Sukhoi Superjet-100

[Marks]

а почему в списке Аэробус представлен только моделью 220-100 ?

[ALEX-pilot]

а почему в списке Аэробус представлен только моделью 220-100 ?

В списке поставки региональных самолётов (конкурентов "Суперджета") в 2018 году.

[Marks]

Это "очень удобная" статистика.

Ты не ответил на вопрос, почему не учитывается А318 и А319, эти модели как раз и есть конкуренты, хотя ... SSJ100 им не конкурент ?

[Chizh]

Ага, ибо Боинг гражданские самолёты производил все то время, пока РФ на это была не способна.

Чьи это проблемы?

 

И вообще я спрашивал не за компанию, а за самолет

С ним все нормально. Скоро снова залетает.

 

ЧИКАГО, 21 января 2020 г. - Мы информируем наших клиентов и поставщиков о том, что в настоящее время мы рассчитываем, что запрет на полеты 737 MAX снимется в середине 2020 г. Эта обновленная оценка основана на нашем опыте, накопленном на сегодняшний день в процессе сертификации. Это зависит от наших постоянных попыток устранить известные риски и дальнейшие разработки, которые могут возникнуть в связи с процессом сертификации.

https://www.boeing.com/737-max-updates/

[Chizh]

Представь себе

Сильно сомневаюсь.

[Chizh]

Кто виноват в том, что в России последние 20 лет не производят нормальных самолетов ?

В СССР и РФ никогда не производили конкурентоспособных пассажирских самолетов.

[Marks]

Если брать только на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то получится на весь мир 50 самолётов. Причём 27 (54% мирового рынка) — это Суперджет.

Здесь динамика до 2018 года.

а если статистику еще углУбить и считать только 87 и 98 посадочных мест,

то у SSJ100 вообще нет конкурентов в мире )).

 

Хватит нести ПУРГУ в массы.

[Chizh]

Проблемы только с суперджетом в котором полно иностранных комплектующих, с военными самолётами, в которвх российские двигатели и прочие - проблем относительно нет.

То что нам не озвучивают проблемы военных не значит что их нет.

У Суперджета проблема не в иностранных комплектующих, а в российском менталитете.

 

Ну вот для того что бы улучшить ситуацию с сервисом и делают импортозпмещение.

:D :doh:

[Marks]

В СССР и РФ никогда не производили конкурентоспособных пассажирских самолетов.

по крайней мере нужды аэрофлота в СССР удовлетворялись собственными силами )),

это может быть были не самые лучшие самолеты, но их было много.

[Chizh]

По 2019 году. Поставлено 6 самолётов, совет директоров Аэрофлота утвердил получение в лизинг в этом году 10 самолётов. Доля на мировом рынке упадёт до 12%. Конечно, снижение — но много ли у нас в стране продуктов, для которых в неудачный год доля на мировом рынке снижается до 12%? Тем более, что соглашение с Аэрофлотом предполагает поставку 100 самолётов за 5 лет. Гарантированный заказ на 20 машин в год, плюс некоторое количество самолётов для других авиакомпаний означает, что доля вернётся к 16–18% мирового рынка.

А в каких компаниях сейчас эксплуатируется Суперджет?

 

Это на оптимистичном фоне:

В августе 2019 года стало известно, что последний зарубежный эксплуатант SSJ100 мексиканская компания Interjet решила продать российские самолёты

Edited February 5, 2020 by Chizh

[Marks]

То что нам не озвучивают проблемы военных не значит что их нет.

У Суперджета проблема не в иностранных комплектующих, а в российском менталитете.

ну если бы в ОКБ Сухого не было бы никаких "трудностей", вряд ли оно бы лишилось двух ТОП менеджеров.

да и очередь из желающих КУПИТЬ за ЖИВЫЕ деньги (а не за Российские кредиты или пальмовое масло) изделия отечественного авиапрома стремительно сокращается.

Edited February 5, 2020 by Marks

[Chizh]

по крайней мере нужды аэрофлота в СССР удовлетворялись собственными силами )),

это может быть были не самые лучшие самолеты, но их было много.

Да, много неэкономичных и местами нерентабельных самолетов.

[Flаnker]

То что нам не озвучивают проблемы военных не значит что их нет.

Конечно проблемы есть, но надо полагать что боеготовность не хуже чем у западных ЛА.

 

Это даже хорошо видно по количеству самолётов в Хмейим. Если бы исправность была никакующая, то там одновременно было бы не 4-6 самолётов каждого типа а гораздо больше (что бы компенсировать

Не летающие машины)

 

Суперджета проблема не в иностранных комплектующих, а в российском менталитете.

 

:D :doh:

 

Вот будет хохма если у гораздо более отечественных мс-21 будет лучше с эксплуатацией.

[Flаnker]

Это "очень удобная" статистика.

Ты не ответил на вопрос, почему не учитывается А318 и А319, эти модели как раз и есть конкуренты, хотя ... SSJ100 им не конкурент ?

 

Прежде чем бездумно чесать языком ты бы сначала поинтересовался в каком году был произведен последней а318 и сколько всего было построено и заказано этих машин.

 

И самолёт (а319) у которого пассажировместимость почти в полтора раза больше чем у суперджета совсем ему не конкурент.

[ALEX-pilot]

Это "очень удобная" статистика.

Ты не ответил на вопрос, почему не учитывается А318 и А319, эти модели как раз и есть конкуренты, хотя ... SSJ100 им не конкурент ?

Учите мат. часть:

1. А-318 И А-319 никогда к региональным самолётам не относились, это ближне средне магистральные (другая цена, другие характеристики).

2. Производство А-318 продолжалось с 2003г. по 2015г. Всего выпущено 80 бортов. (т.е. в 2018г. он уже не выпускался)

3. А-319 в 2018г. было выпущено 8 единиц.(пассажировместимость от 116 до 156 мест)

4. Когда создавался бизнес-план по "Суперджету" было другое представление о спросе на региональные самолёты, но к сожалению спрос на них сейчас во всём мире очень мал.

[Chizh]

Конечно проблемы есть, но надо полагать что боеготовность не хуже чем у западных ЛА.

Боеготовность это сверхсекретные для СССР/РФ цифры. Поскольку СССР этими цифрами не блистал, показывать их врагам было нельзя.

 

Это даже хорошо видно по количеству самолётов в Хмейим. Если бы исправность была никакующая, то там одновременно было бы не 4-6 самолётов каждого типа а гораздо больше (что бы компенсировать

Не летающие машины)

ВКС РФ летают на боевые вылеты далеко не каждый день. Особого напряжения нет. Ну и конечно там держат хорошие, исправные машины с ротацией из России.

 

 

Вот будет хохма если у гораздо более отечественных мс-21 будет лучше с эксплуатацией.

Будет хохма, если все те планы по продажам МС21 провалятся также как у Суперджета.

 

Но для продаж нужно еще получить западный сертификат. Будем посмотреть на этот спектакль. :)

Edited February 6, 2020 by Chizh

[Chizh]

Проблемы РФ и победившего либерализма, само собой)

В РФ побелил патриото-тоталитаризм.

 

Только вот коли ты признаешь, что была существенная пауза в производстве и потеря компетенций,

В СССР не было таких компетенций. Терять было нечего.

 

то не понятно, почему ты думаешь что хоть как-то было возможно, чтобы ГСС, созданный в те времена, когда уже производились одновременно самые разные В-, сразу же вышел на уровень боинга не просто качественный, но и количественный по типам и выпускаемым самолетам в год

В Суперджет была резонная задумка, для выхода на международные рынки использовать передовые западные технологии и девайсы. Поскольку своих достойных нет.

 

Но сам ГСС со своим недосервисом, плюс путино-патриоты сделали все чтобы у самолета в мире не осталось шансов.

 

После импортозамещения он вообще станет в мире никому не нужным, кроме изгоев типа Ирана или КНДР, которым нормальные самолеты не продают.

 

Скоро ли залетает? А то до этого переноса сроков обещания были другими))

Посмотрим.

 

Именно поэтому всякие Ил-62, Ту-134, Ту-154 и Як-40 совсем не летали за рубежом.

Они летали только в странах соцлагеря, которым по понятным причинам Боинги не светили.

 

Любопытно, что президент польши Качинский в свое время был уронен не на боинге, а на советском самолете)

Просто потому что поляки вовремя не заменили авиапарк в госкомпании. Наследие СЭВа.

[Flаnker]

Боеготовность это сверхсекретные для СССР/РФ цифры. Поскольку СССР этими цифрами не блистал, показывать их врагам было нельзя.

Ну судя по нвостям с запада -там тоже с не всё шоколадно. Хотя казалось бы с Европейским сервисом проблем не должно быть.

ВКС РФ летают на боевые вылеты далеко не каждый день. Особого напряжения нет.

Ну это сейчас нет. Впервое время время летали очень много

Ну и конечно там держат хорошие, исправные машины с ротацией из России.

Держат там совершенно обычные машины из строевых частей. Ротация техники и личного состава там примерно раз в полгода

Будет хохма, если все те планы по продажам МС21 провалятся также как у Суперджета.

будем посмотреть)

[Chizh]

Ну судя по нвостям с запада -там тоже с не всё шоколадно. Хотя казалось бы с Европейским сервисом проблем не должно быть.

Нам бы их проблемы.

 

Ну это сейчас нет. Впервое время время летали очень много

Да. Но только мы не знаем какова была готовность.

[Flаnker]

Нам бы их проблемы.

Аха

в германии только 8 из 53 боевых вертолетов Tiger и 12 из 99 транспортных вертолетов NH90 готовы к использованию, Бундесвер обвиняет Airbus в этом

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31694/germany-has-fewer-than-10-tiger-and-12-nh90-helicopters-ready-for-combat

 

Да. Но только мы не знаем какова была готовность.

 

С неисправными самолётами страну не разбомбишь!:)

[Chizh]

Аха

С неисправными самолётами страну не разбомбишь!:)

Какой смысл сравнивать известное с неизвестным?

Будут цифры готовности по ВКС РФ, будет разговор.

[Chizh]

А Боинги летали только в странах каплагеря, которым по понятным причинам тушки и яки не светили)

Ясно.

Немцы были вынуждены ездить на мерсах и бэхах потому что жигули и москвичи им не светили. :D

[Chizh]

Сравнивать авиапром с автопромом - это очень интеллектуально. И все же, коли не знал, то советские авто как раз таки на экспорт в западные страны шли.

Ну почему же?

Есть много аналогий.

 

Так а чего ж президент польши до 2011 года продолжил летать на тупом советском не конкурентоспособном Ту-154, а не на заполонивших эту страну сверхпрекрасных конкурентоспособных боингах?)

Потому-что специальный авиационный полк, которому принадлежали два президентских борта, еще со времен СССР был вооружен советскими типами. После этой катастрофы полк был расформирован и сейчас польские правительственные делегации летают на Embraer и Boeing Business Jets на базе 737NG со спецсвязью и прочими причиндалами.

 

Edited February 6, 2020 by Chizh

[Fair]

Ага, ибо Боинг гражданские самолёты производил все то время, пока РФ на это была не способна. И вообще я спрашивал не за компанию, а за самолет

 

Я просто напомню про существование Московского конструкторского центра Boeing:

 

В 1998 году компания Boeing основала в Москве Конструкторский центр, который в настоящий момент является крупнейшим в Восточной Европе инженерным центром, использующим современные компьютерные технологии. На начальном этапе в Центре работало всего 12 инженеров из КБ им. С.В. Ильюшина. Сегодня в Конструкторском центре компании Boeing по контрактам с российскими компаниями работает свыше 1200 инженеров – сотрудников ведущих российских конструкторских бюро и инженерно-сервисных компаний, а также более 250 штатных сотрудников.

За почти 15-летнюю историю Конструкторский центр Boeing в Москве принял активное участие в более чем 250 проектах, а с 2000 г. участвует во всех программах компании Boeing Commercial Airplanes, включая такие крупномасштабные проекты, как 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777-200LR/300ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, Boeing 747LCF, новый самолет семейства 747 - Boeing 747-8, а также новейшие авиалайнеры – 787 Dreamliner и 777X.

Сотни российских инженеров получили уникальный опыт, участвуя в проекте по созданию первого в истории авиации магистрального гражданского самолета из композитных материалов Boeing 787, а также в создании грузового самолета Boeing 747 Dreamlifter, специально предназначенного для транспортировки секций фюзеляжа и элементов крыла на место окончательной сборки.

Инженерные проекты компании Boeing в России позволили привлечь в отрасль большое количество квалифицированных российских инженеров.

За время существования центра компанией Boeing и российскими организациями-партнерами была создана уникальная система обучения российских инженеров современным технологиям компьютерного проектирования, управления проектами и контроля качества. В 2006 г. Московский Конструкторский Центр Boeing получил сертификат качества AS/9100, подтверждающий соответствие самым высоким требованиям стандартов в области управления качеством, применяемых для предприятий аэрокосмической отрасли. Тесное сотрудничество c российскими предприятиями авиационной промышленности развивается и по направлению эффективного производства и управления “LEAN”. Так сотрудники КЦ Boeing в Москве провели ряд мероприятий по обмену опытом в области применения “LEAN” технологий на передовых российских авиастроительных предприятиях: ОАК, “КнААПО”, “ГСС”, «Воронежское акционерное самолетостроительное общество».

Конструкторский центр Boeing - это команда профессионалов, единомышленников и энтузиастов, увлеченных авиацией и созданием самолетов. Это уникальный коллектив, представляющий большие возможности для разнопланового обучения, повышения квалификации, реального участия в модификации существующих самолетов и создании самолетов будущего, стажировок на предприятиях в США.

 

https://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Boeing-в-России/Конструкторскии-Центр.page

 

И ещё:

 

https://sdelanounas.ru/blogs/6055/

 

https://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Партнеры.page

[Chizh]

Суть в том, что они 20 лет летали на советских самолетах после развала СССР имея доступ к западным машинам. За 20 лет можно сто раз было бы успеть сменить СовАвиаПром на ЗапАвиаСовершенство. И чего-то не меняли

Логично. Ту-154 им достались свежие. Кроме того есть штат подготовленных летчиков. Не меняли пока леталось.

Проблема с Ту-154 не в том что он плохо летает, а в том что он уступает по всем экономическим показателям Боингу и Эрбасу. Там где цена вылета имеет значение - он в проигравших, но для государственных структур, которые деньгами на вылет не ограничены, он вполне подходил, пока совсем морально не устарел.