Что такое вертолет...И как им управлять.

[vvm13]

2 hours ago, Vital061270 said:

На него действует множество сил, и автоматика не дает машине рухнуть на землю и убить кучу народа. Если не фиксировать положение ЛА в пространстве, его ветром унесет, как мусорный пакет. Триммера нет только на воздушном шаре. 

Как интересно.

2 hours ago, Vital061270 said:

Это вертолёт. Здесь работают другие законы..

Упс, это же ещё лучше.

[Hunter2.1]

2 часа назад, Dzen сказал:

При чём тут направление вообще? Вы что, "Следование по маршруту" включаете?

https://www.youtube.com/watch?v=30R4OnN-T0U

[nickbolt]

Триммирование педалей-зашквар,ИМХО )))Сто лет не "летал",но какой-то канал из АП я не включал точно,а в видосе все 4ре горят.Как раз вроде направление.

[Dzen]

2 часа назад, Hunter2.1 сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=30R4OnN-T0U

Всё ясно. Значит так, всё работает как должно. После изменения направления надо триммироваться. Если Вы не триммировались, то вертолёт всё правильно делает когда возвращает нос в старое положение. Я понимаю что Вы можете желать чтобы САУ вела себя как-то иначе, но она работает как задумывалась. В реале посмотрите любые ролики из кабины вертолёта - там постоянные щелчки триммера, реал-лётчики триммируются очень часто, бывает по несколько раз в секунду. Железное правило вертолётчика Ка-50 - изменил пространственное положение, сразу затриммируйся.

Если лень пользоваться триммером, то придётся держать педали, никуда не денешься.

[Hunter2.1]

1 час назад, Dzen сказал:

Всё ясно. Значит так, всё работает как должно. После изменения направления надо триммироваться. Если Вы не триммировались, то вертолёт всё правильно делает когда возвращает нос в старое положение. Я понимаю что Вы можете желать чтобы САУ вела себя как-то иначе, но она работает как задумывалась. В реале посмотрите любые ролики из кабины вертолёта - там постоянные щелчки триммера, реал-лётчики триммируются очень часто, бывает по несколько раз в секунду. Железное правило вертолётчика Ка-50 - изменил пространственное положение, сразу затриммируйся.

Если лень пользоваться триммером, то придётся держать педали, никуда не денешься.

спасибо

[Grem]

7 часов назад, nickbolt сказал:

Триммирование педалей-зашквар,ИМХО )))Сто лет не "летал",но какой-то канал из АП я не включал точно,а в видосе все 4ре горят.Как раз вроде направление.

Канал высоты не включают, он в основном для следования по маршруту ну и на висениии автоматически включается, а направление всегда включалось. Может ты с восьмёркой путаешь, там канал направления полный зашквар ;D

А триммер педалей нормальная тема для тех, у кого нет педалей как раз.

[Grem]

@Hunter2.1, тоже глянул видео, ну тут да, сама смена положения вертолёта не возможна без триммирования. Даже если это будет директорный режим, усилие всё равно создаётся на ручку и его нужно снимать. На нормальной палке с фидбеком это было бы понятно. Я в своё время когда начинал на вертолётах знал про триммер, я им пользовался и считал что вполне правильно, но когда я увидел как им работают в реальной жизни, моя жизнь и понимание о вертолётах изменились напрочь.

[nickbolt]

12 часов назад, Grem сказал:

Канал высоты не включают, он в основном для следования по маршруту ну и на висениии автоматически включается, а направление всегда включалось. Может ты с восьмёркой путаешь, там канал направления полный зашквар ;D

А триммер педалей нормальная тема для тех, у кого нет педалей как раз.

Наверное,ты прав,но у меня без педалей модули пылились.Вот и сейчас Апатч пылится изза лени.
ЗЫ я к тому,что педали нужны))

Edited January 12, 2023 by nickbolt

[Grem]

Да! И я к тому же! На вертолётах без педалей нельзя, Ка-50 конечно ещё позволяет извращаться на клавиатуре, я когда-то сам командировку на клавиатуре прошёл, было дело ;D  наловчиться можно неплохо, но всё же это извращение.

[Hunter2.1]

19 минут назад, Grem сказал:

Да! И я к тому же! На вертолётах без педалей нельзя, Ка-50 конечно ещё позволяет извращаться на клавиатуре, я когда-то сам командировку на клавиатуре прошёл, было дело ;D  наловчиться можно неплохо, но всё же это извращение.

у меня твист на джое, его и использую, да это гораздо хуже, но что есть то есть

[Grem]

Ну попробуй триммер педалей включить, может тебе понравится. А так в принципе триммирование вертолёта после изменения положения решает все проблемы.

[Hunter2.1]

3 часа назад, Grem сказал:

Ну попробуй триммер педалей включить, может тебе понравится. А так в принципе триммирование вертолёта после изменения положения решает все проблемы.

это понятно, но если я хочу делать условную воронку, делать виражи, то это как? постоянно держать триммер? 

[Dzen]

11 минут назад, Hunter2.1 сказал:

это понятно, но если я хочу делать условную воронку, делать виражи, то это как? постоянно держать триммер? 

Директорное управление. И триммировать часто.

[Rokman]

14 часов назад, Hunter2.1 сказал:

у меня твист на джое, его и использую, да это гораздо хуже, но что есть то есть

Когда я играл на джойстике с твистом(Гладитор от ВКБ),я тогда инвертировал ось,и мне так было удобнее.И воронки получались и висение на Ми-8 без проблем.Тут каждый сам под себя настривает.Да,триммер педалей был включен.Когда появились педали,естественно триммер педалей выключил.

[kalter72]

Люди, мне кто-нибудь сможет объяснить, как эта сволочь летает? Конкретно не могу понять алгоритм работы педалей. Взлетаю, набираю скорость - "шарик" уходит вправо. Компенсирую правой педалью. Причем, расход педали очень большой.  Стоит щелкнуть триммером и вертолет начинает крутить влево - ослабляю правую педаль.  Это было бы логично, если б в настройках было включено триммирование педалей. Но оно ВЫКЛЮЧЕНО.  И педали у меня со снятой пружиной. 

 Эмпирическим путём выяснил, что если не включены режимы ППМ и МАРШРУТ, то после каждого щелчка триммера на ИЛС ромбиком индуцируется новый "генеральный" курс, возникающий после отжатия кнопки триммера. И автопилот включенного канала направления начинает пытаться удерживать новый курс, не обращая внимание на возникающее скольжение. Начинаешь парировать скольжение, появляется заваливание - надо триммировать. И снова всё сначала...   Я устал бороться с этим автопилотом.

 Само триммирование: в обычном режиме работает как на 24-ке. Любой сдвиг ручки надо предварять нажатием кнопки триммирования. Иначе, непредсказуемые клевки и крены. Только в 24-ке я вижу индикаторы упоров и могу предсказать, куда "клюнет" вертолет, в акуле - нет. В директорном режиме кнопка триммера работает, как в "восьмерке" - предсказуемо и понятно. Но поймать вертолет на висении  - возможно, но чрезвычайно энерго-нервно-затратно.  

 Вообщем, буду рад объяснению процессов, происходящих с этим пепелацом, и как им правильно пользоваться.  

[Vital061270]

ХЗ, но эта "сволочь" летает как по рельсам. У меня триммирование, с возвратом в центр т.к. ручка на пружинах. Тем более, "полтинник" просто обязан подчиниться желанию пилота, и лететь , как верный конь: хоть домой, хот чёрту в лапы. 

[Vital061270]

7 часов назад, kalter72 сказал:

Вообщем, буду рад объяснению процессов, происходящих с этим пепелацом, и как им правильно пользоваться.

Запиши трек скинь сюда, с индикатором управления , и покажи подробно всю кабину: приборы, параметры, кнопки (каналы автопилота, РВ и тп)

[serg_p]

Да, соглашусь, что Ка-50 очень стабильный.  Но и вполне себе маневренный. 
Только сколько я летал на Ка-50,  всегда летал в директорном режиме.
Зачем использовать исключительно "К-Т-Н" (без "ДИР") - не знаю (вернее знаю, но считаю ненужным).
Он и так летит туда, куда надо. 
Часто даже, оттремировавшись на крейсерской скорости, триммер уже и не трогаю.
(Небольшие отклонения пружинного джоя с твистом - не напрягают.)

Перед тем, как нужно зависнуть, сбрасываю скорость, выравниваюсь и вЫключаю "ДИР". И к уже включенным "К-Т-Н", добавляю "В" и включаю режим висения.
И все, он весит как вкопанный.
Если конечно нет ветра.
Порывы ветра его могут вывести из равновесия, так что уже автопилот не может справиться.
И это нормально!
Что бы опять начать маневрировать, вЫключаю висение и "В", включаю "ДИР", и погнал.

Но одна проблема с этим вертолетом.
Надоел!

Edited October 29, 2023 by serg_p

[Eponsky_bot]

В 27.10.2023 в 08:07, kalter72 сказал:

Люди, мне кто-нибудь сможет объяснить, как эта сволочь летает? Конкретно не могу понять алгоритм работы педалей. Взлетаю, набираю скорость - "шарик" уходит вправо. Компенсирую правой педалью. Причем, расход педали очень большой.  Стоит щелкнуть триммером и вертолет начинает крутить влево - ослабляю правую педаль.  Это было бы логично, если б в настройках было включено триммирование педалей. Но оно ВЫКЛЮЧЕНО.  И педали у меня со снятой пружиной. 

 Эмпирическим путём выяснил, что если не включены режимы ППМ и МАРШРУТ, то после каждого щелчка триммера на ИЛС ромбиком индуцируется новый "генеральный" курс, возникающий после отжатия кнопки триммера. И автопилот включенного канала направления начинает пытаться удерживать новый курс, не обращая внимание на возникающее скольжение. Начинаешь парировать скольжение, появляется заваливание - надо триммировать. И снова всё сначала...   Я устал бороться с этим автопилотом.

 Само триммирование: в обычном режиме работает как на 24-ке. Любой сдвиг ручки надо предварять нажатием кнопки триммирования. Иначе, непредсказуемые клевки и крены. Только в 24-ке я вижу индикаторы упоров и могу предсказать, куда "клюнет" вертолет, в акуле - нет. В директорном режиме кнопка триммера работает, как в "восьмерке" - предсказуемо и понятно. Но поймать вертолет на висении  - возможно, но чрезвычайно энерго-нервно-затратно.  

 Вообщем, буду рад объяснению процессов, происходящих с этим пепелацом, и как им правильно пользоваться.  

 

Предлагаю включить т.н.  "красное окошко" с индикацией положения осей.  и понаблюдать как ведет себя отклик.   Ну и в целом любые перемещения органами управления лучше делать с зажатой кнопкой триммера. А отжимать только после  того как органы займут желаемое положение.   

А если сперва переместить орган  , а лишь потом нажать кнопку -  неизбежно будут приколы.     (либо надо нажимать коротко и многократно в процессе отклонение органа)

[Vital061270]

Прям как в сексе

[sj1010]

Если без директорного режима летать, то триммирование работает по-другому. Зажал кнопку триммера и держишь - вертолет летает как при директором режиме, далее выбираешь новое направление тангаж и крен, - и только после всех корректировок отпускаешь триммер, тогда вертолет запоминает новое направление и летит туда где вы отпустили кнопку триммера

[kalter72]

Получается, что если мне нужно развернуться на 180, то весь разворот мне нужно держать кнопку триммера нажатой. Это при условии, что крен не желательно превышать больше 15 гр, дабы не ввести ИНС в полный мозговой блуд? А это не 10 секунд. И не 20.  И не 30..  Жесть какая-то.  

[serg_p]

Да, держать нажатой.

Или летать в директорном режиме и не бороться с автопилотом.

Автопилот и предназначен для удержания зафиксированных параметров полета. Это хорошо использовать на длинных участках маршрута.
Но если ты постоянно маневрируешь, наверное, не стоит вЫключать директорный режим.

Edited November 2, 2023 by serg_p

[shishkin]

Или отключить все каналы автопилота, тогда тоже не придется держать кнопку триммера нажатой

[2BAG_Inferno]

23 часа назад, kalter72 сказал:

Получается, что если мне нужно развернуться на 180, то весь разворот мне нужно держать кнопку триммера нажатой. Это при условии, что крен не желательно превышать больше 15 гр, дабы не ввести ИНС в полный мозговой блуд? А это не 10 секунд. И не 20.  И не 30..  Жесть какая-то.  

Достаточно просто отключить канал направления, выполнить необходимый разворот на новый курс и снова включить канал направления.