Хотелки для DCS World

[GUMAR]

А кстати. а как дейстительно выглядит работа с планшетом в реале? :)

Наколенный планшет лётчика? Там никаких карт с рождения нет. Там все данные по навигации, по запасным, связи, и т.д. Ну при желании можно туда вставить какие-нибудь листочки с доп. информацией.

Есть полетная карта (у штурмовиков 5-ка как правило), есть карта целей - если нужна (у штурмов двушка). Тут можно чего-то отмечать карандашем, ен более того. Потом прилететь и показать-рассказать. этот вариант я и предлагаю. Сделать личный F-10, пометки с которого можно удалить, а оставшиеся призелившись отослать всем остальным на их "личный F-10', причем они смогут все лишние, неактуальные пометки/информацию стереть.

[Guest =YeS=CMF]

Наколенный планшет лётчика? Там никаких карт с рождения нет. Там все данные по навигации, по запасным, связи, и т.д. Ну при желании можно туда вставить какие-нибудь листочки с доп. информацией.

Есть полетная карта (у штурмовиков 5-ка как правило), есть карта целей - если нужна (у штурмов двушка). Тут можно чего-то отмечать карандашем, ен более того. Потом прилететь и показать-рассказать. этот вариант я и предлагаю. Сделать личный F-10, пометки с которого можно удалить, а оставшиеся призелившись отослать всем остальным на их "личный F-10', причем они смогут все лишние, неактуальные пометки/информацию стереть.

 

Короче обмен развед. инфой. Только, наверное, лучше бы эту передачу заметками своего планшета (лучше К, а не Ф10, да?) ограничить наземным обменом, что бы в воздухе не могли свои рисунки передавать по Вай-Фай =) А то какой-то читерский даталинк получится. :thumbup:

[StarLey_Andrew]

Сделать личный F-10, пометки с которого можно удалить, а оставшиеся призелившись отослать всем остальным на их "личный F-10', причем они смогут все лишние, неактуальные пометки/информацию стереть.

В общем ни чем не отличается от меток на карте в планшете (аналогично с позиционированием на планшете) ну и конечно возможность стереть все метки (или выборочно если такое вообще возможно)

Кстати на планшете еще можно разведданные на момент взлета фиксировать метками (как на Ка-50)

[ААК]

Да хотябы и на земле пускай данные передаются. Учитывая, сколько раз в миссии народ стартует, и то польза будет.

Не зря будут проходить результаты предыдущих вылетов - там где одного повредили или сбили ЗРК, другой уже будет видеть отмеченную "первопроходцем" метку и на убой не полетит. Будет понятие разведвылета. Какой-нибудь "мастер" первым слетает и после возвращения на базу другим игрокам покажет метками цели, это уже хорошее взаимодействие опытных игроков и новичков.

Сейчас без информации все одним потоком в каждом вылете на одни и те же угрозы летят, с обменом инфой такого безумия не будет.

 

-

 

В идеале способности обмена (по воздуху или только на земле) надо конечно регулировать специальными настройками в миссии.

Edited January 14, 2014 by ААК

[GUMAR]

Короче обмен развед. инфой. Только, наверное, лучше бы эту передачу заметками своего планшета (лучше К, а не Ф10, да?) ограничить наземным обменом, что бы в воздухе не могли свои рисунки передавать по Вай-Фай =) А то какой-то читерский даталинк получится. :thumbup:

В общем ни чем не отличается от меток на карте в планшете (аналогично с позиционированием на планшете) ну и конечно возможность стереть все метки (или выборочно если такое вообще возможно)

Кстати на планшете еще можно разведданные на момент взлета фиксировать метками (как на Ка-50)

Да хоть доской для рисования обзовите)))

Да хотябы и на земле пускай данные передаются. Учитывая, сколько раз в миссии народ стартует, и то польза будет...

В идеале способности обмена (по воздуху или только на земле) надо конечно регулировать специальными настройками в миссии.

Ага, идею правильно поняли :thumbup:

[bez]

Наколенный планшет лётчика? Там никаких карт с рождения нет. Там все данные по навигации, по запасным, связи, и т.д. Ну при желании можно туда вставить какие-нибудь листочки с доп. информацией.

Есть полетная карта (у штурмовиков 5-ка как правило), есть карта целей - если нужна (у штурмов двушка). Тут можно чего-то отмечать карандашом, не более того. Потом прилететь и показать-рассказать. этот вариант я и предлагаю. .

Летчик одноместного самолета не работает с картой в полете,

в лучшем случае, только сличает местность с картой.

Все обнаруженные цели докладываются "на выпуклый глаз" -

"северная окраина Майкопа...", "южнее Гали...".

[PVY]

Да, на Варе нет "тумана войны" для самолётов, и на текущий момент, учитывая его реализацию, это хорошо. Для наземщиков он есть, но СА - это командир в штабе, у него действительно может быть полноценная тактическая система. Хотя то что там самолёты на Ф10 выводится, ИМХО тоже несколько лишнее. Обнаружение самолётов должно работать как ДРЛО работает для ястребов, чтоб по-честному самолёты обнаруживались наземными радарами, а в СА если не ошибаюсь любая наземка видит самолёт, даже если она под наблюдения за небом впринципе не предназначена.

Конечно, лучше разделить РЛ поле и визуалку - сделать ОБУ и ПАН отдельно, но где же тогда напасешься людей в обычном онлайне, которые вместо полетов будут сидеть на этих ролях?

 

В старом Ло1 было всё, что необходимо для старта. Я вчера уже плюнул на обсуждение, стал сравнивать, что с точки зрения простого вирпила реально улучшилось в ДКС в сравнении с Ло1, сделал такие выводы:

В Ло1 перед сетевым вылетом я делал следующие действия:

Мог посмотреть на полноценную карту, в формате редактора миссий, там все цели, которые счёл нужным обозначить миссиодел, были отображены. Был отображён маршрут и аэродром выбранного борта. И это не рисованная карта в окошке 512х512, как сейчас, это нормальная большая карта, фактически векторная карта (которую так часто сейчас просят реализовать для брифинга). Уже ощутимый плюс перед ДКС (на многих серверах сейчас и карту в брифинг не считают нужным помещать, а там где помещают, качество такой "карты" зачастую ниже плинтуса).

 

По карте брифинга все понятно - может исправят со временем.

 

Идём дальше.

Игрок мог посмотреть перед стартом свой борт с вооружением через 3Д интерфейс, выбрать номер (кстати важная тема, вот даже в Формуле1 до этого наконец додумали :)), мог выбрать уже перед вылетом вооружение, мог это сохранить на последующие вылеты.

Получше, чем сейчас, хотя в Ло3 наконец более-менее довели меню перезарядки. Но сохранения боекомплекта и конфигурации ЛА на следующий старт не сделали. Меня например жутко раздражает, то что перед каждым вылетом мне приходится заново ставить себе то число ДО и ЛТЦ, которое мне нужно.

Дальше игрок в Ло1 мог также включить запись трека. Если он не включал, трек не записывался. Вроде минус, сейчас ведь есть автозапись, но надо учесть одну небольшую мелочь - тогда треки имели свойство сходится :). Сейчас записывать по большому счёту бесполезно.Вот как-то так.

 

За исключением 3D меню подвесок вполне удобоваримо. Накидать себе подвеску перед вылетом - 15-20 секунд. Минус только в невозможности выбрать в бортовой номер и шкурку.

 

Раньше толпа народу собиралась не только на западных серверах, но и на наших. Были развиты разные направления боя, летали не только "звёздные войны" на активках, но и ретро, и ганзо. На уважающих себя серверах был обязательный подсчёт потерь ЛА. В Ло1 на Авиасибе летали кампании из множества миссий. Было больше серьёзных вылетов. И более того, были беспрецедентные по масштабу мероприятия. Напомню, что вылеты в формате СССРвсНАТО, где вирпилы летали практически за страну, закончились в аккурат с переходом от Ло1 к Ло2.

 

И сейчас на ВАРе есть попытки собраться - только они натыкаются на падение сервера.

Стату для DCS Джаз начал делать - но опять же проблемы стабильности.

"Беспрецедентные по масштабу мероприятия" в ЛО1 натыкались на порог в примерно 50 человек на сервере - далее начинались проблемы с лагами и дисконектом. И не кончились они с переходом на ЛО2 - у нас организаторы просто кончились таких мероприятий, ибо муторное это дело - организация подобных мероприятий.

Вот если бы миссию онлайн можно было тормознуть на сервере и потом запустить с остановленного места - это бы колосально упростило организацию подобных мероприятий. Потому как сидеть и перерисовывать миссию после каждого вылета с учетом подсчета потерь, расхода боеприпасов и передислокации наземки и ЛА по филдам - вынос мозга еще тот.

А вот 51-е замутили GI в ЛО2 со всей этой мутотенью с учетом ресурсов/ЛА и там было весьма весело и интересно. Правда GI пришлось прервать на неопределенное время из-за постоянных исправлений и проблем со стабильностью DCS. А 104-е делали OPFOR на ЛО2 - и тоже ничего так выходило.

 

Так что всё-таки онлайн раньше был зеленее :)

 

А деревья выше, а мы моложе))).

[Gloom Demon]

Мне идея с обменом информацией о том где меня сбили кажеться немного читерской. Если меня сбили, то я где-то там, болтаюсь на стропах или прячусь в оврагах. Развединформации от меня никто и никак не получит пока не вывезет из-за линии фронта.

 

В игре я банально могу и в чате об этом сообщить, так что, наверное, не стоит облегчать такой нереалистичный способ обмена информации. Вот если меня не сбили и я вернулся, тогда другое дело.

Edited January 14, 2014 by Gloom Demon

[ААК]

Читерство - уже тот факт, что ты вылетаешь на новом самолёте, пока лётчик предыдущего болтается на парашюте :)

 

Так за реализмом можно в итоге загнаться, что фича и нереализуема окажется.

 

Игрок как боевая единица - что разведал, то разведал, если уж оказался на аэродроме (не важно как, после посадки или сбития) - то информация с его карты идёт в общую карту. Так уж получается, что игрок - это у нас не просто лётчик, по игровой условности он может "телепортироваться" с самолёта в самолёт. Ну а с ним и его добытая информация.

 

А больший хардкор получить легко - ограничьте вирпила одним вылетом и все дела. На особых серверах с особыми правилами...

 

P.S. В реале я думаю всё-таки если кого-то грохнут в каком-то месте, то КП на карте эту точку отметит и всем пилотам, идущим на вылет, сообщит. В 99% вылетов онлайна никакого КП нет, у пилотов "самообслуживание". Так что лучше уж пускай от самого сбитого инфа идёт, когда он на аэродроме возродится - это компенсация за отсутствие нормального централизованного управления.

 

Через ТСку или чат тем более итак можно разболтать про все подробности сбития, и сказать кому и где за это надо будет отомстить :). Цель разведки не в этом, в а том, чтоб игроки на серверах не летали слепыми и глухими.

 

P.P.S. До кучи ещё можно вспомнить про время подготовки карт, время доставки её на аэродром из штаба, составления нескольких экземпляров и т.п. Можно задержку в 30 минут на обновление карты в соответствии с новыми данными сделать например, а что, реализм :), в динамике игры данные правда за это время полностью устареют :)

Вобщем до крайности доводить не следует. Либо при реализации таких вещей какие-нибудь опции предусмотреть.

Edited January 14, 2014 by ААК

[StarLey_Andrew]

Мне идея с обменом информацией о том где меня сбили кажеться немного читерской. Если меня сбили, то я где-то там, болтаюсь на стропах или прячусь в оврагах. Развединформации от меня никто и никак не получит пока не вывезет из-за линии фронта.

В игре я банально могу и в чате об этом сообщить, так что, наверное, не стоит облегчать такой нереалистичный способ обмена информации. Вот если меня не сбили и я вернулся, тогда другое дело.

Согласен, теоретически взяв новый борт, ты уже другой пилот, а по первой части сообщения напомню хотелку эвакуировать катапультировавшихся пилотов. Скриптами уже реализуемо, но не на одном сервере не видел. Почему я миссию не сделал? Ну пилю другие моменты пока, а это будет плюха ряду транспортных бортов :)

[GUMAR]

Летчик одноместного самолета не работает с картой в полете,

в лучшем случае, только сличает местность с картой.

Все обнаруженные цели докладываются "на выпуклый глаз" -

"северная окраина Майкопа...", "южнее Гали...".

Ну это когда на пределе несешься и над вражьей территорией.

А в более спокойной обстановке, в НПЛ можно "черкануть" и сколько и кого и где, чтоб потом по прилету не забыть.

Я ШБЖ вел и записывал что передать РЦ от низколетящего по газопроводу (типа "следую с Кыкера на Кокуй, Ленинское рассчитал в 10-07)

В ТСке-то конечно также можно доложить, только в ТСку не особо заходит народ. Хотя согласен - костыль это.

 

Но зато в своей карте можно какие тебе надо значки поставить. И потом носом кого-нибудь ткнуть. Как в кампании Ми-8 в планшете маршрутик есть.

 

З.Ы. Про Кыкер и Кокуй:

 

В году так 1985-89 (точнее не помню), работая в службе движения Читинского а/п подслушал интересный диалог между диспетчером РЦ и экипажем Ту-154, который шел транзитом на восток. Поскольку МДП начинал работать в 08.00, а дело было ранним утром, взлетевший с какой-то маленькой площадки Ан-2 попытался через эту Тушку доложить о взлете чтобы получить указания и диалог звучал приблизительно так:"Чита-контроль, 232-ой", "232-ой, отвечаю", "Тут Ан-2 с непонятным позывным просит передать Вам, что он следует с какого-то хера на какой-то ...уй и просит МБВ по маршруту". После затяжной паузы на лежание под столом, диспетчер ответил без нотки иронии в голосе:"Понял, 232-ой, передайте борту, что МБВ полета с Кыкера на Кокуй 1950м приведенного "

 

[bez]

Ну это когда на пределе несешься и над вражьей территорией.

А в более спокойной обстановке, в НПЛ можно "черкануть" и сколько и кого и где, чтоб потом по прилету не забыть.

Если я правильно понимаю, - ни один летчик Су-25, Су-25Т,

не в состоянии определить координаты цели. Но, не в этом

дело.

Пора выработать единую позицию по поводу воздушной

разведки, и согласовать её с возможностями ED.

[ProfessorRider]

Если я правильно понимаю, - ни один летчик Су-25, Су-25Т,

не в состоянии определить координаты цели.

Точных координат и не надо. В отличие от существующего красного крестика, обозначить примерный район цели на планшете (поставить отметку "на северной окраине Майкопа...", "южнее Гали..." и т.д.) . Как на меня - очень хорошая идея оставлять отметки на планшете и передавать данные после посадки.

[Chizh]

Тут опять возникнет проблема множественности целей. То есть один танк отмеченный тремя летчиками будет в виде трех целей на общей карте. Вот и пойми потом сколько там реально танков.

[Brand]

Может в таком случает умную систему ввести которая будет группировать маркеры целей скажем в радиусе 500 метров и объединять маркеры в один лишь с указанием того что возможно в районе несколько целей.

[bez]

Точных координат и не надо. В отличие от существующего красного крестика, обозначить примерный район цели на планшете (поставить отметку "на северной окраине Майкопа...", "южнее Гали..." и т.д.) . Как на меня - очень хорошая идея оставлять отметки на планшете и передавать данные после посадки.

Только я не пойму, почему данные надо передавать после посадки,

если летчик их выдает на КП по радио, по мере обнаружения, и все

остальные летчики слышат эти данные во время полета.

 

Тут опять возникнет проблема множественности целей. То есть один танк отмеченный тремя летчиками будет в виде трех целей на общей карте. Вот и пойми потом сколько там реально танков.

Да нет этой проблемы.

На общей карте должен быть один танк,

тот, который обнаружен позже других.

[ProfessorRider]

Может в таком случает умную систему ввести которая будет группировать маркеры целей скажем в радиусе 500 метров и объединять маркеры в один лишь с указанием того что возможно в районе несколько целей.

Как вариант...

[Eponsky_bot]

Кстати, а можно убрать с экранов сервисные сообщения , типа кто где сел, взлете, убил и т.л.

 

Вообще не понимаю смысл их наличия. Лучше там появлялись сообщения о координатах целей и сообщений от наземки.

[ProfessorRider]

Только я не пойму, почему данные надо передавать после посадки,

если летчик их выдает на КП по радио, по мере обнаружения, и все

остальные летчики слышат эти данные во время полета.

Только после посадки пилот может "поделиться" метками. По поводу радио - летчики могут слышать ЦУ в ТСке и отмечать цели каждый на своем планшете по мере понимания информации. Хотя, по-хорошему, как уже отмечалось, ДКС свое радио надо. Ну и еще ПАН никак не допросимся:(

[volk]

Тут опять возникнет проблема множественности целей. То есть один танк отмеченный тремя летчиками будет в виде трех целей на общей карте. Вот и пойми потом сколько там реально танков.

Вспоминаю "Большое шоу" П. Клостермана :). А что было делать штабным, обобщавшим доклады экипажей бомбардировщиков после вылетов? Обычно количество сбитых со слов бортстрелков истребителей они делили на 3 и уже эти сведения передавали дальше. Разумеется, это касалось всех воюющих, только Клостерман написал об этом явно.

На самом деле сколько там танков, знает только командир танкового подразделения. А ложных целей бояться не нужно - fog of war, welcome to real life

Кстати реальная проблема сейчас - ложные цели на МФД от ДРЛО/наземных РЛС.

[bez]

Только после посадки пилот может "поделиться" метками. По поводу радио - летчики могут слышать ЦУ в ТСке и отмечать цели каждый на своем планшете по мере понимания информации.

ТС в DCS нет, это посторонняя программа,

и на неё нельзя опираться.

Я не пойму, почему данные о целях должны

появляться после посадки разведчика.

Надо делать приближенно к реалу, - после

обнаружения цели разведчиком, выдавать

циркулярное текстовое сообщение об этом

всем игрокам, а после посадки разведчика,

цели должны появляться на карте, если уж

вам так хочется.

[ProfessorRider]

Еще как вариант по поводу докладов по радио - при нанесении метки на планшет выдавать сообщение, подобное тому, как докладывают сейчас боты: "Обнаружена цель, от ориентира азимут..., удаление..." Проблема только в ориентире - сейчас используется рефренсная точка. Было-бы хорошо при создании миссии создавать систему ориентиров (отмечать наиболее заметные объекты в районе БД, по типу создания ориентиров коррекции или ОТ для Ка-50) с автоматическим нанесением отметок ориентиров на карту планшета, АБРИСа и пр.

[ProfessorRider]

...после обнаружения цели разведчиком, выдавать циркулярное текстовое сообщение об этом всем игрокам, а после посадки разведчика, цели должны появляться на карте...

И я о том-же:)

[S.E.Bulba]

В ЛА тыкать бесполезно ,ибо не видно с 10 км(мне например).

…

Нет, ты немножко не прав… При определённых условиях, если знать куда смотреть и въехать харей максимально в экран – можно увидеть… По-крайней мере, на моём «квадратном» мониторе (19"):

 

=

 

Понятно, что всё зависит от размеров цели, видимости на фоне неба или земли… Но, тем не менее – таковая вероятность определённо есть…

И даже если на тебе «ткнут» c дистанции 5…7 км: если человек в реале, увидя всего лишь на какое-то мгновение неопределённый размытый пиксель на экране – типа «распознаёт» кто ты, чьей принадлежности, и в дальнейшем продолжает регулярно получать информацию в реальном времени обо всех твоих дальнейших перемещениях, несмотря на то, что уже давным-давно потерял тебя из виду – разве тебе от этого легче?! :)

 

Я так думаю, что если всё же оставлять «красный крестик», то нужно исключить возможность определения госпринадлежности по нему на карте F10 – пусть маркер цели будет чёрным или зелёным, или вообще жёлтым, не важно каким – главное, чтобы не красным или синим…

При включении такового режима – должна исключаться видимость в F10 также своих наземных и воздушных сил (ну, максимум может только ЛА твоего звена)…

 

После «тыканья» на цели «красным крестиком» – она появляется на F10 в виде соответствующего маркера (хрен с ним – будем считать, что всё же приблизительно распознал вид цели, но без указания конкретного её типа: Т-80 или «Абрамс», к примеру), «нейтрального» цвета – ориентированного на карте в том направлении, куда был направлен данный юнит в момент «тыканья» на нём… НО, без его перемещения в реальном времени!.. Пусть остаётся на том месте – где на него «тыкнули»!..

И «висит» там либо до конца миссии, либо пока его не уничтожат, либо пока не приземлится и не выйдет в брифинг (тогда он просто исчезнет)…

 

Чтобы отражать перемещения данной обнаруженной цели – нужно периодически подсвечивать её очередным «тыканьем», сопровождая её на пути её следования… Так на F10 она будет «перескакивать» на новое место её «засечки»…

Тогда даже если на одной и той же цели будут «тыкать» несколько игроков – перемещения цели на карте F10 будут отражать их совместные целеуказания одной и той же цели…

 

Так, на мой скромный взгляд, будет выглядеть более реально и правдоподобно…

(По-моему, кто-то уже предлагал подобное?.. Не?)

Edited January 14, 2014 by S.E.Bulba

[volk]

Если я правильно понимаю, - ни один летчик Су-25, Су-25Т,

не в состоянии определить координаты цели.

Ну вроде это не их задача - вести разведку, они должны выйти на цель по известным координатам, и с этим вроде справляются.

Хорошо, а как обстоит дело в реальности с классификацией целей, определением координат и передачей данных в реальном времени, скажем в А-10С, который тут неоднократно упоминают как образец продвинутого "сенсорного" самолета?

Итак, допустим, я пилот А-10С.

1. Все перечисленное в предыдущем абзаце делается штатными средствами или для этого нужно подвесное оборудование, например контейнер "Лайтнинг"?

2. Это оборудование имеет помехозащищенный канал обмена данными:

а) с другими самолетами группы

б) с наземным КП, если да, то с каким?

2. Как ведется разведка? Вопрос делится на техническую и тактическую части.

Техническая.

а) прицельными средствами я обнаружил танк. Хм, раз я его обнаружил, то скорее всего целюсь - это не праздные "смотрелки на МФД во время скучного полета к цели", ага, делать мне больше нечего. Но допустим. Мои координаты известны благодаря СНС. Если объект взят на сопровождение, то может ли СУО при помощи например ЛД рассчитать координаты в формате СНС и передать их куда-то дальше? Как это сообщение формализуется пилотом? Это очень важный вопрос.

Тактическая.

а) будет ли пилот штурмовика целиться лазерным дальномером в каждый увиденный танк/БТР или у него есть задачи поважнее - держать курс, строй, связь, применять оружие, оценивать воздушную обстановку и пр. а если он увидит например танковую колонну, то опять таки, как он "введет ее в систему" - захватит ЛД танк из ее состава для получения координат в формате СНС? Или просто ткнет на МФД некую кнопку для простановки в СУО маркера своих текущих координат и при приземлении скажет - в точке 2 наблюдал скопление танков приблизительно в 5 км западнее? И таким образом будут получены приблизительные данные о координатах цели, впрочем вполне достаточные для поиска этой цели другой группой самолетов, а не точные - хоть координаты в систему наведения бомбы закладывай.

Есть и еще вопросы, но для начала эти. Желательно бы ссылку, а не общие рассуждения. У меня складывается впечатление, что некоторые хотят реализации работы оборудования специализированных самолетов-разведчиков с передачей данных в реальном масштабе времени, забывая, на чем они летают. E-8 им подавай. И нанотерминалы приема информации с него, встроенные в очки каждого бойца :) - разумеется помехозащищенные и неглючные.

Edited January 14, 2014 by volk