Хотелки для DCS World

[GUMAR]

ДЭМ, при всем уважении - зачем заниматься рутиной? Захочу - рассчитаю. Приходилось. Но в игре нужен некий баланс. То что я прошу вроде и есть попытка приблизиться к реальной жизни но с учетом специфики.

Для всего этого надо личную карту, чтоб можно было в ней писать.

Маршрут накидал, чего надо САМ рассчитал и САМ вписал. В конце концов время на серваках не так важно. Хотя есть тут некоторые...

 

Автоматом пусть прога считает http://koklugin.narod.ru/ (платно)

[ivan_sch]

Для всего этого надо личную карту, чтоб можно было в ней писать.

Маршрут накидал, чего надо САМ рассчитал и САМ вписал. В конце концов время на серваках не так важно. Хотя есть тут некоторые...

 

Автоматом пусть прога считает http://koklugin.narod.ru/ (платно)

 

Гсоподи... Ну вы хоть внимательно читайте. Вся суть в том - задал точки, и тебе все уже рассчитали. Дело не шибко сложное, чай не бином Ньютона. За то вся необходимая инфа для полета по маршруту есть под рукой.

 

И тогда если подумать и время на серваках станет важно - я ж не зря говорю про цель управляемую триггером (надеюсь они это умеют). Хочешь рубиться - иди рубись, хочешь поиграть в "настоящего летчика" но нет времени на рутину - вот тебе все условия. Хочешь сам все с картой и карандашом по линейке прикинуть - нет проблем, заодно сверишь результат.

 

А так и будем иметь что имеем - либо закрытые сквадовские серваки, либо пилотажники, либо мясо.

Сами ж получается к этому и сводите.

[Eponsky_bot]

Все метки могут редактировать и удалять все игроки коалиции. То есть метку поставленную Васей-партизаном, может отредактировать или удалить любой игрок данной коалиции.

 

Давайте лучше ограничим количество меток на рыло (5 штук достаточно). С возможностью удаления и редактирования только автором.

А то придет товарищ из вражеской коалиции, по удаляет все и уйдет обратно.

Да и куда больше. Поставил метку - отработал - стер. Будет стимул. А то всю карту изрисуют.

 

Или пусть будут 5 - публичных, а остальные (в любом количестве) для личного пользования т.е. не видимые другим

Edited January 15, 2014 by Eponsky_bot

[Brand]

А как будет решатся публичная она или нет?

[Eponsky_bot]

А как будет решатся публичная она или нет?

 

Автор будет решать.

[ProfessorRider]

Давайте лучше ограничим количество меток на рыло (5 штук достаточно). С возможностью удаления и редактирования только автором.

Грамотное, на мой взгляд, предложение.

[Chizh]

Давайте лучше ограничим количество меток на рыло (5 штук достаточно).

Некоторые игроки могут зайти на сервер, наплодить точек и не попрощавшись уйти, оставив за собой мусор. Так и накопится.

 

Возможность редактирования членами коалиции имеет свои плюсы. Например, автор находится в бою и не имеет возможности написать комментарий, говорит его голосом в ТС, а коллеги за него подписывают, что он там увидел.

Edited January 15, 2014 by Chizh

[Eponsky_bot]

Некоторые игроки могут зайти на сервер, наплодить точек и не попрощавшись уйти, оставив за собой мусор. Так и накопится.

 

Возможность редактирования членами коалиции имеет свои плюсы. Например, автор находится в бою и не имеет возможности написать комментарий, говорит его голосом в ТС, а коллеги за него подписывают, что он там увидел.

 

А "враги "? и прочие доброжелатели? как им ограничить доступ к этим точкам ?

[bez]

А вас не смущает, что игрок, несколько раз игравший

именно эту миссию, может зайти, и сразу расставить

метки, ничего не разведывая, просто по памяти?

[Chizh]

А "враги "? и прочие доброжелатели? как им ограничить доступ к этим точкам ?

Если за человеком заметили подозрительное, то можно будет просто удалить все его точки и забанить.

[bez]

Ну что, видимо, расстановка целей

вручную не имеет перспективы...

Какие ещё будут предложения?

[ProfessorRider]

Некоторые игроки могут зайти на сервер, наплодить точек и не попрощавшись уйти, оставив за собой мусор. Так и накопится.

Тоже верно... Хотя было предложение, чтобы метки со временем исчезали...

[димок]

Ну что, видимо, расстановка целей

вручную не имеет перспективы...

Какие ещё будут предложения?

 

Полный бред.

[bez]

Полный бред.

Хотелось бы аргументов, а не просто ярлыков.

Судя по обсуждению,многие уже поняли, что возможность

наносить отметки на карту, не выполняя разведывательных

действий, приведет к злоупотреблению этой возможностью,

и противостоять этому будет трудно, если не невозможно.

[ivan_sch]

Некоторые игроки могут зайти на сервер, наплодить точек и не попрощавшись уйти, оставив за собой мусор. Так и накопится.

 

Метка может привязываться к игроку. Ушел (вылетел, пропал, был удален с сервера) игрок - исчезли и его метки.

 

Про расстановку по памяти - это и сейчас работает. Если миссия не меняется (типа "полигон"), характер и состав целей известен - то собственно думать не надо. Заходим отсюда, первая цель там...

[ivan_sch]

А вас не смущает, что игрок, несколько раз игравший

именно эту миссию, может зайти, и сразу расставить

метки, ничего не разведывая, просто по памяти?

 

Ну вас же не смущало в реальной жизни что вы летали на один и тот же полигон одним и тем же маршрутом бомбить одни и те же цели?

[bez]

Ну вас же не смущало в реальной жизни что вы летали на один и тот же полигон одним и тем же маршрутом бомбить одни и те же цели?

Это был не мой выбор.

Когда у меня появилась возможность выбирать, я

всегда старался летать на нестандартные задания.

[ivan_sch]

Это был не мой выбор.

Когда у меня появилась возможность выбирать, я

всегда старался летать на нестандартные задания.

 

Ну так и здесь не наш выбор, а владельца сервера. Поэтому народ и мечтает о динамической компании и прочем искусственном интеллекте - чтоб развитие сюжета шло непредсказуемо.

[bez]

Поэтому народ и мечтает о динамической компании и прочем искусственном интеллекте - чтоб развитие сюжета шло непредсказуемо.

Я и сам об этом мечтаю.

Но возможность ставить отметки целей на карте,

не выполняя разведывательных действий, не

поддерживаю.

Но, все в руках ED...

Хотя мне кажется, что здравые люди в руководстве ED преобладают,

и не станут заморачиваться тем, что придется позже отключать "по

многочисленным просьбам трудящихся".

[Eponsky_bot]

Если за человеком заметили подозрительное, то можно будет просто удалить все его точки и забанить.

 

Тогда давайте так.

 

1. Ограничивать количество публичных точек нужно в любом случае ( причина : Пилот не может отслеживать 10-ок целей и работать по ним одновременно)

 

2. Личных точек - (невидимых другим )- без ограничений

 

3. Иметь возможность менять статус точек, с публичных на личные и обратно.

 

4. Позволять добавлять публичные точки только при нахождении в радиусе ее (цели- точки) обнаружения. (Причина : защита от читерства - расстановки точек по памяти при старте известной миссии)

 

5. Редактировать и удалять точки полученные от других пользователь каждый может ТОЛЬКО на СВОЕЙ КАРТЕ. (причина - защита от мошенничества)

[димок]

Хотелось бы аргументов, а не просто ярлыков.

Судя по обсуждению,многие уже поняли, что возможность

наносить отметки на карту, не выполняя разведывательных

действий, приведет к злоупотреблению этой возможностью,

и противостоять этому будет трудно, если не невозможно.

 

Давай рассмотрим два ЛА . А10с и су25т .

 

Су25т

Для того , что б поставить (должить) о цели первое, что ты должен знать, это местоположение самого самолета . С учетом того , что самолет движется , а штурман в экипаже не предусмотрен. Свое местоположение ты будешь определять по внешним ориентирам и данным ИНС (от ППМ).

Для точного обозначения координат цели , нужно: Азимут, наклонная дальность , угол места . Произвести подобные расчеты в уме трудновато будет. Те ты опять вернешься к определению координат цели по внешним ориентирам, БРЭО выступит как вспомогательное средство.

Соответственно должить в штаб точные координаты цели ты не сможешь , и ошибка будет зависить от того, как далеко от внешних ориентиров находится цель .

(оффтоп артелеристы считают при глазомерном определениии ошибку 10-15%).

Определение типа цели целиком и полностью на пилоте , с учетом оптики.

Чит Фанта + Шквал не играют решающей роли.

 

Вывод - ручная установка метки на карту ф10 , более точно имитирует доклад в штаб по радио об обнаруженной цели. Чит Фанта + Шквал не играют решающей роли.

 

А10с . БРЭО позволяет определить точное место нахождение как ЛА так и цели .

Те если имитируем доклад в штаб он будет звучать так - Цель танк , неподвижен. координаты ЕК345243. . карта ф10 позволяет поставить тебе метку в точно указанные БРЭО координаты .

Определение типа цели целиком и полностью на пилоте.

В отсутствие полноценно смоделированного EPLRS , ручная метка это средство связи его имитирующее , В основном будет использоватся для взаимодействия с СА и ка50 (БРЭО которого позволяет довольно точно выйти в р-он метки).

 

Вывод - для а10с ручная установка скорее компенсация отсутствия EPLRS. но здравому смыслу в принципе не противоречит.

 

 

Теперь о "инструментальной разведке " за которую ты ратуешь.

1) точность позиционирования цели , будет заоблочной для большинства ЛА представленных в игре.

2)тип цели будет определятся читерским образом , в основном будут щелкать по пикселям не определяя визуально тип.

3)у су25т, су25, истребителей нет ни БРЭО ни Нашлемной Системы Целеуказания , сопряженной с БРЭО, которая позволяла бы выдавать подобный даталинк.

4)Чит Фанта + Шквал вскроют всю систему ПВО противника.

 

Посути имитируется работа АСУ , существование которой в реальности мало вероятно (вроде кто то ,где то, делает АСУ для армии , но что там и как вопрос).

 

Если и делать инструментальную разведку то ботами , но это тема отдельного разговора.

 

Вопрос о том , что кто то наставит меток не проводя разведку - да верно но от этого не убежать. Вирпл в любом случае может вскрыть миссию и посмотреть " шо и как" . Опять же забанит можно. Здесь надо ориентироватся на честность летающих, для подлецов есть бан.

 

ИМХО ручная установка меньшее зло , и даже в какой то мере допустимая особенность реализации. Читерский Красный Крест - это чит чистой воды .

Edited January 16, 2014 by димок

[ААК]

Тогда давайте так.

 

1. Ограничивать количество публичных точек нужно в любом случае ( причина : Пилот не может отслеживать 10-ок целей и работать по ним одновременно)

 

2. Личных точек - (невидимых другим )- без ограничений

 

3. Иметь возможность менять статус точек, с публичных на личные и обратно.

 

4. Позволять добавлять публичные точки только при нахождении в радиусе ее (цели- точки) обнаружения. (Причина : защита от читерства - расстановки точек по памяти при старте известной миссии)

 

5. Редактировать и удалять точки полученные от других пользователь каждый может ТОЛЬКО на СВОЕЙ КАРТЕ. (причина - защита от мошенничества)

Много лишних, абсолютно искусственных правил, которые добавляют кучу ненужных проблем и убивают все преимущества фичи.

 

Более-менее согласен только с 2-3-м, метки чисто "для себя" могут иметь смысл (хотя абсолютным большинством добытой информации по-хорошему делится надо).

 

В АРМА всё отлично работает именно потому, что там реализовали эту идею в чистом виде, без "99 правил по расстановке значков".

 

4. Позволять добавлять публичные точки только при нахождении в радиусе ее (цели- точки) обнаружения. (Причина : защита от читерства - расстановки точек по памяти при старте известной миссии)

Итак решается введением рандома в миссиях. Заодно "раскачает" миссиоделов на более многовариантную расстановку наземки, а САшников на её тактическую передислокацию. Ограничение радиуса постановки значка не в тему, цель в данный момент может быть хоть за 100км, но если я там 20 минут назад был, то я её видел и могу поставить значёк.

А учитывая мощность современной оптики, этот самый "ограничительный радиус" даже по всем религиозным правилам не сможет определить даже папа римский :)

Не забывайте, что все такие "модернизации" изначально простой и понятной фичи, помимо их сомнительной рациональности по реализму и играбельности, добавляют кучу лишней головной боли программерам ЕД.

 

Согласен с Чижом, всё решается в разы проще

 

---------------

 

Если за человеком заметили подозрительное, то можно будет просто удалить все его точки и забанить.

 

---------------

 

1. Ограничивать количество публичных точек нужно в любом случае ( причина : Пилот не может отслеживать 10-ок целей и работать по ним одновременно)

Бот, метки - это метки, ты их столько можешь отслеживать, сколько тебе запомнить позволяет мозг, а потом записать устройством под названием "карта+карандаш". Если хорошая память - можно и 25 меток расставить по нужным местам, которые ты запомнил.

 

5. Редактировать и удалять точки полученные от других пользователь каждый может ТОЛЬКО на СВОЕЙ КАРТЕ. (причина - защита от мошенничества)

В АРМА сделано, что метку может удалить только её автор. И как правило там карта от их избытка не страдает, ставят по делу и стирают когда надо. Была на моей памяти одна юморная ситуация с метками, когда какую-то метку с текстом "не в тему" поставили, а потом с помощью текста на ответных метках полсервера решило "блеснуть остроумием", но это было весело :D

Я думаю, если кто кроме автора и должен удалять метки, то это командир коалиции или админ сервера. А ком. коалиции у нас по факту СА, почему бы ему не дать такие привилегии?;)

Edited January 16, 2014 by ААК

[Lenivec]

Чит Фанта + Шквал не играют решающей роли.

 

Чит Фанта + Шквал не играют решающей роли.

 

 

4)Чит Фанта + Шквал вскроют всю систему ПВО противника.

 

.

Давайте уже радикально решим вопрос Фанто фобии.

Раз не можем сделать борьбу с активным ПВО как в жизни,вообще уберем и ПРР и ПВО.

[димок]

Давайте уже радикально решим вопрос Фанто фобии.

.

 

Я уже хожу к мозгоправу, обещали через пару недель вылечить.

[Eponsky_bot]

Много лишних, абсолютно искусственных правил, которые добавляют кучу ненужных проблем и убивают все преимущества фичи.

 

Если на чистоту, сама фича с метками никому не нужная и бесполезная. Пользоваться будут лишь 5-10%

 

Любое предложение заканчивающееся на - можно забанить. Обречено на провал. Всегда нужно исходить из того что мошенники все. И искать решение. Тогда будет толк.