Су-33

[Glimmer]

Там правда есть ещё один мелкий аспект - у Су-33 полное превосходство по ЛТХ и как платформы в целом, но это же так, мелочь... :)

 

Если бы у нас была бы ситуация с количественным превосходством Су-33 над МиГ-29К в наличии в МА ВМФ, если бы он еще производился, если бы к нему хоть кто то проявил финансовый интерес и был бы готов его поддерживать, то можно было бы поговорить о сравнении ЛТХ. :)

 

Сейчас это меньше двух десятков корпусов, на которых можно отрабатывать взлет/посадку и бомбить статичные цели в условиях отсутствия противодействия... ну и заправщик.. да... хотя тут и МиГ-29К справиться честно говоря))

 

 

Если мы хотим оптимизировать нашу палубную авиацию нам нужен только один тип ЛА, и повторюсь..

 

МиГ-29К уже полностью готов... его любят и хотят индусы и продолжают вкладывать в него деньги и эксплуатировать... есть отличный опыт эксплуатации... можно оперативно возобновить производство... и они в этом виде уже составляют половину от авиакрыла Кузи... условно можно просто избавиться от второй половины и дозаказать полноценную группировку и довести ее до 40-50 машин, как в той же Индии или во Франции с Рафалями :)

 

А если мы хотим как то вывозить палубников именно на платформе Су-27... то это мы оставим 50 / 50 состав авиакрыла, что уже никому не надо (от МиГ-29К избавляться уже нельзя), это непонятно каким образом полностью перепиливать авионику и что то я сомневаюсь, что у нас уже есть морские усиленные Барсы и Ирбисы.. да и сомневаюсь что они туда влезут вообще :D ... кто будет возобновлять мелкосерийное производство если потеряем еще борта... и тд и тп... слишком много телодвижений и средств... никто так делать не будет... хотя зная нашу оборонку....

[BBCRF]

Если бы у нас была бы ситуация с количественным превосходством Су-33 над МиГ-29К в наличии в МА ВМФ, если бы он еще производился, если бы к нему хоть кто то проявил финансовый интерес и был бы готов его поддерживать, то можно было бы поговорить о сравнении ЛТХ. :)

 

Сейчас это меньше двух десятков корпусов, на которых можно отрабатывать взлет/посадку и бомбить статичные цели в условиях отсутствия противодействия... ну и заправщик.. да... хотя тут и МиГ-29К справиться честно говоря))

 

 

Если мы хотим оптимизировать нашу палубную авиацию нам нужен только один тип ЛА, и повторюсь..

 

МиГ-29К уже полностью готов... его любят и хотят индусы и продолжают вкладывать в него деньги и эксплуатировать... есть отличный опыт эксплуатации... можно оперативно возобновить производство... и они в этом виде уже составляют половину от авиакрыла Кузи... условно можно просто избавиться от второй половины и дозаказать полноценную группировку и довести ее до 40-50 машин, как в той же Индии или во Франции с Рафалями :)

 

А если мы хотим как то вывозить палубников именно на платформе Су-27... то это мы оставим 50 / 50 состав авиакрыла, что уже никому не надо (от МиГ-29К избавляться уже нельзя), это непонятно каким образом полностью перепиливать авионику и что то я сомневаюсь, что у нас уже есть морские усиленные Барсы и Ирбисы.. да и сомневаюсь что они туда влезут вообще :D ... кто будет возобновлять мелкосерийное производство если потеряем еще борта... и тд и тп... слишком много телодвижений и средств... никто так делать не будет... хотя зная нашу оборонку....

Вообще изначальная концепция задумывала 2 самолета на палубе,1-й для прикрытия АУГ от воздушного нападения,2-й для нанесения ударов по надводным и наземным целям, Аналогия Ф-14 и Ф-18(хотя могу ошибаться). Однако доводка машин и постройка Атомного Ульяновска пришлась на 90-е годы и таких масштабов пришлось отказаться. Поэтому ставку сделали на 1 истребитель. при этом Су-33 кардинальной модернизации не притерпел в отличии от МиГ-29К где была переделана вся БРЭО,Не много планер и значительно увеличен ресурс.

[ААК]

Если бы у нас была бы ситуация с количественным превосходством Су-33 над МиГ-29К в наличии в МА ВМФ, если бы он еще производился, если бы к нему хоть кто то проявил финансовый интерес и был бы готов его поддерживать, то можно было бы поговорить о сравнении ЛТХ.

У тебя странная логика - откуда то найдутся деньги и организация чтобы палубную авиацию сделать боеспособной и осмысленной (для этого нужен как минимум один новый авик, не так ли?), но при этом внезапно не найдется средств, чтобы Су-33 догрузить новейшим БРЭО? :)

Когда палубная авиация имеется для галочки, в ней может быть Су-33 со старыми ракетами, в ней может быть МиГ-29К с новыми ракетами, и в ней может быть Х-Винг с лазерами - ситуацию это не изменит вообще. Тогда уж лучше производить больше Су-35С и не страдать фигней.

 

Если мы хотим оптимизировать нашу палубную авиацию нам нужен только один тип ЛА, и повторюсь..

Нельзя оптимизировать то, чего нет и не будет. Если же до палубной авиации дойдет, сделать боеспособную авиагруппу варианта 2 - модернизировать старые Су-33 и делать Су-35К, либо покупать у Китайцев J-15 :) А строить практически с нуля новую палубную авиацию, делая ставку на самолет, который заведомо уступает J-15 и F-18E, только потому, что этот самолет кому-то сбагрен на экспорт и какой-то микросерией производится - есть большая ошибка.

Edited July 29, 2020 by ААК

[BBCRF]

Когда палубная авиация имеется для галочки, в ней может быть Су-33 со старыми ракетами, в ней может быть МиГ-29К с новыми ракетами, и в ней может быть Х-Винг с лазерами - ситуацию это не изменит вообще.

У тебя странная логика - откуда то найдутся деньги и организация чтобы палубную авиацию сделать боеспособной и осмысленной (для этого нужен как минимум один новый авик, не так ли?), но при этом внезапно не найдется средств, чтобы Су-33 догрузить новейшим БРЭО? :)

 

 

Нельзя оптимизировать то, чего нет и не будет. Если же до палубной авиации дойдет, сделать боеспособную авиагруппу варианта 2 - модернизировать старые Су-33 и делать Су-35К, либо покупать у Китайцев J-15 :)

Су-35К будет весить как МиГ-31 наверное

[ААК]

Ну мы по большому счету не знаем даже как весит Су-35С, я думаю Су-35К всяко легче Су-33 можно сделать. По крайней мере если он будет весить как МиГ-31, это значит, что наши конструктора уступают Китайцам с их J-15 и РФ может тушить свет не только на своих амбициях в палубной авиации, но и на амбициях в авиации вообще :)

[BBCRF]

Ну мы по большому счету не знаем даже как весит Су-35С, я думаю Су-35К всяко легче Су-33 можно сделать. По крайней мере если он будет весить как МиГ-31, это значит, что наши конструктора уступают Китайцам с их J-15 и РФ может тушить свет не только на своих амбициях в палубной авиации, но и на амбициях в авиации вообще :)

Самолет нужно будет кардинально переделывать

[ААК]

Самолет нужно будет кардинально переделывать

У Суховцев были наработки в области улучшения Су-33 в виде Су-33УБ - сама концепция с кабиной плечом к плечу была ни к селу ни к городу и запоганила вобщем-то хорошую идею, а идея там в том, что самолет имело крыло ещё более увеличенной площади, так что тягать мог ещё больше. Некий аналог Томкета-21 мог бы быть. В одноместном варианте да с ОВТ безусловно конфетка :)

Но впрочем, для реального мира это все слишком хорошо звучит, но я думаю в реальности МиГ-29К также не имеет никаких перспектив.

[Red307]

Миг-29К имеет перспективы только при большой унификации с М, М2, 35. При том, что эти тоже будут выпускаться не по одному в год.

[Glimmer]

У тебя странная логика - откуда то найдутся деньги и организация чтобы палубную авиацию сделать боеспособной и осмысленной (для этого нужен как минимум один новый авик, не так ли?), но при этом внезапно не найдется средств, чтобы Су-33 догрузить новейшим БРЭО? :)

Когда палубная авиация имеется для галочки, в ней может быть Су-33 со старыми ракетами, в ней может быть МиГ-29К с новыми ракетами, и в ней может быть Х-Винг с лазерами - ситуацию это не изменит вообще. Тогда уж лучше производить больше Су-35С и не страдать фигней.

 

 

Нельзя оптимизировать то, чего нет и не будет. Если же до палубной авиации дойдет, сделать боеспособную авиагруппу варианта 2 - модернизировать старые Су-33 и делать Су-35К, либо покупать у Китайцев J-15 :) А строить практически с нуля новую палубную авиацию, делая ставку на самолет, который заведомо уступает J-15 и F-18E, только потому, что этот самолет кому-то сбагрен на экспорт и какой-то микросерией производится - есть большая ошибка.

 

Так то да, палубной авиации по факту у нас не существует, но если говорить о возведении оной в хоть какое то приемлемое состояние даже с Кузей, вариант с переориентированием под МиГ-29К выглядит самым реализуемым, ибо на это прийдется тратить куда меньшее количество ресурсов, средств и времени. Новый авик и так негде строить и размещать, вон надо из чемодана без ручки выжимать все что выжимается :D А делать на него ставку себе дороже. :D А если просто забить на все развитие то это теряет вообще любой смысл))

 

 

Да и зачем Су-35К, давай те сразу Су-63 :D Чего мелочиться то )))

[BBCRF]

Миг-29К имеет перспективы только при большой унификации с М, М2, 35. При том, что эти тоже будут выпускаться не по одному в год.

Унифицирован с ними на 85-90%

[ФрогФут]

Фанаты ВВС/авиации ВМФ из одних тяжелых машин - это всегда так мило.

[ААК]

Так то да, палубной авиации по факту у нас не существует, но если говорить о возведении оной в хоть какое то приемлемое состояние даже с Кузей, вариант с переориентированием под МиГ-29К выглядит самым реализуемым, ибо на это прийдется тратить куда меньшее количество ресурсов, средств и времени. Новый авик и так негде строить и размещать, вон надо из чемодана без ручки выжимать все что выжимается А делать на него ставку себе дороже. А если просто забить на все развитие то это теряет вообще любой смысл))

Ну вот и сторговались :) Даже если кто-то задастся целью сделать из Кузи авик для "войны с третим миром" с авиагруппой из 30 МиГ-29К, стране такой авик будет не нужен, мы не воюем в стиле дипломатии авианосцев и это будет по сути трата бюджета вникуда. А там где реально нужен авик, для оборонительных целей, на тихоокеанском ТВД - нужно господство в воздухе и дальность, чтобы бодаться с Ф-15, Ф-2, Ф-18, т.е. исключительно Су-33/35.

Да и зачем Су-35К, давай те сразу Су-63 Чего мелочиться то )))

А если подумать, почему Китай вместо эрзаца Ф-35 и гипотетического палубного J-20 делает ставку на J-15, то такие аналогии отпадут сами собой :)

-------

Фанаты ВВС/авиации ВМФ из одних тяжелых машин - это всегда так мило.

Чтобы парк был из тяжелых и легких машин - для начала нужно иметь легкую :)

[ФрогФут]

Чтобы парк был из тяжелых и легких машин - для начала нужно иметь легкую

Все зависит, на фоне кого считать лёгкого.

[BBCRF]

Ну вот и сторговались :) Даже если кто-то задастся целью сделать из Кузи авик для "войны с третим миром" с авиагруппой из 30 МиГ-29К, стране такой авик будет не нужен, мы не воюем в стиле дипломатии авианосцев и это будет по сути трата бюджета вникуда. А там где реально нужен авик, для оборонительных целей, на тихоокеанском ТВД - нужно господство в воздухе и дальность, чтобы бодаться с Ф-15, Ф-2, Ф-18, т.е. исключительно Су-33/35.

 

А если подумать, почему Китай вместо эрзаца Ф-35 и гипотетического палубного J-20 делает ставку на J-15, то такие аналогии отпадут сами собой :)

-------

 

Чтобы парк был из тяжелых и легких машин - для начала нужно иметь легкую :)

Они то j-20на крыло поставить не могут,а ты им уже палубную версию лепишь

[Chizh]

Они то j-20на крыло поставить не могут...

Устаревшая информация.

По китайским заявлениям J-20 принят на вооружение с китайскими двигателями и достиг начальной боевой готовности. Выпущено уже более 50 самолетов.

[BBCRF]

Устаревшая информация.

По китайским заявлениям J-20 принят на вооружение с китайскими двигателями и достиг начальной боевой готовности. Выпущено уже более 50 самолетов.

Что за движки они используют?

[Andrei]

Судя по всему крайние партии идут с WS-10C. Он отличается "зубчатым" соплом. До этого были АЛ-31. Когда-нибудь допилят WS-15 с ОВТ который что-то вроде "двигателя второго этапа" для Су-57.

 

На данный момент у них есть WS-10B-3 с ОВТ который с 18го года показывали на J-10, но на 20ку оно не идёт.

 

Отсюда

[BBCRF]

[BBCRF]

[Seb]

29.07.2020 в 21:09, ААК сказал:

Ну мы по большому счету не знаем даже как весит Су-35С, я думаю Су-35К всяко легче Су-33 можно сделать. По крайней мере если он будет весить как МиГ-31, это значит, что наши конструктора уступают Китайцам с их J-15 и РФ может тушить свет не только на своих амбициях в палубной авиации, но и на амбициях в авиации вообще

А ещё лучше знать сколько весит С-70 "Охотник", он всяко легче и Су-33 иСу-35, но легче ли он в боевой загрузке МиГа-29К? ИМХО БПЛА удобнее для наших ВМФ, хотя бы как ударник ближнего радиуса.

Edited February 23, 2021 by Seb

[TaxDollarsAtWork]

A broad question about the Su-33's Systems particularly the RWR (SPO)

There is some confusion about the Su-33, some saying that a few even went into service without RWRs, I find that hard to believe and that it didn't even use the SPO-15, that it used something known as the Freon taken from the Tu-95. And of course that it was upgraded to use the L-150 Pastel some time in the 2000s.

 

How much of this is true and how much of this is fiction?

Also are there plans to fit the N001VEP to the air frame and bring it to Su-30M2 standard avionics wise?

Edited February 23, 2021 by TaxDollarsAtWork

[BBCRF]

Все Су-33 были с СПО, а в 2000-х заменили на Л-150 Пастель

[TotenDead]

4 часа назад, BBCRF сказал:

Все Су-33 были с СПО, а в 2000-х заменили на Л-150 Пастель

Да нет, была фотка где-то 33 без спо

[BBCRF]

1 hour ago, TotenDead said:

Да нет, была фотка где-то 33 без спо

Опытный?

[TotenDead]

38 минут назад, BBCRF сказал:

Опытный?

Хрен знает, этот. По идее, учитывая кто фотограф, снято в Североморске-3, вряд ли там есть прототипы

Edited February 23, 2021 by TotenDead