Hardware - Neukauf - bitte um Inputs :)

[fred2]

17 minutes ago, schmiefel said:

Oder dachtest du eher an Anbieter wie z.B. Mifcom oder ARLT, die quasi ein Basisgerüst anbieten, dass man sich noch spezifisch konfigurieren könnte?

Ja eher. Aber was meinst du wäre besser?

[schmiefel]

1 hour ago, fred2 said:

Ja eher. Aber was meinst du wäre besser?

Da kann ich leider keinen wirklich guten Rat geben. Ich baue meine Systeme generell selbst zusammen. Deshalb habe ich mit solchen "konfigurierten" Systemen und den Anbietern keine praktische Erfahrung. Bevor man jedoch bei einem der üblichen Elektromärkten sich eine "Kiste" der üblichen Massenhersteller holt, auf der irgendwas mit "Gaming" prangt, dürften die Systeme z.B. etwa der beiden von mir gelisteten  Konfiguratoren deutlich hochwertiger und tauglicher ausfallen - aber vermutlich auch teurer.

Ggf. such dir doch preislich für dich passende Systeme raus und stell die Konfiguration oder das Angebot hier rein. Sind doch einige sehr kundige Leute hier im Thread unterwegs, die dir dann dazu sicher objektiv eine Beurteilung abgeben könnten.

[fred2]

kleines UPDATE:

was hält ihr davon:

 

https://geizhals.at/msi-mpg-infinite-x2-13fnue-208at-00b90411-208-a2935148.html?hloc=at

 

ich habe mich entschlossen, eventuell doch ein Komplett-Set zu kaufen.

[JG11Preusse]

vor 9 Minuten schrieb fred2:

kleines UPDATE:

was hält ihr davon:

 

https://geizhals.at/msi-mpg-infinite-x2-13fnue-208at-00b90411-208-a2935148.html?hloc=at

 

ich habe mich entschlossen, eventuell doch ein Komplett-Set zu kaufen.

Ja .....   kommt immer auf den Gelbeutel an.

Wenn du das Geld über hast, dann OK ... ich selber bin noch mit meiner Variante zufrieden und werde so schnell auch nichts neues kaufen

[Nedum]

18 minutes ago, fred2 said:

kleines UPDATE:

was hält ihr davon:

 

https://geizhals.at/msi-mpg-infinite-x2-13fnue-208at-00b90411-208-a2935148.html?hloc=at

 

ich habe mich entschlossen, eventuell doch ein Komplett-Set zu kaufen.

Es kommt darauf an.

In welcher Auflösung willst du spielen?

Willst du auch mit einem VR-HS spielen?

 

Ich gehe mal davon aus, dass du bei den Einstellungen in DCS (unabhängig von der Auflösung) alles voll ausreizen möchtest, dann sind 16 GB RAM viel zu wenig.

Bei nur 16 GB System-RAM, ist eine 4070 totale Verschwendung (bezogen auf DCS). Der limitierende Faktor wird der RAM sein.

Offline (VR) benötigt mein System 28+- GB RAM, online werden die 40 GB teilweise sehr leicht geknackt.

Alles, was nicht in den System-RAM passt, wird auf die Festplatte ausgelagert und die ist um einiges langsamer als der RAM, und das führt zu stottern und Rucklern.

Nur 16 GB RAM werden (bezogen auf DCS) sehr wahrscheinlich das System ausbremsen.

Eine 4070 entspricht von der Leistung her einer 3080. Allerdings ist die 4070 beim Verbrauch (Watt) deutlich effizienter.

Die 4070 ist aber deutlich zu teuer, für das was sie zu bieten hat.

Wenn man es sich zutraut, sollte man seinen Rechner selber zusammenstellen und bauen. Man bekommt deutlich mehr für den identischen Einsatz der Mittel (Geld).

 

[schmiefel]

41 minutes ago, fred2 said:

was hält ihr davon:

 

https://geizhals.at/msi-mpg-infinite-x2-13fnue-208at-00b90411-208-a2935148.html?hloc=at

kommt mir preislich ziemlich überzogen vor ...

ich hab mal versucht die Konfiguration zusammen zu stellen: https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/7b6ca5221287535e0ea261cc7fa3cf3910bb811f6c1e4ec19b8

Ich musste zwar z.B. bzgl. CPU-Kühler raten und selbst wenn z.B. die MSI 2 TB SSD nicht meine erste Wahl wäre und schon gar nicht zu dem Preis, genehmigt sich MSI bei dem Komplettsystem schon reichlich Gewinnspanne...

Edit - Davon ab:

wie oben schon gesagt:

• 16 GB sind eigentlich schon fast zu wenig für DCS, es sei denn es ist nur FHD und kein VR gefordert
• dann würde aber auch z.B. locker eine AMD RX6800XT reichen, die für locker 100€ günstiger erhältlich ist und selbst für QHD (ohne VR) genug Leistung liefert (es sei denn für andere Anwendungen werden speziell die NV Features gebraucht)
• ein 1.000W NT ist bei der Konfig auch über dimensioniert - da reichen locker 750-850W

Edited May 2, 2023 by schmiefel
Ergänzung

[onlinetk]

Bin da auch bei @schmiefel

 

Mindfactory, Alternate oder wo auch immer, Konfigurator und gut ist. CPU 7800X 3D ist dem 13700 durch den Cache in Flugsimulation deutlich voraus, da ist selbst der 5800 3D schneller

64GB RAM

6800XT, für VR 4080. 12GB VRAM reichen nicht für VR und aus eigener Erfahrung laufen die AMD Karten beschissen in VR (6900XT)

Selbst mit der großen 4080 konfiguriere ich dir das besser in allen Komponenten inkl besseres Netzteil, Kühlung und bessere SSD zum gleichen Preis

Edited May 2, 2023 by onlinetk
Schreibfehler

[fred2]

16 hours ago, onlinetk said:

Bin da auch bei @schmiefel

 

Mindfactory, Alternate oder wo auch immer, Konfigurator und gut ist. CPU 7800X 3D ist dem 13700 durch den Cache in Flugsimulation deutlich voraus, da ist selbst der 5800 3D schneller

64GB RAM

6800XT, für VR 4080. 12GB VRAM reichen nicht für VR und aus eigener Erfahrung laufen die AMD Karten beschissen in VR (6900XT)

Selbst mit der großen 4080 konfiguriere ich dir das besser in allen Komponenten inkl besseres Netzteil, Kühlung und bessere SSD zum gleichen Preis

 

hi, ihr versucht mich ja wirklich zu motivieren, mich  über den Selbstbau drüberzutrauen  - bin halt so ein Schisser

Sorgen macht mir macht v.a. der Einbau des Mainboards/Netzteils in den Kasten, die Kühlung und die CPU -  alles andere (RAM, SSD, etc) ist dann eh leicht, das habe ich alles schon mal getauscht an div Rechnern. 

 

Zu den Anforderungen: 

BILDSCHIRM
Ich habe einen 4K Bildschirm 3840 x 2160 , der soll wirklich flüssig laufen. Der Bildschirm wird aber in absehbarer Zeit einem anderen weichen, aber ich will in etwa dieselbe Größe/Auflösung. 
VR ist kein Thema.  

CPU: Du meinst, man soll einen AMD nehmen, nicht Intel ? 

RAM:  hätte ich so oder so mindestens 32 im Auge gehabt, eher 64 GB (2x32 ? und 2 Steckplätze freilassen für später?)

GPU: d.h. du würdest jedenfalls die 4080er empfehlen? Oder auch was älteres?

________

edith: 
Mindfactory liefert nicht nach Österreich...

Edited May 3, 2023 by fred2

[fred2]

OK, hier mal eine Zusammenstellung auf die Schnelle (ALTERNATE).
Ich tät gern auf unter 2.500.-- kommen - seht ihr wo ein Einsparungspotenzial? 

Bei der CPU? 

 

€ 2.809,30  inkl Zusammenbau

GIGABYTE GP-UD1000GM PG5 1000W, PC-Netzteil

€ 168,90

AZZA Eclipse 440, Tower-Gehäuse

€ 58,90

Corsair DIMM 64 GB DDR5-5600 (2x 32 GB) Dual-Kit, Arbeitsspeicher

€ 216,90

AMD Ryzen™ 9 7900X, Prozessor

€ 615,00

ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI, Mainboard

€ 342,00

be quiet! Silent Loop 2 360mm, Wasserkühlung

€ 171,90

Montage und Konfiguration

€ 249,00

INNO3D GeForce RTX 4070 X3 OC, Grafikkarte

€ 705,00

Kingston KC3000 1024 GB, SSD

€ 81,90

Kingston KC3000 1024 GB, SSD

€ 81,90

Microsoft Windows 11 OEM, Betriebssystem-Software

€ 117,90

Edited May 3, 2023 by fred2

[schmiefel]

37 minutes ago, fred2 said:

BILDSCHIRM
Ich habe einen 4K Bildschirm 3840 x 2160 , der soll wirklich flüssig laufen. Der Bildschirm wird aber in absehbarer Zeit einem anderen weichen, aber ich will in etwa dieselbe Größe/Auflösung. 
VR ist kein Thema. 

37 minutes ago, fred2 said:

GPU: d.h. du würdest jedenfalls die 4080er empfehlen? Oder auch was älteres?

wenn "nur" Bildschirm und kein VR gefragt ist, wird's philosophisch. Wenn Du knallhart auf den Preis schauen musst, könntest auch eine AMD RX7900XT bzw. in der gleichen Preisklasse wie die 4080 sogar eine RX7900XTX in Betracht ziehen - letztere wildert leistungsmäßig im 2D-Bereich ohne RT-Gedöns (was absehbar für DCS sicher ohne Belang bleiben wird) absolut in der 4090-Liga. Kommen noch andere Games in Frage, bei denen z.B. auch Raytracing oder DLSS eine Rolle spielen, dann besser NV ab der 4080 aufwärts.

40 minutes ago, fred2 said:

CPU: Du meinst, man soll einen AMD nehmen, nicht Intel ? 

Auch das ist mittlerweile bzgl. Preis-Leistungsverhältnis in der für DCS zu wählenden Leistungsklasse m.M.n. eher ein Philosophiefrage und womit man sich auskennt - v.a. wenn man ein System selbst zusammenstellt. In Kombi mit 'ner AMD GPU würde vermutlich auch ein AMD-CPU-Mainboard-Gespann sicher Sinn machen, funktioniert aber mit Intel auch gut. Bei NV wäre m.M.n. vllt. sogar ein Intel-Ansatz vorzuziehen. Aber da können Leute, die sich mit AMD-Systemen auskennen, sicher fundierter was dazu sagen. Ich habe meine größten bedenken bei AMD immer hinsichtlich der Chipsätze und Qualität des BIOS (aktuell gibt's wohl bei manchen Kombis so ein kleines "Abfackel-.Problem", was aber durch Updates und andere OC-Settings wohl einfach lösbar sein soll) - die CPUs selbst sind wirklich top und man bekommt v.a. fürs Gaming damit einen durchaus soliden Unterbau, wenn man weiß, welche CPU man mit welchem Board und welchem RAM gut kombinieren kann. ich hab da meist weniger den Nerv, mich in die Abgründe der Konfigurationen zu begeben und bleib da lieber konservativ und habe deshalb seit Jahren nur Intel. Wenn einem aber jemand, der sich auskennt eine gute AMD-Kombi nennt, dann funktioniert das sicher genauso gut. Preislich dürfte es kaum den berühmten Bock fett machen, was man hierbei mittlerweile wählt.

47 minutes ago, fred2 said:

Sorgen macht mir macht v.a. der Einbau des Mainboards/Netzteils in den Kasten, die Kühlung und die CPU

Hierbei kommt sicher ein wenig Erfahrung hinzu, aber wenn man sich langsam und konzentriert ran macht, lässt sich wenig falsch oder gar kaputt machen. Ein wichtiger und m.M.n. nicht zu unterschätzender Faktor ist nach meiner Erfahrung die Auswahl eines guten Gehäuses. Viele Gehäuse - selbst teure - zeichnen sich durch viel Pling-Pling aus und sind dann aber die Pest beim Ein- und Zusammenbau der Komponenten. Ich habe persönlich sehr gute Erfahrungen mit den teureren Kisten von Fractal Design gemacht, die meist sehr hochwertig gefertigt und gut durchdacht sind. V.a. sollte man das Gehäuse nicht zu klein wählen. Zu beachten sind v.a. die Einbautiefe (also Breite des Querformat), um auch z.B. wuchtige CPU-Kühler und Grafikkarten problemfrei unterzubringen (v.a. die neuen Stromstecker bei NV stellen da zu schlanke Gehäuse schnell vor Probleme, weil die neuen 12VHPWR-Stromstecker dieser Karten nicht zu stark geknickt werden dürfen). Und auch die Länge sollte ausreichend dimensioniert sein, um sowohl große (=lange) Grafikkarten als auch ggf. große Netzteile (bei den o.g. Grafikkartenmodellen sollte man schon eher Richtung 1.000W gehen, um entsprechende Reserven zu haben) geschmeidig unter zu bringen - und auch hier sollte man besser nicht sparen oder gar die berüchtigten China-Böller sich zulegen).

Für die CPU-Kühlung (und auch bei zusätzlichen Gehäuse-Lüftern) schwör ich selbst auf Noctua. Zwar definitiv nicht die preiswertesten, aber eben auch keine Billigware. Aber da gibt es auch diverse wirklich sehr gute Hersteller, die preislich manchmal auch etwas günstiger kommen.

Ich kann jedenfalls sagen, dass selbst nach ca. 30 Jahren, in denen ich nun meine PCs immer selbst zusammenbaue, jedes neue Projekt wieder spannend und teils herausfordernd ist, und man lernt fast immer auch etwas dazu - aber, wenn der Kasten dann das erste Mal erfolgreich startet, freut man sich gleich um so mehr Aber es ist sicherlich nicht jedermanns Ding. Ich würde z.B. auch nicht an meinem auto selbst herumschrauben (außer vllt. Reifenwechsel), sondern überlass das den Leuten, die das ordentlich gelernt haben - da würde mich jeder Hobby-Tuner dafür auslachen. Nur, wenn ich mir bei dem obigen Beispiel ansehe, wie sich eine Firma MSI ihren Fertig-PC quasi vergolden lässt (immerhin schlagen die gut 1/5 gegenüber selber zusammenstellen und bauen auf), dann wäre hier vllt. auch eine Option, sich einen Anbieter zu nehmen, die gegen einen geringen Aufpreis bestimmte Baugruppen oder gar den ganzen selbst konfigurierten PC zusammenbauen, wenn man es sich nicht selbst zutraut?

[schmiefel]

10 minutes ago, fred2 said:

OK, hier mal eine Zusammenstellung auf die Schnelle (ALTERNATE).
Ich tät gern auf unter 2.500.-- kommen - seht ihr wo ein Einsparungspotenzial? 

Bei der CPU? 

 

€ 2.809,30  inkl Zusammenbau

GIGABYTE GP-UD1000GM PG5 1000W, PC-Netzteil

€ 168,90

AZZA Eclipse 440, Tower-Gehäuse

€ 58,90

Corsair DIMM 64 GB DDR5-5600 (2x 32 GB) Dual-Kit, Arbeitsspeicher

€ 216,90

AMD Ryzen™ 9 7900X, Prozessor

€ 615,00

ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI, Mainboard

€ 342,00

be quiet! Silent Loop 2 360mm, Wasserkühlung

€ 171,90

Montage und Konfiguration

€ 249,00

INNO3D GeForce RTX 4070 X3 OC, Grafikkarte

€ 705,00

Kingston KC3000 1024 GB, SSD

€ 81,90

Kingston KC3000 1024 GB, SSD

€ 81,90

Microsoft Windows 11 OEM, Betriebssystem-Software

€ 117,90

 

schau mal vllt. bei Mifcom, ein vergleichbares System, das m.M.n. komponenten-seitig deutlich ausgewogener zusammengestellt scheint: https://www.mifcom.de/gaming-pc-ryzen-9-7900x-rtx-4070-id19799

Eine zusätzliche 2 TB NvME SSD liegt so zwischen 110-150€ (je nach Modell) und müsstest glaub ich noch ein OEM Win dazu kalkulieren

[fred2]

34 minutes ago, schmiefel said:

schau mal vllt. bei Mifcom, ein vergleichbares System, das m.M.n. komponenten-seitig deutlich ausgewogener zusammengestellt scheint: https://www.mifcom.de/gaming-pc-ryzen-9-7900x-rtx-4070-id19799

Eine zusätzliche 2 TB NvME SSD liegt so zwischen 110-150€ (je nach Modell) und müsstest glaub ich noch ein OEM Win dazu kalkulieren

GPU ist aber schwächer, oder?

ah doch nicht..

 

reichen die 12 GB ?  oder gleich eine mit 16 ? 

 

Edited May 3, 2023 by fred2

[schmiefel]

52 minutes ago, fred2 said:

reichen die 12 GB ?  oder gleich eine mit 16 ?

bei 4k dürfte es selbst in DCS eng werden - deshalb eher wenn NV ne 4080 oder wenn du im Preisrahmen bleiben willst könntest du bei "nur" Bildsschirm auch auf eine 7900XT gehen oder für noch deutlich weniger Invest ne 6800XT nehmen - die ist kaum langsamer als eine 7900XT und hat auch schon 16 GB VRAM, verbrät aber etwas mehr Leistung.

Frage ist eher, ob du wirklich wie in deinem Alternate-System ne WaKü für die CPU nutzen willst oder nicht auf einen guten Luftkühler gehst - der beQuiet in der MifCom-Kombi ist auch schon recht gut. Bzgl 32 oder 64 GB RAM: hier solltest du besser direkt auch auf 2 Riegel gehen statt ggf. das aus 4 zusammen zu setzen.

Edit: könntest dir auch mal diese Kombi ansehen und dann z.B. statt des 13900KF einen 13700K nehmen - und auch beim MB würde ich eher z.B. das MSI Z790 Tomahawk empfehlen als das Gigabyte-Brett: https://www.mifcom.de/cyber-spring-deal-i9-13900kf-rtx-4080-id19842?configurator

Edit1: ggf. solltest du vllt.noch den Release der AMD RX7800-Reihe abwarten, für die auch 16 GB VRAM angenommen werden (s. z.B. https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7000-Grafikkarte-278190/News/Release-neuer-RDNA-3-GPUs-1418851/) und deren Preise ggf. die NV-Preise weiter unter Druck setzen bzw. im Vgl. zur 6000er RX-Serie die modernere Architektur besitzen.

Edited May 3, 2023 by schmiefel

[fred2]

1 hour ago, schmiefel said:

Edit: könntest dir auch mal diese Kombi ansehen und dann z.B. statt des 13900KF einen 13700K nehmen - und auch beim MB würde ich eher z.B. das MSI Z790 Tomahawk empfehlen als das Gigabyte-Brett: https://www.mifcom.de/cyber-spring-deal-i9-13900kf-rtx-4080-id19842?configurator

 

 

pfuh, das sprengt mein budget schon ein bisserl... 

 

aber danke. ich spiel mich ein bisserl  - und stell dann ein paar konfigs rein u bitte um euren input

 

warten will ich jetzt echt nimmer, v.a. da das töcherlein meinen alten Laptop in Beschlag nimmt, mit dem ich bis jetzt "geflogen" bin. Jetzt wirds dann doch ernst mit der Neuanschaffung. U die Söhne meinen, mit der alten Krücke ists kein Wunder, wenn ich ihnen unterlegen bin (sie wollen mich motivieren )

Edited May 3, 2023 by fred2

[onlinetk]

vor 3 Stunden schrieb fred2:

hi, ihr versucht mich ja wirklich zu motivieren, mich  über den Selbstbau drüberzutrauen  - bin halt so ein Schisser

Sorgen macht mir macht v.a. der Einbau des Mainboards/Netzteils in den Kasten, die Kühlung und die CPU -  alles andere (RAM, SSD, etc) ist dann eh leicht, das habe ich alles schon mal getauscht an div Rechnern.

250€ für den Bau bei Alternate ist ja der Hammer, das ist echt viel. Wären ja 4,5h. Das braucht es nicht für eine Firma. 

vor 3 Stunden schrieb fred2:

CPU: Du meinst, man soll einen AMD nehmen, nicht Intel ?

Jep, Cache ist das Zauberwort 

vor 3 Stunden schrieb fred2:

GPU: d.h. du würdest jedenfalls die 4080er empfehlen? Oder auch was älteres?

Wenn älter dann 3090 für VR, nur Monitor würde ich auch 6800XT oder später 7800XT anpeilen 

vor 2 Stunden schrieb schmiefel:

Auch das ist mittlerweile bzgl. Preis-Leistungsverhältnis in der für DCS zu wählenden Leistungsklasse m.M.n. eher ein Philosophiefrage und womit man sich auskennt -

Hast du den Test zum zivilen Sim auf PCGH gelesen? Da ziehen die 3D Cache CPUs allem davon, der Sim profitiert da extrem von. Ich würde Mal sagen das DCS sich da wahrscheinlich ähnlich verhält

 

Einsparungspotenzial:

CPU 7800 3D (warum auch immer du da jetzt was anderes vorgeschlagen hast obwohl man dir einen anderen Tipp gegeben hat?) -200€

Board locker -50€, Asus ist nur noch überteuert. Braucht es ein x670?

Kühlung gibt es auch zu dem Preis deutlich bessere

SSDs gibt es für weniger Geld deutlich bessere. Die Transferraten sind das unwichtigste überhaupt, oder kopierst du während des Fluges dein DCS von einer auf die andere Platte?

Warum ne RTX 470 für über 700€ und nicht für 620€? 

Netzteil brauchst du nie in der Konfig 1000 Watt, ebenso würde ich da kein Gigabyte nehmen. Nimm das ennermax D.F. mit 850 Watt (meinetwegen auch 1000), das ist günstiger und ziemlich das beste Netzteil, vor allem beste Allrounder Netzteil was keine Schwächen hat. Alles was qualitativ deutlich besser ist, ist deutlich viel teurer. 850er für 130€, 1000er um die 150€

[schmiefel]

3 minutes ago, onlinetk said:

Hast du den Test zum zivilen Sim auf PCGH gelesen? Da ziehen die 3D Cache CPUs allem davon, der Sim profitiert da extrem von. Ich würde Mal sagen das DCS sich da wahrscheinlich ähnlich verhält

nein, den kenn ich nicht. Mit Fokus DCS denk ich mir, dass da alles an sophisticated Technologie derzeit fast vergebliche Liebesmühe ist, da hier aktuell zu viel Entwicklung im Fluss und WIP ist. Außerdem kenn ich mich mit der AMD-Plattform seit langem nicht mehr aus. Kann da definitiv wenig dazu beitragen und hab nur die letzte Zeit das Gefühl, dass wie auch bei den GPUs die reine Prozessor-Einheit zwar ziemlich Hightech ist, aber leider das Drumrum (insbesondere Software/Firmware) eher Mau ist. Intel hab ich halt selbst v.a. als Selbstbauer diesbzgl. als sehr entspannt die letzten Jahre erlebt. Und leider hat AMD nicht nur bei der Leistung Intel teils überholt, sondern spielt v.a. auch preislich mittlerweile hier ganz vorn mit - besonders die Mainboard-Preise finde ich derzeit bei der AM5-Plattform ziemlich abgehoben.

[onlinetk]

Ich bin da auch etwas zwiegespalten. Wie Mau die AMD Software ist weiß ich nicht, habe nen alten Ryzen 1600X letztes Jahr verbaut, Der GSkill billig RAM wurde nicht richtig erkannt und musste selbst konfiguriert werden, Profil wurde dann wieder nicht richtig geladen, PC startete nicht usw... Aber das wird bei den 7000er mittlerweile besser sein. 

Ich selbst hab nen 11700K und da hatte ich nie Probleme mit Intel seit Core2

Jetzt ist allerdings der Knackpunkt das AMD eine Art L4 Cache hat und das macht den Kohl in der Flugsimulation richtig fett (ich denke man kann das auf DCS übertragen, wobei jetzt mit Multi Thread vielleicht nicht 1:1). Bei dem 7800X 3D ist ein Chip mit 8 Kernen direkt an den Cache angebunden, heißt alle 8 Kerne haben Zugriff darauf. Bei dem 16 Kerner (7950X 3D?) gibt es 2 Chips mit je 8 Kernen wovon allerdings nur ein Chip auf den Cache zugreifen kann. Die CPU war im Test glaube sogar langsamer als der 8 Kerner. Die Geschichte mit dem L4 Cache gab es bei den Core2 (glaube war Core2) schon mal. Das Ding hieß dann 5750 oder so, war damals ganz exotisch, aber die absolute Rakete. Intel wird in Meteor Lake (nächste Gen.) mit hoher Wahrscheinlichkeit auch wieder mit nem L4 Cache kommen.... Dann sieht die Welt wieder anders aus und ich vermute Intel deutlich vor AMD sein... Aber wenn es danach geht, musste warten bis in alle Ewigkeit

[schmiefel]

4 minutes ago, onlinetk said:

Ich bin da auch etwas zwiegespalten. Wie Mau die AMD Software ist weiß ich nicht, habe nen alten Ryzen 1600X letztes Jahr verbaut, Der GSkill billig RAM wurde nicht richtig erkannt und musste selbst konfiguriert werden, Profil wurde dann wieder nicht richtig geladen, PC startete nicht usw... Aber das wird bei den 7000er mittlerweile besser sein. 

Das ist in etwa genau, was ich meine: für ein AMD-Selbstbau-System muss man sich wirklich tiefgreifend informieren, was wie gut mit was funktioniert usw. Und selbst dann ist man nicht gefeit vor so kruden Dingen wie USB-Schnittstellen an denen bestimmte Hardware (VR-Nutzer können ein leidiges Lied davon singen) nicht richtig erkannt wird - und selbst nach elend langer Zeit sind Fixes dafür eher hit&miss. Und das Hauptproblem sind da meistens Firmware/BIOS und entsprechende Steuerungsprobleme sowie unzureichend ausentwickelte Chipsätze. Ich hatte da mal Anfang der 2000er mit einem AM64-System richtig Lehrgeld gezahlt, bin dann binnen eines Jahres auf ein Intel Core2Duo und der PC funktioniert bis heute, wohingegen der für damalige Verhältnisse sündteure AMD-Kasten nie richtig funktioniert hatte - war übrigens eine Komponentempfehlung eines damals ziemlich marktführenden Gaming-Magazins. Seitdem nutze ich nur noch Intel und bis auf Konfigurationsfehler, die ich selbst verschuldet habe, läuft das alles im Rahmen meiner Erwartungen. Ich bin nun aber auch kein Hardcore-Tuner und beschränke mich auf Standard-Tuning und für mich leicht nachvollziehbare Einstellungen.

Deshalb würde ich nie selbst Ratschläge bzgl. eines AMD-Unterbaus geben, egal wie sehr bestimmte CPUs gerade gelobt werden. Bei den Grafikkarten weiß ich zumindest bzgl. Vega64, RDNA1 und 2 im Vergleich zu NV 3000er Serie wo man sich bewegt und was gut rennt und was man eher vergessen kann.

Und entweder man hat wirklich jemanden mit eigener praktischer Erfahrung an der Hand, der ne gute Kombi aus eigener Hand und empfiehlt oder man hat einen System-Builder, der seinen Job versteht - letzteres ist dann meist extra teuer, weil das KnowHow außerhalb des Privaten halt nicht gratis ist. Und es gibt leider haufenweise billig zusammen gedengelte Fertigsysteme, die versuchen mit 1...2 namhaften Komponenten zu blenden und um das überzogene Preisschild zu rechtfertigen. Und beim Rest - meist Gehäuse, Netzteil, Massenspeicher und Kühlung - steckt dann eher reichlich billiger (im wahrsten Sinn) Krempel drin. Und bzgl. späteres Aufrüsten ist es meist sinnlos jenseits vllt. einer größeren SSD o.ä. überhaupt darüber nachzudenken.

[schmiefel]

Das ist vllt. auch ein interessanter Vergleichstest(VR fordert den PC durch die Doppeltberechnung der Bilder noch etwas mehr als 2D 4k, selbst wenn die absolute Pixelrate vergleichbar ist), auch wenn es etwas andere CPUs auf geringfügig älterem Stand sind als die aktuelle erhältlichen Spitzenmodelle:

 

[derneuemann]

Noch kurz zu Intel vs. AMD als CPU.

 

Im FS2020 ist ein 13900ks 8-10 vor einem 5800X3D und im PCGH Index zum Beispiel landet ein 7800X3D 17% vor dem 5800X3D. Ich würde auch sagen, das es sich hierbei schon eine philosophische Frage handelt. Gerade nach dem MultiThread Support von ED.

 

Eigentlich sollte jede CPU ab Ryzen 7000 und Intel 12000 mit mehr 8 Threads auf der sicheren Seite sein. Ganz klar ist der 5800X3D aktuell ein Preis Leistung Kracher im Vergleich zu AM5 und LGA1700 mit DDR5.

Dabei ist anzumerken das AMD bei den CPUs derzeit deutlich effizienter ist.

Vor dem Hintergrund des hier verlinkten Videos zwischen 7800X3D und 12900k würde ich auch Intel erwägen, wegen der stabileren percentil Fps. Wunsch und Vorliebe, sowie Priorität sollten entscheiden.

 

Leistung im Schnitt vergleichbar, Intel mehr Verbrauch, aber bessere percentile... 

 

Bezüglich GPU wurde schon einiges gesagt.

 

 

Auch Mindfactory bietet den Zusammenbau an, für 189€. 

Ich persönlich würde für DCS in 4k eine 7900XT nehmen, wenn VR dann abhängig vom Headset eine 7900XTX, 4080 oder 4090.

Dazu würde ich persönlich aus genannten Gründen einen R5 7600(X) mit DDR5 6000 verbauen, oder einen R7 5800X3D. Am besten 64GB, was aber wenn das Budget knapp wird auch 32GB erstmal sein können und ein, zwei Monate später nochmal 32GB hinterher.

 

Eine PCIe 4 m.2 SSD mit 1, oder 2 tb je nach Budget.

 

Vernünftiges 750W Netzteil dazu... plus Zusammenbau Sollte ab 1900,- inkl. Zusammenbau los möglich sein, je nach Ausbaustufe. 

 

Nur zur Info:

(AMD 7900XTX in VR und Ultra Settings mit einer Pico 4, nur per USB angeschlossene Headsets funktionieren mit erwartbarer Leistung)

 

Edited May 4, 2023 by derneuemann

[Air Joker]

https://www.csl-computer.com/

Nur als Hinweis...ich habe in den letzten 3-4 Jahren 4 PCs zusammengestellt für verschiedene Einsatzzwecke...und immer war CSL der günstigste Anbieter für meine Wunschkonfiguration inkl. Zusammenbau.

Selbst zusammenschrauben ist natürlich günstiger, wenn man sich das zutraut .

Edited May 7, 2023 by Air Joker

[fred2]

ok, bissl pause gehabt, jetzt gehts weiter

 

DAS wäre so eine TRAUM Konfig, oder? 

https://www.mifcom.de/laden/otorgcgv

aber um mindestens 800 zu teuer. 

 

Oder bin ich einfach zu blöd`? 

Edited May 16, 2023 by fred2

[schmiefel]

Ich persönlich bin zwar kein Fan von Asus (oder gar Gigabyte), aber das hat mehr mit persönlich schlechten Erfahrungen v.a. mit Mainboards zu tun.

Beim Netzteil würde ich jedoch auf das bq Straight Power 11 mit 850W gehen - 80plus Gold sollte da reichen - weil das m.M.n. die besseren Leistungswerte hat und wenn du optional zwischen Singlerail und Multirail schalten können willst, müsstest allerdings ein DarkPower13 nehmen, da m.W.n. die beiden Serien darunter reine Multirail sind.

Edit: Zur gewählten AiO für die CPU kann ich nichts sagen. Hab bislang bis auf 1x Custom-Wasserkühlungs-Experiment selbst ausschließlich luftgekühlte PCs gebaut.

PS: bei dem gewählten Gehäuse sind RGB-Komponenten eigentlich ziemlich obsolet, weil du davon kaum außer durch den Deckel etwas sehen dürftest...

Edit 2: Wenn du dir zudem ggf. zutraust selbst eine Grafikkarte nachzurüsten, könnte das eine Option sein, richtig Geld zu sparen und diese Komponente wegzulassen - wenn das bei Mifcom geht (der i7 13700k hat ja ne iGPU, so dass Test-Inbetriebnahme absolut möglich ist); denn da langt Mifcom m.M.n. richtig zu (dafür gibt es wo anders fast schon eine 4090: https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Palit-GeForce-RTX-4090-GameRock-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-3xDispla_1469835.html).

Wenn v.a. VR und Raytracing sowie ggf. DLSS und Cuda keine Rolle spielen, wäre z.B. AMD auch eine sehr gute Wahl

Die RX6950XT ist derzeit ein echtes Schnäppchen:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-XFX-Radeon-RX-6950-XT-Speedster-MERC-BLACK-GAMING-DDR6-Tri-retail_1459523.html

Aber auch die 7900XT wird preislich langsam sehr interessant:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/20GB-XFX-Radeon-RX-7900-XT-Speedster-MERC-310-Aktiv-PCIe-4-0-x16--Retai_1474345.html

Und die 6800XT liegt leistungsmäßig nicht viel hinter den beiden und ist aktuell geradezu günstig:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-PowerColor-Radeon-RX-6800-XT-Red-Dragon-DDR6-Retail_1391874.html

Edited May 16, 2023 by schmiefel

[fred2]

9 hours ago, schmiefel said:

Edit 2: Wenn du dir zudem ggf. zutraust selbst eine Grafikkarte nachzurüsten, könnte das eine Option sein, richtig Geld zu sparen und diese Komponente wegzulassen - wenn das bei Mifcom geht (der i7 13700k hat ja ne iGPU, so dass Test-Inbetriebnahme absolut möglich ist); denn da langt Mifcom m.M.n. richtig zu (dafür gibt es wo anders fast schon eine 4090: https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Palit-GeForce-RTX-4090-GameRock-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-3xDispla_1469835.html).

im Grunde muss man die nur anschließen , oder? 

Bisher habe ich lediglich RAM und Festplatten getauscht , aber das sollte auch keine große Hürde darstellen, nehme ich an?

[fred2]

11 hours ago, schmiefel said:

Wenn v.a. VR und Raytracing sowie ggf. DLSS und Cuda keine Rolle spielen, wäre z.B. AMD auch eine sehr gute Wahl

Die RX6950XT ist derzeit ein echtes Schnäppchen:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-XFX-Radeon-RX-6950-XT-Speedster-MERC-BLACK-GAMING-DDR6-Tri-retail_1459523.html

Aber auch die 7900XT wird preislich langsam sehr interessant:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/20GB-XFX-Radeon-RX-7900-XT-Speedster-MERC-310-Aktiv-PCIe-4-0-x16--Retai_1474345.html

Und die 6800XT liegt leistungsmäßig nicht viel hinter den beiden und ist aktuell geradezu günstig:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-PowerColor-Radeon-RX-6800-XT-Red-Dragon-DDR6-Retail_1391874.html

 

heißt das, ich kann eine AMD Grafikkarte in das oben genannte Setting (Intel CPU etc) einbauen? Oder macht das ev. Probleme? 

(edit: Ja, man kann bei mindfactory OHNE Grafikkarte bestellen)

Edited May 17, 2023 by fred2