть имея опыт в авиации, я не очень представляю, как можно, заявив в документации по проведению тендера определенный состав бортового оборудования, изменить что-либо. ... Действительно и как такое возможно. Машина прошла ГСИ, предыдущий главком всех потряс зачетностью полетов, а вот БРЛС на машине все не видно... Как же так :doh: это же не опытный образец...
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 :cry::huh::badmood:В смысле!!?Ты хочешь сказать ,что вертолет -это летающий шифоньер?В котором всякого барахла валяется...Ну ну. ... Почему бы и нет :smilewink: шифоньер со стеклышками МАКС-2007 а шифоньер то с фанеркой :doh: как же так ведь 022 уверял, что ... а впрочем он же про другой вертол говорил. На этот видно им заявленные требования не распростроняются :book:
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 ...к примеру, среднее время реакции водителя при торможении 0,8 секунды, а ему для этого надо только чуть ножкой двинуть. И тормозят водители гораздо чаще, чем летчики из аеропланов катапультируются. интересно, а сколько тех водителей будут отобраны по психоотбору в летчики. берем 200 водителей с 7-ой группой, 20 с 1-ой... ПРЕДПОЛОЖИМ у 200 водил время реакции 0,9, у 20 - 0,3 какое среднее занчение? а теперь группа 220 летчиков со 2-ой группой и временем реакции 0,4... сравниваем среднее значение и что видим?
reg_zero Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 интересно, а сколько тех водителей будут отобраны по психоотбору в летчики. берем 200 водителей с 7-ой группой, 20 с 1-ой... ПРЕДПОЛОЖИМ у 200 водил время реакции 0,9, у 20 - 0,3 какое среднее занчение? а теперь группа 220 летчиков со 2-ой группой и временем реакции 0,4... сравниваем среднее значение и что видим? Будет как у меня.Только когда в тебя летит нож, принимать решение поймать его ,или отбить - не надо.Можно просто уклонится.А в самолете или вертолете надо Оценить ситуацию ,и только потом действие.Хотя и там ,и там условия напрямую угрожающие жизни...Поразмышляем!?
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Будет как у меня.Только когда в тебя летит нож, принимать решение поймать его ,или отбить - не надо.Можно просто уклонится.А в самолете или вертолете надо Оценить ситуацию ,и только потом действие.Хотя и там ,и там условия напрямую угрожающие жизни...Поразмышляем!? =FV=MAD, выложил ссылки. У Тресвятскова на оценку ситуации, принятие решения и покидание ушло 0,7 секунды. Мы будем обсуждать, что он не мог так быстро "нажать на тормоз" ? По 022 нажать педальку надо 0,8 сек... По мне Сергей Николаевич более авторитетен :music_whistling:
reg_zero Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 =FV=MAD, выложил ссылки. У Тресвятскова на оценку ситуации, принятие решения и покидание ушло 0,7 секунды. Мы будем обсуждать, что он не мог так быстро "нажать на тормоз" ? По 022 нажать педальку надо 0,8 сек... По мне Сергей Николаевич более авторитетен :music_whistling: Логика ясна -те кто не смог(не успел) не авторитетны:mad:. Даже не смешно.
Redav Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Логика ясна -те кто не смог(не успел) не авторитетны:mad:. Даже не смешно. Тогда дайте статистику о "неуспеваемости" ...боевой самолет МиГ-29 разбился под Читой в пятницу в Улетовском районе между селами Черемхово и Хадакта во время выполнения учебно-тренировочного полета. Управлявший самолетом летчик третьего класса успел катапультироваться. ... Истребитель упал в безлюдном месте, поэтому жертв и разрушений нет. http://vz.ru/society/2008/10/20/220672.html Подполковник ВВС Валерьян Кокорев, погибший в пятницу утром в результате крушения истребителя МиГ-29 под Читой, не успел катапультироваться, потому что до последнего момента уводил самолет от жилых строений поселка Ингода. ... ... «Такая версия существует у военных (оперативно-следственная бригада военной прокуратуры – прим.)», − сказал милиционер. По его словам, на месте катастрофы выставлено оцепление, никого не подпускают ближе, чем на 200 метров. http://www.vz.ru/society/2008/12/5/236040.html Столь оперативное выставление охранения удивления не вызывает?
reg_zero Posted December 5, 2008 Posted December 5, 2008 Тогда дайте статистику о "неуспеваемости" ...боевой самолет МиГ-29 разбился под Читой в пятницу в Улетовском районе между селами Черемхово и Хадакта во время выполнения учебно-тренировочного полета. Управлявший самолетом летчик третьего класса успел катапультироваться. ... Истребитель упал в безлюдном месте, поэтому жертв и разрушений нет. http://vz.ru/society/2008/10/20/220672.html Подполковник ВВС Валерьян Кокорев, погибший в пятницу утром в результате крушения истребителя МиГ-29 под Читой, не успел катапультироваться, потому что до последнего момента уводил самолет от жилых строений поселка Ингода. ... ... «Такая версия существует у военных (оперативно-следственная бригада военной прокуратуры – прим.)», − сказал милиционер. По его словам, на месте катастрофы выставлено оцепление, никого не подпускают ближе, чем на 200 метров. http://www.vz.ru/society/2008/12/5/236040.html Столь оперативное выставление охранения удивления не вызывает? Чем оно должно удивить,тем что оперативно? Уже "привыкли" что довольно часто гибнут и люди и машины в последнее время - отработанно.Мне бы хотелось услышать мнение о тех кто не катапультировался при наличии кресла.
Jameson Posted December 6, 2008 Posted December 6, 2008 :cry::huh::badmood:В смысле!!?Ты хочешь сказать ,что вертолет -это летающий шифоньер?В котором всякого барахла валяется...Ну ну. А что тогда Значит!? Это не серийный образец, там много чего может быть. Может быть и врет кто-то что видел там ручку катапульты в обломках, этож форум.. 1
reg_zero Posted December 6, 2008 Posted December 6, 2008 Это не серийный образец, там много чего может быть. Может быть и врет кто-то что видел там ручку катапульты в обломках, этож форум.. Ты правила форума почитай внимательно!И прежде чем что либо сказать - Подумай!!!
Recommended Posts