agm Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Что за боевой модуль на БМП?Смахивает на украинского производства шквал кажется называется. Настоящие герои входят в землю головою © Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Скорее, это российский "Кливер" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 18, 2008 ED Team Share Posted August 18, 2008 Появились фотографии шара-баллона из Искандера. http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=140162 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Скорее, это российский "Кливер" это украинский шквал. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-flank Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 говорили что потеряли Ту-22 и 3 Су-25 похоже что Су-24 тоже имел место быть сбитым http://spb.kp.ru/daily/24147/364313/ [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Да уж. Те цифры, которые нога вицина называет можно смело на 10 умножать :-( Так что давайте не будем включать дурака. Искандер просто пришелся к слову. Надо ли его применять и как –военные без нас решат. ФАКТ в том, что положенная по штату ракетная часть укомплектована устаревшей техникой. Мы не знаем, сколько было попыток пуска, сколько удачных/неудачных и с какими результатами. Второй ФАКТ в том, что все остальные части армии также укомплектованы морально и физически устаревшим вооружением. Впечатление такое, что пункты приема вторчермета по всей стране вдруг разом пришли в движение. Прежде чем рассуждать, что мол, нефиг в какой-то там задрипанный СКВО новье поставлять, надобно примерить костюмчик на себя. Даже при частичной мобилизации (как в Абхазии) военкоматам дадут команду за неделю поставить под ружье миллион. Никакие справки, знакомства и бронь тогда не спасут. И уже завтра любой из нас может оказаться там – в этом ржавом бэтэре, который заглохнет под первым же обстрелом. Вот тогда, горя в канаве без ног и рук, будете рассуждать про освоенность, целесообразность, стоимость и все остальное. Противник безнаказанно уничтожает наших людей, которые в ответ могут только материться на древнюю матчасть и бестолковых командиров. Это при том, что все послдение годы СМИ буквально фонтанируют агитками о «не имеющих аналогов в мире», «превосходящих по всем характеристиками»… Даже той искаженной информации, которую дает пропаганда достаточно, чтобы увидеть вопиющие недостатки ВС, исправить которые никто не удосужился с 70-х годов: устаревшая морально и физически техника, отсталая тактика, слабая координация и обеспечение боевых действий, незнание командирами средств и методов ведения современной войны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Т.е. 40ЛА сбито, погибло 1700 военослужащих, 16000мирных жителей и т.п.? А потери грузинской тороны занизим также в 10, итого сбито 0.8 Су25мимино, 0.2 су25УБ, и т.п. :)? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 18, 2008 ED Team Share Posted August 18, 2008 говорили что потеряли Ту-22 и 3 Су-25 похоже что Су-24 тоже имел место быть сбитым http://spb.kp.ru/daily/24147/364313/ Пилот намекает что это еще не все. Про сбитые вертолеты МО вообще ничего не говорит. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Да уж. Те цифры, которые нога вицина называет можно смело на 10 умножать :-( Так что давайте не будем включать дурака. Искандер просто пришелся к слову. Надо ли его применять и как –военные без нас решат. ФАКТ в том, что положенная по штату ракетная часть укомплектована устаревшей техникой. Мы не знаем, сколько было попыток пуска, сколько удачных/неудачных и с какими результатами. Второй ФАКТ в том, что все остальные части армии также укомплектованы морально и физически устаревшим вооружением. Впечатление такое, что пункты приема вторчермета по всей стране вдруг разом пришли в движение. Прежде чем рассуждать, что мол, нефиг в какой-то там задрипанный СКВО новье поставлять, надобно примерить костюмчик на себя. Даже при частичной мобилизации (как в Абхазии) военкоматам дадут команду за неделю поставить под ружье миллион. Никакие справки, знакомства и бронь тогда не спасут. И уже завтра любой из нас может оказаться там – в этом ржавом бэтэре, который заглохнет под первым же обстрелом. Вот тогда, горя в канаве без ног и рук, будете рассуждать про освоенность, целесообразность, стоимость и все остальное. Противник безнаказанно уничтожает наших людей, которые в ответ могут только материться на древнюю матчасть и бестолковых командиров. Это при том, что все послдение годы СМИ буквально фонтанируют агитками о «не имеющих аналогов в мире», «превосходящих по всем характеристиками»… Даже той искаженной информации, которую дает пропаганда достаточно, чтобы увидеть вопиющие недостатки ВС, исправить которые никто не удосужился с 70-х годов: устаревшая морально и физически техника, отсталая тактика, слабая координация и обеспечение боевых действий, незнание командирами средств и методов ведения современной войны. ПЗ...перестаньте "бередить душу".Мы - непобедимы не умом ,а колличеством...Но не все так плохо.У нас уже почти 20 Ми28 и несколько акул и аллигаторов. Про все остальное - в принципе мужики воюют хорошо.И удачи им в таком нелегком деле...(Сам уже подумываю пойти в рекруты...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Забавно... Значит НАТО не врет и врать не может, все данные о своих потерях, которые они приводят есть чистейшая правда, а вот наши врут и потери в 10 раз занижены...:D А еще помнится раньше упоминалось, что Зинов был пилотом Су-25, че то Интер гонит:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 (edited) Забавно... Значит НАТО не врет и врать не может, все данные о своих потерях, которые они приводят есть чистейшая правда, а вот наши врут и потери в 10 раз занижены...:D А еще помнится раньше упоминалось, что Зинов был пилотом Су-25, че то Интер гонит:) Зачем так категорично...врут все ,только вранье дозированное,и у каждого по разному. Edited August 19, 2008 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Пилот намекает что это еще не все. Про сбитые вертолеты МО вообще ничего не говорит. Но никакой речи про вранье на порядок не идет. И в разы - тоже не идет. Во всяком случае по самолетам. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Да уж. Те цифры, которые нога вицина называет можно смело на 10 умножать :-( Так что давайте не будем включать дурака. Искандер просто пришелся к слову. Надо ли его применять и как –военные без нас решат. ФАКТ в том, что положенная по штату ракетная часть укомплектована устаревшей техникой. Мы не знаем, сколько было попыток пуска, сколько удачных/неудачных и с какими результатами. Второй ФАКТ в том, что все остальные части армии также укомплектованы морально и физически устаревшим вооружением. Впечатление такое, что пункты приема вторчермета по всей стране вдруг разом пришли в движение. Прежде чем рассуждать, что мол, нефиг в какой-то там задрипанный СКВО новье поставлять, надобно примерить костюмчик на себя. Даже при частичной мобилизации (как в Абхазии) военкоматам дадут команду за неделю поставить под ружье миллион. Никакие справки, знакомства и бронь тогда не спасут. И уже завтра любой из нас может оказаться там – в этом ржавом бэтэре, который заглохнет под первым же обстрелом. Вот тогда, горя в канаве без ног и рук, будете рассуждать про освоенность, целесообразность, стоимость и все остальное. Противник безнаказанно уничтожает наших людей, которые в ответ могут только материться на древнюю матчасть и бестолковых командиров. Это при том, что все послдение годы СМИ буквально фонтанируют агитками о «не имеющих аналогов в мире», «превосходящих по всем характеристиками»… Даже той искаженной информации, которую дает пропаганда достаточно, чтобы увидеть вопиющие недостатки ВС, исправить которые никто не удосужился с 70-х годов: устаревшая морально и физически техника, отсталая тактика, слабая координация и обеспечение боевых действий, незнание командирами средств и методов ведения современной войны. Ну хватит может сопли на кулак наматывать? Нормально прошла операция практически молниеносно, что заставило грузинских военных драпать без оглядки бросая военную технику, отцепляя от машин пушки и бросая их на дороге – это говорит о многом, что авиация с ракетчиками им так привили аэрофобию, что они драпали аж в Тбилиси. Вся активная фаза операции заняла 2 дня при примерно равной численности войск (кроме арт., ракетных систем и авиации). Можно как угодно критиковать наши войска но операция УСПЕШНАЯ в военном плане. На счет техники естественно не новая или блин все как всегда в России нужно все сразу и сейчас? Что ближе было то и использовали, да может многое даже специально чтоб на жалость пробить, ибо сразу пошли разговоры что вот нужно быстрей перевооружать и т.д. при встрече с президентом с военными. Так сказать своеобразная пиар акция Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Ну хватит может сопли на кулак наматывать? Нормально прошла операция практически молниеносно, что заставило грузинских военных драпать без оглядки бросая военную технику, отцепляя от машин пушки и бросая их на дороге – это говорит о многом, что авиация с ракетчиками им так привили аэрофобию, что они драпали аж в Тбилиси. Вся активная фаза операции заняла 2 дня при примерно равной численности войск (кроме арт., ракетных систем и авиации). Можно как угодно критиковать наши войска но операция УСПЕШНАЯ в военном плане. На счет техники естественно не новая или блин все как всегда в России нужно все сразу и сейчас? Что ближе было то и использовали, да может многое даже специально чтоб на жалость пробить, ибо сразу пошли разговоры что вот нужно быстрей перевооружать и т.д. при встрече с президентом с военными. Так сказать своеобразная пиар акция Да, операция успешная, но тем не менее РА не готова к современной войне. Единственным успешным ВТО оказались десантники 76 гв.див и МП ЧФ. Авиация потеряла минимум 4 самолёта за 3 дня активных действий, ПВО СВ сработало как-то неуверенно, флот не имеет никаких средств работы по берегу кроме довольно слабых АУ, в разведке на поле боя вообще провал (по крайней мере по имеющимся публикациям, один случай с ком. 58А чего стоит)... С крутыми парнями у нас нет никаких шансов вести современную безъядерную войну. "Страшные" колоны танков Т-62 и БМП-1 будут уничтожены в первые сутки возможного конфликта, а устаревшие авиация (ИА-без современных ракет и ДРЛО) и ПВО в первые часы...:music_whistling: **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 19, 2008 ED Team Share Posted August 19, 2008 ИМХО, степень успешности можно будет косвенно оценить по кадровым перемещениям в МО. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 ИМХО, степень успешности можно будет косвенно оценить по кадровым перемещениям в МО. Кадровые перемещения в МО РФ наименее точный критерий оценки грамотности военноначальника, скорее критерий лояльности и "общей клановости" **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 19, 2008 ED Team Share Posted August 19, 2008 Не без этого конечно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 (edited) sv-rus Единственным успешным ВТО оказались десантники 76 гв.див и МП ЧФ.А как же КАБы, которыми бомбили Грузию и Точки? Авиация потеряла минимум 4 самолёта за 3 дня активных действийНемного учитываям потенциал ПВО Грузии и активность работы авиации. ПВО СВ сработало как-то неуверенноНаверное потому что работать было практически не по кому. Единственный Су-25 атаковавший колону российских войск был сбит. Так в чем неуверенность? флот не имеет никаких средств работы по берегу кроме довольно слабых АУНу АК-130 считается самой мощной в мире корабельной артсистемой. Да и задач работы по берегу никто вообьще не ставил. в разведке на поле боя вообще провал (по крайней мере по имеющимся публикациям, один случай с ком. 58А чего стоит)...Вот здесь интересно. Насчет той статьи, есть версия что там много врак, преувеличений и искажений. Например в статье говорится что засада была в Цхинвали, который к тому же уже контролировался нашими войсками, а на видеокадрах с места событий отчетливо видно что нападение произошло на горной дороге по пути в Цхинвали. И очевидцы говорят что о разгроме колоны не было и речи. Впрочем конкретно в этой ситуации провал разведки все же имеет место быть, с другой стороны американские инструктора готовившие грузинских коммандос не зря свой хлеб кушали... "Страшные" колоны танков Т-62 и БМП-1 будут уничтожены в первые сутки возможного конфликтаПомнится в Югославии НАТО с огромным трудом выбивало сербские танки(точнее их малую часть), потому что географическое положение сложное с обилием лесов и гор. На Кавказе еще сложнее. А по-поводу Т-62 и БМП-1, первых видел всего несколько из состава 42-й дивизии, вторую видел только у чеченцев из "Востока". Основная масса Т-72, БМП-2, БТР-80. а устаревшие авиация (ИА-без современных ракет и ДРЛО) и ПВО в первые часы...:music_whistling:ИА с ДРЛО, но к сожалению без современных ракет. А вывести из строя ПВО в первые часы даже в Югославии не удалось(и это при таком качественно-количественном превосходстве). Edited August 19, 2008 by Civis Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 ИХМО оправдываться югославским опытом для России - не слишком хорошая мысль. Во-первых, чем все дело кончилось, все знают, во-вторых - весовая категория не та. Однако, нельзя не признать, что "пятидневную войну" Россия выиграла в любом случае. Что же касается перевооружения... В этом вопросе ситуация для России уже традиционно неблагоприятная. Достаточно вспомнить, что перед Первой Мировой Войной в России были созданы автоматы, БТРы и вертолеты, но на полях сражений их что-то не встречалось. Дело не в том, что надо рвать тельняшку на груди и вопить мол, если что, так мы их всех голыми руками и саперными лопатками покрошим на мелкую лапшу. Проблема в другом. Разве, если бы в Российской армии было бы больше вундерваффе с ласкающими слух обывателя Страшными Названиями типа "Ночной Охотник", "Искандер", "Тигр", "Черный Орел", "Змеиный Коготь" (последние два - это шутка была), операция прошла бы как-то иначе? Разве в случае "современной войны с крутыми парнями" в бой со стороны "крутых парней" не пойдут ничем не менее древние "зеркальные близнецы" ВиВТ НАТО? Разве напихать в армию как можно больше образцов современного вооруженя - это сразу означает сделать ее на порядок боеспособнее? Так думали во Франции перед Второй Мировой Войной - и где та Франция тогда оказалась? 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 (edited) Помнится в Югославии НАТО с огромным трудом выбивало сербские танки(точнее их малую часть), потому что географическое положение сложное с обилием лесов и гор. На Кавказе еще сложнее. А по-поводу Т-62 и БМП-1, первых видел всего несколько из состава 42-й дивизии, вторую видел только у чеченцев из "Востока". Основная масса Т-72, БМП-2, БТР-80. Посмотри фотки, колоны 58А растянулись на километры. Думаешь такая система в Европе прокатит в 2008г. ? А как же КАБы, которыми бомбили Грузию и Точки? Десантники эффективнее. "Точками" выполнили 15 пусков всего (по данным Пентагона), для современой войны просто ничтожный процент использования ВТО. ИА с ДРЛО... Опять же просто ничтожное кол-во сам-тов дрло для бесконтактной войны. Ну АК-130 считается самой мощной в мире корабельной артсистемой. Да и задач работы по берегу никто вообьще не ставил. АК-130 одна на весь ЧФ. А кто поддержку десанту в случае чего будет оказывать. Советский ВМФ на Чёрном море держал несколько арт.крейсеров со 152 мм артиллерией и с десяток артил.эсминцев именно для огневой поддержки и ударов с моря. ЧФ вообще в этом плане беззубый. АК-130 сильно пропиаренная пушка, недавно встречал свидетельства эксплуатантов что пушку часто клинит на 5-ом - 7-м снаряде, да и 90т она весит, как 2-е Мсты :) парнями" в бой со стороны "крутых парней" не пойдут ничем не менее древние "зеркальные близнецы" ВиВТ НАТО? Сначала "Томагавки" и планирующие бомбы... Потом современные бронетанковые дивизии США, Великобритании и Германии, а зачищать территорию и уничтожать население будут как всегда второсортные войска сателлитов (всяких Польш, Эстоний, Грузий и т.п.) Edited August 19, 2008 by sv-rus **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom_cat Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Да уж. Те цифры, которые нога вицина называет можно смело на 10 умножать :-( Так что давайте не будем включать дурака. Искандер просто пришелся к слову. Надо ли его применять и как –военные без нас решат. ФАКТ в том, что положенная по штату ракетная часть укомплектована устаревшей техникой. Мы не знаем, сколько было попыток пуска, сколько удачных/неудачных и с какими результатами. Второй ФАКТ в том, что все остальные части армии также укомплектованы морально и физически устаревшим вооружением. Впечатление такое, что пункты приема вторчермета по всей стране вдруг разом пришли в движение. Прежде чем рассуждать, что мол, нефиг в какой-то там задрипанный СКВО новье поставлять, надобно примерить костюмчик на себя. Даже при частичной мобилизации (как в Абхазии) военкоматам дадут команду за неделю поставить под ружье миллион. Никакие справки, знакомства и бронь тогда не спасут. И уже завтра любой из нас может оказаться там – в этом ржавом бэтэре, который заглохнет под первым же обстрелом. Вот тогда, горя в канаве без ног и рук, будете рассуждать про освоенность, целесообразность, стоимость и все остальное. Противник безнаказанно уничтожает наших людей, которые в ответ могут только материться на древнюю матчасть и бестолковых командиров. Это при том, что все послдение годы СМИ буквально фонтанируют агитками о «не имеющих аналогов в мире», «превосходящих по всем характеристиками»… Даже той искаженной информации, которую дает пропаганда достаточно, чтобы увидеть вопиющие недостатки ВС, исправить которые никто не удосужился с 70-х годов: устаревшая морально и физически техника, отсталая тактика, слабая координация и обеспечение боевых действий, незнание командирами средств и методов ведения современной войны. Во загнул. 1. Умножать потери на 10 - с чего это? 1. А с чего вдруг Точка - устаревшее оружие? Зарубежные аналоги? Искандер - это из другой "весовой" категории. Как ураган и смерч - дополняют друг друга. Оружие конечно уже старое (только не с 70-х). Но и товарищам из-за океана, если что, много хлопот доставит. По поводу отсталой тактики: вот тут подробней. Незнание командирами средств и методов ведения "современной" войны - это в смысле нет у них ноутов с картой как ЛО и GPS? :) В инете полно роликов со сгоревшими абрамсами, брэдли и остатками A-10 - так может, у них отсталая тактика, если они все это добро так бестолково применяют? :) Кстати, они там наверняка до сих пор в ауте от того, с какой скоростью все прошло. Их единственное достижение - "марш на Басру" - отдыхает. Конечно, не разгром Квантунской армии, но тоже не плохо. Эх, жизнь моя жестянка... А ну ее в болото. Живу я, как поганка. А мне летать, а мне летать, А мне летать охота! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom_cat Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 ... Сначала "Томагавки" и планирующие бомбы... Потом современные бронетанковые дивизии США, Великобритании и Германии, а зачищать территорию и уничтожать население будут как всегда второсортные войска сателлитов (всяких Польш, Эстоний, Грузий и т.п.) А вот тут спецБЧ к точке как раз и пригодится, посмотрим тогда на их самолет с лазером. :) Так что не пойдут бт-дивизии. Не Югославия. Эх, жизнь моя жестянка... А ну ее в болото. Живу я, как поганка. А мне летать, а мне летать, А мне летать охота! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 sv-rus Посмотри фотки, колоны 58А растянулись на километры. Думаешь такая система в Европе прокатит в 2008г. ? Хм... Речь о Кавказе или о Европе? Колоны растянулись на километры потому что в Ю.Осетию одна дорога всего ведет, причем не самая широкая. В Европе понятное дело такого не будет. Десантники эффективнее. "Точками" выполнили 15 пусков всего (по данным Пентагона), для современой войны просто ничтожный процент использования ВТО. Целей для нее немного было думаю. 15 пусков Точки-это 15 пусков баллистических ракет я напомню, а не 15 сбросов КАБ. Интересно увидеть данные по КАБам, там думаю интенсивность применения была приличной. Опять же просто ничтожное кол-во сам-тов дрло для бесконтактной войны. Ну вообще 19 самолетов-это не ничтожное количество, это второй парк самолетов ДРЛО в мире. На армаду ВВС США из 2300 тактических боевых самолетов приходится 31 Сэнтри, это многим больше? АК-130 одна на весь ЧФ. Но она много стоит. А кто поддержку десанту в случае чего будет оказывать. Какому десанту? Куда?:) Советский ВМФ на Чёрном море держал несколько арт.крейсеров со 152 мм артиллерией и с десяток артил.эсминцев именно для огневой поддержки и ударов с моря. ЧФ вообще в этом плане беззубый. Корабли с артиллерией в качестве главного каллибра-это прошлое. Равно как и непосредственная поддержка ей сил дисанта. АК-130 сильно пропиаренная пушка, недавно встречал свидетельства эксплуатантов что пушку часто клинит на 5-ом - 7-м снаряде А я наоборот слышал как раз от эксплуатантов(Москва, Адмирал Ушаков), что артситема изумительная, чрезвычайно надежная и безотказная, а еще имеет очень высокую точность огня. Кстати стреляет система дублем, так что 5-й, 7-й снаряд... Странно как то:) да и 90т она весит, как 2-е Мсты :) Ну более высокий вес у корабельных систем относительно сухопутных-это догма. Впрочем помимо в 2 раза большего веса АК-130 имеет и в 2 раза более тяжелый снаряд, да и в отличие от Мсты имеет РЛ-систему управления огнем и возможность вести огонь по воздушным целям на дальности до 15 км. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Так что не пойдут бт-дивизии. Не Югославия. Они и в Югославию(бтд) то не сунулись. Ибо сербский солдат воюет все свое существование и умеет это делать надо сказать, особенно у себя в горах. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 19, 2008 ED Team Share Posted August 19, 2008 Они и в Югославию(бтд) то не сунулись. Ибо сербский солдат воюет все свое существование и умеет это делать надо сказать, особенно у себя в горах. Зачем туда соваться и терять солдат, если они добились поставленных целей одной авиацией? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts