Ми-28 вводят в строй

[Redav]

Redav - я не вижу пока у Вас контр доводов.

внимательней прочитайте мои посты, по предоставленным ссылкам пройдитесь может что и найдете :smilewink:

 

Вы с упорностью настаиваете что именно Ка лучше Ми ,не соосник лучше классики,а именно Ка и Ми...

Это вы с упорностью приписываете мне того что мной НЕ заявлялось и НЕ утверждалось.

А вот свои утверждения как вижу подтвердить фактами не можите. :D

 

Любите Вы делать выводы без основания.А ссылки в интернете - это лишь чьи то мысли на которые Вы берете смелость опиратся.На Ваши слова тоже кто то опирается наверняка.Но мы то знаем ,где собака зарыта...

Выводы? :huh: Вам факт привел по той же Чечне. На опыт Наумова смело опираюсь он (опыт) боевой. А вот ваши утверждения-предположения про эваккуацию с использованием Ми-24 или Ми-28Н это из области фантазий... ищите, ищите... один пример точно имеется, но... (не буду предвосхищать события). :music_whistling::)

Так что у меня факты имеются, а у вас только голословие. Вам не собаку надо искать, а тему изучать...

[Redav]

...И если бы Вы летали не только в игре,то понимали чем это чревато и для машины и для пилота.

Сильно сказано. Где летали на вертолетах, на каких, варианты с DCS и "сидел рядом, держался за ручку" не предлагать. :book:

[Redav]

Специальный клей, немного навыка и плитка меняется за 10-15 минут.

А две за 30 минут? Сколько времени на высыхание клея?

Цена одной плитки и тюбика клея?

Технология востановления поврежденной плитки существует?

:music_whistling: :P

[Ivan16]

Вы так и будете настаивать что Ка50 лучше Ми28Н? Или остановимся на компромисе

гы, у вас спор оказывается про 28Н и 50. А давайте еще сравним, что лучше: Т34 и Т54 :)

[Redav]

Ми-28 уже имел возможность ввести в навигационную систему ...

Так что поосторожней с помойными корзинами.

Млин... и для чего же вы устанавливали аппаратуру обеспечивающую "подсказки" летчику о нахождении целей? А то тут застибали доказыванием, что надо летать-искать...

Куда осторожней если его нет. :smilewink:

[reg_zero]

Сильно сказано. Где летали на вертолетах, на каких, варианты с DCS и "сидел рядом, держался за ручку" не предлагать. :book:

Redav - стараюсь от Вас не отставать:D. Где ,не буду распинатся ,а вот на чем,уже писал в этой же ветке.Зачем мне два раза писать одно и то же.И заметьте, совсем недавно о типах которые лично освоил и есть налет.

Скажу еще проще - сам летал в той же 24 ке не пилотом(в ящике).А вот где и когда - не скажу.

...Еще прим. 33 раза мне осталось Вам сказать ,что Ми28Н лучше чем Ка50 .Обычно сто раз хватает:D.

[022]

А две за 30 минут? Сколько времени на высыхание клея?

Цена одной плитки и тюбика клея?

Технология востановления поврежденной плитки существует?

:music_whistling: :P

Не пробовал, вероятно 2 минут за 20, если они рядом.

Врямя ремонта - время готовности.

Цену не знаю.

Только полная замена плитки.

[022]

Млин... и для чего же вы устанавливали аппаратуру обеспечивающую "подсказки" летчику о нахождении целей? А то тут застибали доказыванием, что надо летать-искать...

Куда осторожней если его нет. :smilewink:

Redav Вам уже высказывались по поводу однобокости ваших суждений. Оружие должно быть максимально универсальным, поэтому рассуждения, что Ми-28Н это вертолет только типа для полетов ночью абсолютно неверны.

[Redav]

Redav Вам уже высказывались по поводу однобокости ваших суждений. Оружие должно быть максимально универсальным, поэтому рассуждения, что Ми-28Н это вертолет только типа для полетов ночью абсолютно неверны.

Что мне только не говорили когда размышлизмы "знатаков" опровергал опыт тех кто летает и воюет. :smilewink:

Спрашивал вас не про оружию, а систему в которую вводятся цель предназначенная для поражения. Вертолет еще до поля боя не долетел, а цели летчик забил в систему. Нафига? Какой "придурок" дал ему координаты, зачем объект разведал, силы и средства для этого использовал? Нас же уверяют экипаж прилетит, полетает над полем боя, найдет и уничтожит.

 

Значит милевцы тоже делают возможным внесение разведданных по целям до того как экипаж примчится на поле боя... значит это кому-то надо... Значит милевцы (или Заказчик) не считают, что достаточно только экипажа, который будет сам искать врага, но тогда отпиаренная Павловым "корида" превращается в "пустышку" далекую от реальностей современного боя расчитанную на лохов.

 

Ссылку плиз где мной утверждалось, что "Ми-28Н это вертолет только типа для полетов ночью".

:book:

[Redav]

...

Скажу еще проще - сам летал в той же 24 ке не пилотом(в ящике)...

как говаривал один знакомый

Мой чемодан налетал со мной полтыщи часов, а ему классную квалификацию военного летчика не дают (с)

 

...Еще прим. 33 раза мне осталось Вам сказать ,что Ми28Н лучше чем Ка50 .Обычно сто раз хватает:D.

Этож форум, можите говорить что угодно. Неужели и зто делать вам запрещал?

Вы лучше ссылку ищите про то как Ми-24 эваккуировал с поля боя раненых бойцов... или признайте, что ваше утверждение не имеет практики. Заявления про отсек в Ми-28Н для эваккуации экипажа это пиар для лохов.

Edited December 11, 2008 by Redav

[Redav]

Не пробовал, вероятно 2 минут за 20, если они рядом.

Врямя ремонта - время готовности.

Цену не знаю.

Только полная замена плитки.

Статистикой не поделитесь, что происходит с плиткой когда в нее попадает пуля АК-74 ? Может просто раскажите, что происходит в этом случае?

[Дм. Журко]

Странно, а есть противники у этого?

 

Кроме Вас? Не знаю таких.

 

...Вам недостаточно предоставленой фактуры?..

 

Какой именно?

 

Мне вот пока достаточно того, что лучшие армии мира используют двухместные ударные вертолёты. А некоторые ведущие ВВС и ударные самолёты предпочитают двухместные.

 

Притом что эти же ВВС обладают и наиболее развитым оборудованием для поиска, прицеливания и обмена данными на поле боя, наиболее развитым вооружением, имеют значительно более широкий и давний опыт использования соответствующих сил.

 

Остальное оставлю без ответа. Видимо, Вы пытались сделать мне смешно, ценю.

[Rediska]

Боже Redav твой стиль ведения диалога поражает, мне вот поверь глубоко побоку какой вертолет "круче" это пиписькометрия не имеющая отношение к жизни, но то как ведется диалог, о это нечто! Почему тебе кто ни-ть должен что-ниь доказывать, ты постоянно требуешь массу доказательств и информации по тем вопросам, которые сам, мягко говоря не знаешь, позволяя себе теоретизировать на оснеове своих домыслов, при этом, в отличие от прочих, позволяя себе безапелляционность высказываний.

 

ИМХО это просто очень наглый тролинг. Получи, распишись.

[022]

Вы лучше ссылку ищите про то как Ми-24 эваккуировал с поля боя раненых бойцов... или признайте, что ваше утверждение не имеет практики. Заявления про отсек в Ми-28Н для эваккуации экипажа это пиар для лохов.

Redav, надеюсь Вам известны задокументированные случаи, происходившие во время второй мировой, когда пилоты самолетов-истребителей садились возле самолетов своих сбитых товарищей и вывозили их затем на своем самолете. Это, так я понимаю, по сегодняшним мерка поступок опиаренных лохов. Нормальный конкретный пацан никогда на такое не пойдет, ведь своя жизнь дороже. И в бой он не пойдет, если ему не предоставят:

а) абсолютно точные разведданные по месту нахождения каждой чисто конкретной единице техники противника.

б) не подвесят под вертолет ракету, спосбную с места и без взлета вертолета поразить любую из разведданых, в соответствии с вышеизложенным пунктом, целей.

Или все же не так?

Попробуем по другому.

Имели ли место случаи эвакуации пилотов с помощью не предназначенной для этого дела авиационной техники.

Мой ответ Да.

Полезное ли это было действие.

Мой ответ Да.

Имеет ли смысл предусматривать такую возможность и имеющийся опыт, при проектировании новой авиационной техники.

Мой ответ Да.

Будет ли это полезным свойством новой техники.

Мой ответ Да.

Вопросы?

[Redav]

Кроме Вас? Не знаю таких.

:mad: ссылку плиз что мной такое заявлялось

[Redav]

Redav, надеюсь Вам известны задокументированные случаи, происходившие во время второй мировой, когда пилоты самолетов-истребителей садились возле самолетов своих сбитых товарищей и вывозили их затем на своем самолете.

известны

 

Это, так я понимаю, по сегодняшним мерка поступок опиаренных лохов. Нормальный конкретный пацан никогда на такое не пойдет, ведь своя жизнь дороже.

:mad: не надо из мужиков делать идиотов :mad:

Во время второй мировой у нас ПСС не было, точнее тогда только стали закладываться ее основы. Сейчас в зоне боевых работает ПСО, в том числе при необходимости и в боевых порядках находится борт. Если работает пара восьмерок и двадцатьчетверок, то помимо основной задачи экипажи восьмерок готовы выполнить эваккуацую экипажа сбитого крокодила.

 

В первой чеченской выполнено

Поисково-спасательное обеспечение 2455 пол. 535 час.

http://chechnya.genstab.ru/art_flb_14.htm

 

И в бой он не пойдет, если ему не предоставят:

а) абсолютно точные разведданные по месту нахождения каждой чисто конкретной единице техники противника.

б) не подвесят под вертолет ракету, спосбную с места и без взлета вертолета поразить любую из разведданых, в соответствии с вышеизложенным пунктом, целей.

до маразма можно довести что угодно.

 

по первой чеченской знаю только один случай когда экипажу поставили задачу "слетай и разведуй, вроде у "чехов" на этой окраине укрепрайон. Если по тебе начнут стрелять пришлем двадцатьчетверки"... :book: Разведка выполнялась на Ми-8 :smilewink:

 

Или все же не так?

Попробуем по другому.

всегда - за

 

Имели ли место случаи эвакуации пилотов с помощью не предназначенной для этого дела авиационной техники.

Мой ответ Да.

аналогично. В Дагестане летчика сбитого "грача" через пару минут после его призимления забрал Ми-26. "грач" пережил ... ну сами понимаете, какие мысли роятся в голове когда вас забирает восьмерка "превратившаяся" в "контейнер" :lol:

 

Полезное ли это было действие.

Мой ответ Да.

аналогично, ведь на Ми-26 сидел человек только что переучившийся с Ми-8, на котором он был подготовлен к выполнению посадок на площадки ограниченных размеров самоподбором и НИ единожды выполнявший эваккуацию... летчики смеялись, что у него рефлекс сработал :thumbup:

 

Имеет ли смысл предусматривать такую возможность и имеющийся опыт, при проектировании новой авиационной техники.

Мой ответ Да.

Если это не сказывается на максимальном взлетном весе разрабатываемой машины и вы не можите скопоновать ее по другому, то можно забыть про основное предназначение ...

 

Будет ли это полезным свойством новой техники.

Мой ответ Да.

Нет. В подготовке летчика ударного вертолета не отрабатывается такая задача, а посадка на неподготовленные площадки с самоподбором имеет много шансов пополнить ряды нуждающихся в эваккуации...

 

Вопросы?

У матросов нет вопросов (с)

 

... только один масенький...

Почему в Чечне ни один экипаж сбитой двадцатьчетверки не был эваккуирован напарником?

[Redav]

Мне вот пока достаточно того, что лучшие армии мира используют двухместные ударные вертолёты.

У вас прекрасная самодостаточность... хотя в тех армиях мира и вертолеты у них на полозьях и винты в другую сторону вращаются и "Чинук" они как мы Як не зарубили, а еще они ведут работы по Х2, имеют V-22... как понимаю для вас это уже перебор.

 

А некоторые ведущие ВВС и ударные самолёты предпочитают двухместные.

 

Притом что эти же ВВС обладают и наиболее развитым оборудованием для поиска, прицеливания и обмена данными на поле боя, наиболее развитым вооружением, имеют значительно более широкий и давний опыт использования соответствующих сил.

Просто не знаю куда вас послать, в кабинет Симонова или Зелина, а то они наверно не знают...

[reg_zero]

У вас прекрасная самодостаточность... хотя в тех армиях мира и вертолеты у них на полозьях и винты в другую сторону вращаются и "Чинук" они как мы Як не зарубили, а еще они ведут работы по Х2, имеют V-22... как понимаю для вас это уже перебор.

 

 

Просто не знаю куда вас послать, в кабинет Симонова или Зелина, а то они наверно не знают...

До посылаетесь :D...Ведь пошлют.

А Ми28Н лучше чем Ка50 ...Еще 32 раза осталось.

 

А если по каким то причинам нет ПСС?Что тогда.Или вновь скажете что так не бывает.

Лишь дополню одним моментом - ПСС работает в районе боевых действий ЛА.А если нет боевых действий? Если двум бортам нужно лишь быстро дойти ,забрать и так же быстро уйти - с ними тоже полетит вертолет ПСС? Вот Вам простой казалось бы вопрос! Ваше мнение по вот такой задаче.(Если я заикнусь ,что иногда привлекают и средства флота для спец операций Вы тоже также скажете что так не бывает;) и потребуете ссылки и факты...)

Бывает ,бывает -бывает бабушка рожает;).

:D долго ж Вам придется их ждать.Бесмысленно ждать того ,о чем никогда не напишут

...И еще.

Такое ощущение что Вы живете в интернете,только в нем правда жизни,ссылки ,факты...Когда мне пришлось кое что поделать ,я о его существовании только слышал:cry:.А жизнь тем не менее продолжалась.

Может вернемся в реалии,а инет лишь как посильная помощь в котором иногда можно и кое что найти.Но вот верить или нет,пусть каждый решает сам.

Edited December 11, 2008 by reg_zero

[Redav]

...

А если по каким то причинам нет ПСС?Что тогда.Или вновь скажете что так не бывает.

Где нет? :huh: :doh:

[reg_zero]

Где нет? :huh: :doh:

Нет тАм,где его нет,а не мешал бы,но нет...

 

А Ми28Н лучше чем Ка50 ...Еще 31 раз осталось.

Случаев ,когда Ми24 пришлось спасать другой экипаж при наличии ПСС конечно нет.Ему с верху оградить экипаж на земле больше возможностей ,нежели садится и забирать.Заберет ПСС ,а он прикроет.

Edited December 11, 2008 by reg_zero

[Redav]

...

Лишь дополню одним моментом - ПСС работает в районе боевых действий ЛА.А если нет боевых действий? Если двум бортам нужно лишь быстро дойти ,забрать и так же быстро уйти - с ними тоже полетит вертолет ПСС?

 

Порой так и хочется закричать на весь форум: "heliwow, РilotMi8, а они длазнятся и бзываются" :cry:

 

 

reg_zero, не буду до вас достебывать в чем разница между ПСС и ПСО.

Летите наздоровье двумя бортами, одним бортом Ми-8 занимайтесь перевозками, посылайте пару-звено Ми-24 на удар и если начальство считает нужным, то борт ПСО будет на своем месте на аэродроме. "Клюнет жареный петух" и он в сопровождении пары Ми-24 примчиться на помощь. Его экипажу наплевать идут бд не идут, задача нарезана и они дежурят. У них даже тост не штатный имеется: "За то, что бы нам не пришлось работать". :)

 

Такое ощущение что Вы живете в интернете,только в нем правда жизни,ссылки ,факты...Когда мне пришлось кое что поделать ,я о его существовании только слышал:cry:.А жизнь тем не менее продолжалась.

Может вернемся в реалии,а инет лишь как посильная помощь в котором иногда можно и кое что найти.Но вот верить или нет,пусть каждый решает сам.

В интернете есть инфа, а вот почему ее быстро нахожу это уже мое дело. Вас эван сколько и рассуждаете вы здраво, но както так получается, что мне удается не только быстро находить в ваших рассуждениях слабое место, но и притащить сюда ссылочку из инета. :music_whistling:

 

Счастливчик? Не-а. Вот Коля счастливчик это да. Караваны говорят словно чуял, но он и смерть свою почуял за полгода... :(

 

Правда жизни в том, что те кто ТАМ был не особо разговорчивые, и друг друга они чуят за версту. :smilewink: Их на понты и уверения не возмешь, у них свои "ловушки", "капканы", "контрольные вопросы". Не правильный ответ - свободен.

 

Так что прекращайте переходить на мою личность когда у вас аргументы строятся на "я так думаю" в ответ на предоставленные мной факты...

 

Так, а что вам в качестве "поощерительного приза" дать?

 

О... :thumbup: "познакомлю" вас с Владимиром Ришадовичем

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2067

 

и Александром Петровичем

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8754

 

интереснейшие люди и события с ними прелюбопытнейшие произошли... если захотите побольше узнать, то придется полопатить инет, но уверяю оно того стоит :)

 

а вы говорите нет ПСС ... шутник вы батенька :lol:

Edited December 11, 2008 by Redav

[Redav]

Нет тАм,где его нет,а не мешал бы,но нет...

Так позовите, прилетит.

 

Случаев ,когда Ми24 пришлось спасать другой экипаж при наличии ПСС конечно нет.Ему с верху оградить экипаж на земле больше возможностей ,нежели садится и забирать.Заберет ПСС ,а он прикроет.

А БЕЗ наличия в данной точке, в данный момент борта ПСО?

Фамилия Лесков ни о чем не говорит? :mad:

[Jameson]

лучше лучше.. Тараканы еще вылезут. Кстати, вот Су-25т -ему бы два члена экипажа не помешало бы, один пилотирует, другой шквалом цели ищет. Уверен что разработчики игры Ка-50 лучше знают этот вертолет и его тараканы. Так что ждем следующих серий. Хотя Ми-28 думаю если и будет, то очень не скоро.. :(

 

Меня вот что интересует, хотя это и оффтоп тут - все знают фильм "Thunder blue"

в титрах говорилось что все технологии из фильма существуют в реальности. Вопрос - что за глушилка была на вертолете, что его можно было не слышать, пусть хоть и из-за стеклопакета?

[PUHXa]

А вам не кажется, что вы все излишне наезжаете на Redavа?

Открутим веточку на первые полсотни страниц и посмотрим, с чего начался спор. А он начался с того, что 022 начал "развенчивать мифы о Ка-50". Что вызвало вполне законную реакцию. Я уже писал о том, что пиар Миля вызывает у меня тошноту. К постам 022 это не относится, однако они полностью совпадают с официальной позицией КБ. На что Redav начинает задавать вполне себе человеческие вопросы. Причем 022 (похоже знающий Redavа в реале) реагирует вполне адекватно. А вот защитнички влезают по полной. Включая переходы на личности. В том числе и в наш спор с reg_zero о различиях в тактике применения этих типов вертолетов. Тоже с переходами уже на мою личность. Причем, с моей точки зрения, Redav ведет спор гораздо более корректно (с привелением фактов и отстаиванием собственной позиции), чем большинство защитничков. А вот они радостно пытаются запинать с применением аргументов "ниже пояса". Для всех остальных, поддерживающих позицию Redavа применяется еще один великолепный агрумент: "Играете? Вот и не лезьте! Реал не игра! А здесь мы обсуждаем реальную авиацию!" :smilewink: Как буд то то что человек не летает в реале не дает ему права на собственное мнение по обсуждаемому вопросу.... :cry:

Резюмируя вышеизложеное, хотелось бы сказать спасибо 022, Redavу, reg_zero и реальным вертолетчикам за красивый спор.

Кстати, 022. Хотелось бы, что бы Вы раскрыли таки свою позицию по поводу ограниченной нужности РЛС на вертолете.

С уважением

[depilot]

А вам не кажется, что вы все излишне наезжаете на Redavа?

 

Наоборот, может? Вот, что меня поразило, сообщение reg_zero, явно примирительное и очень адекватное - http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=583596&postcount=1990 . И ответ оппонента, видно не желающего прекращать "спор" - http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=583614&postcount=1992 :hmm:

 

И после этого в ветке вообще не понятно о чем разговаривают.

Надо бы кому-то первому остановиться...