Петрович

[IDDQD]

36 минут назад, Dzen сказал:

Зуб не дам, но по моему мнению гиростабилизация на прицеле служит той же задаче, что и в гиростабилизированном бинокле "Роульс". 

То есть предназначена для сглаживания тряски и мелких колебаний движущейся платформы, но не предназначена для удержания оси визирования на точке поверхности. Если бы не было гиростабилизации, изображение в прицеле на вертолёте тряслось бы так, что вы вряд ли что там увидели. 

Вот для чего она понадобилась в принципе.

Не соглашусь. С биноклем сравнивать неправильно, т.к. по конструкции не позволяет отклонять линю визирования в больших диапазонах (при неподвижном корпусе). Тут правильнее сравнивать с танковым гироскопическим прицелом, который позволяет удерживать ЛВ в заданной точке, отфильтровывая качания (например в продольном канале), когда танк движется по пересеченной местности. 
Далее, сами действия экипажа вертолета приводили бы практически к невозможности применения комплекса по целям. Ситуация: оператор обнаружил цель ниже СГФ вертолета на 4 градуса. Отклонил ЛВ и удерживает цель. Командир на ВГ видит положение ПМ и отклоняет вертолет вниз для попадания в зону встреливания ПТУР. Если бы ПН гасил бы только небольшие колебания (а он их гасит), то ЛВ оператора ушла бы вниз на те же 4 градуса и совмещения не было бы. Получается оператору нужно параллельно с отклонением всего вертолета отклонять ЛВ в противоположном направлении, что крайне сомнительно. Сомнительно, но вероятно. Однако, после пуска ПТУР, командир может отвернуть в сторону до 50 градусов, НО с угловой скоростью не более 10 град./сек. НО оператор может задать пультом управления максимальную скорость лишь 2.5 градуса в секунду. Т.е. даже при отвороте со скоростью 5 град./сек, оператор не смог бы удерживать ЛВ на цели (если бы гироскопы гасили лишь мелкие колебания).
При этом конструкция ПУ в жизни несколько сложнее, т.к. присутствует "мягкий" упор, который разграничивает конец максимальной скорости отклонения (2.5 град./сек) и начало скорости переброса (до 20 град./сек в канале курса). Однако скорость переброса увеличивается ступенчато, что не позволяет при отвороте со скоростью 10 град/сек приемлемо "отлавливать" цель.

[unhappytroll]

1 hour ago, Dzen said:

Зуб не дам, но по моему мнению гиростабилизация на прицеле служит той же задаче, что и в гиростабилизированном бинокле "Роульс". 

То есть предназначена для сглаживания тряски и мелких колебаний движущейся платформы, но не предназначена для удержания оси визирования на точке поверхности. Если бы не было гиростабилизации, изображение в прицеле на вертолёте тряслось бы так, что вы вряд ли что там увидели. 

Вот для чего она понадобилась в принципе.

Нет. Задача гиростабилизатора - сохранение заданного положения полезной нагрузки, установленной на подвесе, плюс измерение углов отклонения. Тряска сглаживается демпферами, а любые отклонения как раз платформа и должна компенсировать в пределах рабочих углов. В данном случае, рабочий угол - ±60° по углу направления (не помню сколько там по углу склонения), значит в этих пределах и должна обеспечивать. Пока подвес на упоры не встанет, короче.

Понятно, что по факту там сложнее, ибо требуется ещё и обспечивать изменение вектора установки прицела и есть ограничения по работе моторов и т.д. Но в текущем виде оно не работает вообще, что неправильно.

Edited September 6, 2021 by unhappytroll

[PilotMi8]

14 часов назад, IDDQD сказал:

А вот тут может возникнуть недопонимание. Как мне кажется, @snaryad2 имел в виду то, что ЛВ жестко связана относительно осей вертолета. Условно мы отклонили ЛВ относительно нулевого положения на 10 градусов вправо. Далее даем, например, правую педаль и отклоняем по курсу вертолет вправо на 10 градусов. При управлении Петровичем, данный поворот не компенсируется стабилизатором, что ведет к тому, что ЛВ поворачивается вместе с фюзеляжем вертолета. И вместо того, чтобы по горизонту занять нулевое положение, ЛВ занимает положение по горизонту вправо 20 градусов (первоначальные 10 градусов отклоненные с помощью ПУ + 10 градусов от "педали"). Что не совсем верно.

 

ааа, я-то вообще писал про работу стабилизации, не привязываясь к Петровичу!)

[PilotMi8]

2 часа назад, IDDQD сказал:

Не соглашусь. С биноклем сравнивать неправильно, т.к. по конструкции не позволяет отклонять линю визирования в больших диапазонах (при неподвижном корпусе). Тут правильнее сравнивать с танковым гироскопическим прицелом, который позволяет удерживать ЛВ в заданной точке, отфильтровывая качания (например в продольном канале), когда танк движется по пересеченной местности. 
Далее, сами действия экипажа вертолета приводили бы практически к невозможности применения комплекса по целям. Ситуация: оператор обнаружил цель ниже СГФ вертолета на 4 градуса. Отклонил ЛВ и удерживает цель. Командир на ВГ видит положение ПМ и отклоняет вертолет вниз для попадания в зону встреливания ПТУР. Если бы ПН гасил бы только небольшие колебания (а он их гасит), то ЛВ оператора ушла бы вниз на те же 4 градуса и совмещения не было бы. Получается оператору нужно параллельно с отклонением всего вертолета отклонять ЛВ в противоположном направлении, что крайне сомнительно. Сомнительно, но вероятно. Однако, после пуска ПТУР, командир может отвернуть в сторону до 50 градусов, НО с угловой скоростью не более 10 град./сек. НО оператор может задать пультом управления максимальную скорость лишь 2.5 градуса в секунду. Т.е. даже при отвороте со скоростью 5 град./сек, оператор не смог бы удерживать ЛВ на цели (если бы гироскопы гасили лишь мелкие колебания).
При этом конструкция ПУ в жизни несколько сложнее, т.к. присутствует "мягкий" упор, который разграничивает конец максимальной скорости отклонения (2.5 град./сек) и начало скорости переброса (до 20 град./сек в канале курса). Однако скорость переброса увеличивается ступенчато, что не позволяет при отвороте со скоростью 10 град/сек приемлемо "отлавливать" цель.

2.5 градуса в секунду - это скорость "успевания" ракеты за линией визирования по условию энергетических возможностей и рулей. ПТУР может реализовать лишь до 7ед перегрузки (для сравнения - у Р-73 -42ед!), и то на этапе 3-5сек полета. В более позднее время- плавное падение располагаемой перегрузки до прим.2.5..3.0 ед к дальности 4км. Это при скорости 350-420м/с на этом этапе. Т.е есть все данные посчитать угловую скорость ракеты. А технически поворачивать линию визирования можно гораздо быстрей.

и да - если на висении командир должен отклонить нос вниз для встреливания (как в примере), то оператор должен "отработать" ровно на такой же угол вверх ПУ ПН. Именно так и работает. В РЕАЛЬНОСТИ имею ввиду

4 часа назад, unhappytroll сказал:

Вы уверены, что понимаете как работает гироскопическая стабилизация прицела и зачем она вообще понадобилась в принципе?

касаемо комплекса 9К113 в Ми-24 - совершенно уверен

[PilotMi8]

1 час назад, unhappytroll сказал:

Нет. Задача гиростабилизатора - сохранение заданного положения полезной нагрузки, установленной на подвесе, плюс измерение углов отклонения. Тряска сглаживается демпферами, а любые отклонения как раз платформа и должна компенсировать в пределах рабочих углов. В данном случае, рабочий угол - ±60° по углу направления (не помню сколько там по углу склонения), значит в этих пределах и должна обеспечивать. Пока подвес на упоры не встанет, короче.

Понятно, что по факту там сложнее, ибо требуется ещё и обспечивать изменение вектора установки прицела и есть ограничения по работе моторов и т.д. Но в текущем виде оно не работает вообще, что неправильно.

 

сейчас работает правильно. Если вертолет не летит прямо в цель (СГФ не направлена в цель), то оператор ПОСТОЯННО должен совершать действия по удержанию марки на цели. Угол ±60° - это возможности по отклонению ПН и антенны радиоуправления, а не пределы гиростабилизированного удержания марки на цели без участия оператора . Гиростабилизация ПН в вертолете Ми-24 не такая, как в танке - "держит точку на местности", а именно такая, как выше описал.

[unhappytroll]

13 minutes ago, PilotMi8 said:

сейчас работает правильно. Если вертолет не летит прямо в цель (СГФ не направлена в цель), то оператор ПОСТОЯННО должен совершать действия по удержанию марки на цели. Угол ±60° - это возможности по отклонению ПН и антенны радиоуправления, а не пределы гиростабилизированного удержания марки на цели без участия оператора . Гиростабилизация ПН в вертолете Ми-24 не такая, как в танке - "держит точку на местности", а именно такая, как выше описал.

тогда опять таки непонятен смысл её существования в вертолёте. 

[PilotMi8]

Только что, unhappytroll сказал:

тогда опять таки непонятен смысл её существования в вертолёте. 

рассмотрим, "что было бы, если.." если бы не было никакой стабилизации. Тогда было бы сродни попытки посмотреть в окно удаленного от офиса дома (на 700-800м) в 15кратный бинокль, который у нас есть)) Если держать его руками, то дрожания рук вполне достаточно, чтобы изображение стало "нечитаемым" нормально.

Равно как и лазерный дальномер с оптикой, который на полигоне пробовал. Если не "упереться" (лечь, или прижать устройство к чему-то жесткому..), то на 800м трудно в объект 2х2м "попасть" лучом для замера дальности. Т.е. "на весу рук" это сделать практически нереально. Вертолет в реальности трясет и болтает сильно больше, чем у нас в ДКС. У нас это только результат "борьбы" вирпила с управлением, а в реальности это еще и вибрации, и болтанка, которая только  в тихую ночь (и на заре еще) пропадает.

[snaryad2]

Тут рисовать надо, а то опять по кругу идем. По ссылке просьба не дорисовывать, только смотреть (или лучше подскажите нормальную онлайн-рисовалку)
https://r7.whiteboardfox.com/71342413-0033-0745
Это же имелось в виду?
Верхняя картинка - поведение стабилизированной (зеленая) и жестко связанной (красная) линий визирования
Нижняя картинка - почему даже стабилизированную линию визирования надо удерживать на цели вручную в горизонтальном полете

[PilotMi8]

6 минут назад, snaryad2 сказал:

Тут рисовать надо, а то опять по кругу идем. По ссылке просьба не дорисовывать, только смотреть (или лучше подскажите нормальную онлайн-рисовалку)
https://r7.whiteboardfox.com/71342413-0033-0745
Это же имелось в виду?
Верхняя картинка - поведение стабилизированной (зеленая) и жестко связанной (красная) линий визирования
Нижняя картинка - почему даже стабилизированную линию визирования надо удерживать на цели вручную в горизонтальном полете

именно, нижняя картинка показывает, что в полете угловые положения цели относительно СГФ меняются (если СГФ вертолета не летит прямо на цель) , и эти углы нужно оператору (не гиростабилизатору!) компенсировать. Всё так.

а верхняя картинка не отражает верного понимания) У Вас показано, что ЛВ ПН связана с углом относительно земли не взирая на маневры вертолета. А это не так. ЛВ ПН - связана с СГФ

[unhappytroll]

Т.е. только стабилизация изображения? Нормальную гиростабилизированную платформу, хотя бы и с танка, не осилили воткнуть? Откуда там тогда 92% вероятности поражения-то? По неостреливающимся мишеням?

[IDDQD]

34 минуты назад, PilotMi8 сказал:

2.5 градуса в секунду - это скорость "успевания" ракеты за линией визирования по условию энергетических возможностей и рулей. ПТУР может реализовать лишь до 7ед перегрузки, и то на этапе 3-5сек полета. В более позднее время- плавное падение располагаемой перегрузки до прим.2.5..3.0 ед к дальности 4км. Это при скорости 350-420м/с на этом этапе. Т.е есть все данные посчитать угловую скорость ракеты. А технически поворачивать линию визирования можно гораздо быстрей.

и да - если на висении командир должен отклонить нос вниз для встреливания (как в примере), то оператор должен "отработать" ровно на такой же угол вверх ПУ ПН. Именно так и работает. В РЕЛАЬНОСТИ имею ввиду

касаемо комплекса 9К113 в Ми-24 - совершенно уверен

Тогда как отвернуть после выстрела от цели с угловой скоростью, например 8 град./сек, если скорость отклонения ЛВ 2.5 град/сек?

[PilotMi8]

2 минуты назад, unhappytroll сказал:

Т.е. только стабилизация изображения? Нормальную гиростабилизированную платформу, хотя бы и с танка, не осилили воткнуть? Откуда там тогда 92% вероятности поражения-то? По неостреливающимся мишеням?

ну не 92% ))) это личные исследования некоторых пользователей, которые для узкого диапазона условий применения. В реальности  0,6..0,7 и сильно зависит от навыков оператора. В ЧР были операторы, которые с 2.5км попадали в форточку размером 0,6х0,6м (опыт пусков было более 120).

А из танка не вставили, может потому, что вес был бы огромный, да  и задачи другие были... я-то не знаю причины, признаться. Но мне видится в Ми-24 реализована вполне себе отличная система для разработки начала 80-х! И до сих пор надежно работает!

[unhappytroll]

1 minute ago, IDDQD said:

Тогда как отвернуть после выстрела от цели с угловой скоростью, например 8 град./сек, если скорость отклонения ЛВ 2.5 град/сек?

вот да. откуда тогда в описании Радуги-Ш заявления типа "После пуска ракеты вертолет может совершать маневры в секторе ±60°, с креном до 30°."

[snaryad2]

16 минут назад, PilotMi8 сказал:

именно, нижняя картинка показывает, что в полете угловые положения цели относительно СГФ меняются (если СГФ вертолета не летит прямо на цель) , и эти углы нужно оператору (не гиростабилизатору!) компенсировать. Всё так.

а верхняя картинка не отражает верного понимания) У Вас показано, что ЛВ ПН связана с углом относительно земли не взирая на маневры вертолета. А это не так. ЛВ ПН - связана с СГФ

Тогда в видео выше реализация неправильная?

[PilotMi8]

26 минут назад, IDDQD сказал:

Тогда как отвернуть после выстрела от цели с угловой скоростью, например 8 град./сек, если скорость отклонения ЛВ 2.5 град/сек?

аа, вот о чем речь! Так здесь другое имеется ввиду!))
есть два случая поворота линии визирования:
1) - ЛВ, которая смотрит в неподвижную цель, ракета летит "вблизи" этой ЛВ (±0,5м согласно ТТХ), вертолет отворачивает.
2) - ЛВ, которая сопровождает подвижную цель и ракета постоянно  "догоняет" ЛВ.
ограничение  не более  2.5 градуса в сек - это для второго случая.
для первого случая мы ракету по сути не "трогаем", мы лишь удерживаем ЛВ на цели, и если ЛВ за счет навыков оператора успевает  подстраиваться под маневр вертолета, то ничего плохого от превышения скорости 2.5гр/сек не происходит (смотрим ограничения: скорости боевого применения УРВ по ИЭ:  от 100 до V_max, крен отворота при маневре не более 20°. Максимальная угловая скорость разворота достигается при скорости полета 100км/ч и крене 20, и составляет 7.36гр/сек. Значит и удержание ЛВ ПН на цели должно осуществляться с такой же скоростью со стороны летчика-оператора. Это конечно трудно реализовать будет оператору, однако разрешено ИЭ.

24 минуты назад, unhappytroll сказал:

вот да. откуда тогда в описании Радуги-Ш заявления типа "После пуска ракеты вертолет может совершать маневры в секторе ±60°, с креном до 30°."

до 20 гр крен, а не до 30

15 минут назад, snaryad2 сказал:

Тогда в видео выше реализация неправильная?

дай плиз ссылочку еще раз))

[snaryad2]

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

дай плиз ссылочку еще раз))

Вот это, в указанное время. Красная стрелка в центре прицела - значит, оператор линию визирования не трогает

 

[PilotMi8]

6 минут назад, snaryad2 сказал:

Вот это, в указанное время. Красная стрелка в центре прицела - значит, оператор линию визирования не трогает

 

а где это видно, что оператор не трогает ЛВ ПН? Все вроде показано правильно. Вертолет немного отворачивал, и я уверен, что в этот момент оператор удерживал прицельную марку (ЛВ ПН)  на цели с пом. мыши или джойстика, или клавиатуры за счет угловой скорости ЛВ относ.вертолета

ПС. и да ,красная стрелочка показывает наличие угловой скорости! (игровая фича от разработчиков, попытка компенсировать отсутствие тактильных ощущений от ПУ ПН)))

[IDDQD]

43 минуты назад, PilotMi8 сказал:

именно, нижняя картинка показывает, что в полете угловые положения цели относительно СГФ меняются (если СГФ вертолета не летит прямо на цель) , и эти углы нужно оператору (не гиростабилизатору!) компенсировать. Всё так.

а верхняя картинка не отражает верного понимания) У Вас показано, что ЛВ ПН связана с углом относительно земли не взирая на маневры вертолета. А это не так. ЛВ ПН - связана с СГФ

Теперь как вижу я: hεttps://r8.whiteboardfox.com/81537988-1854-8590 В первоначальный момент цель находится не по курсу вертолета. Оператор отклоняет ЛВ на цель на угол Ек1 (отрезок В1-Ц1). Отклонив ЛВ на цель, ПУ возвращаются в центр, т.к. работает стабилизатор ЛВ (угол Ек от как бы запоминается). Далее вертолет начинает маневр вправо с изменением положения СГФ относительно цели. Т.к. угол Ек "запомнен" стабилизатором, то платформа отрабатывает угол Естаб (т.к. цель была справа, а сейчас влево, то Естаб=Естаб+Ек1, изображать не стал, думаю понятно), чтобы угол Ек2 был равен углу Ек в предыдущий, "запомненный" момент времени. Однако вертолет переместился и по углу и по расстоянию и комплекс по сути ничего не знает о цели. Поэтому отрезок В2-Ц2 отклоненный на "запомненный" угол цели уже на цель не смотрит. Именно поэтому оператору надо с помощью ПУ держать марку на цели, т.е. задать угол Ек-доб, т.е "помочь" стабилизатору. А не отрабатывать Естаб+Ек-доб.

14 минут назад, PilotMi8 сказал:

аа, вот о чем речь! Так здесь другое имеется ввиду!))
есть два случая поворота линии визирования:
1) - ЛВ, которая смотрит в неподвижную цель, ракета летит "вблизи" этой ЛВ, вертолет отворачивает.
2) - ЛВ, которая сопровождает подвижную цель и ракета постоянно  "догоняет" ЛВ.
2.5 градуса в сек - это для второго случая.
для первого случая мы ракету по сути не "трогаем", мы лишь удерживаем ЛВ на цели, и если ЛВ за счет навыков оператора успевает  подстраиваться под маневр вертолета, то ничего плохого от превышения скорости 2.5гр/сек не происходит (смотрим ограничения: скорости боевого применения УРВ по ИЭ:  от 100 до V_max, крен отворота при маневре не более 20°. Максимальная угловая скорость разворота достигается при скорости полета 100км/ч и крене 20, и составляет 7.36гр/сек. Значит и удержание ЛВ ПН на цели должно осуществляться с такой же скоростью со стороны летчика-оператора. Это конечно трудно реализовать будет оператору, однако разрешено ИЭ.

В этом-то и загвоздка. Нормально отклонять ЛВ мы можем со скоростью 2.5 град/сек, а отворачивать со скоростью 10 град/сек. Получается ЛВ не успеет за СГФ.

 

Edited September 6, 2021 by IDDQD

[Graphene]

2 минуты назад, PilotMi8 сказал:

а где это видно, что оператор не трогает ЛВ ПН? Все вроде показано правильно. Вертолет немного отворачивал, и я уверен, что в этот момент оператор удерживал прицельную марку (ЛВ ПН)  на цели с пом. мыши или джойстика, или клавиатуры за счет угловой скорости ЛВ относ.вертолета

Зря вы эту стрелку сделали. Мешает она, путает))) Шутка. Мне кажется многие подсознательно видят в этом прицеле прицельный контейнер или что-то около него.

[PilotMi8]

10 минут назад, IDDQD сказал:

В этом-то и загвоздка. Нормально отклонять ЛВ мы можем со скоростью 2.5 град/сек, а отворачивать со скоростью 10 град/сек. Получается ЛВ не успеет за СГФ.

все же думаю, ограничение 2.5 гр/сек именно по ракете, чтобы она успевала доворачивать, а не по возможности аппаратуры или ЛВ.  ЛВ  - точно может двигаться гораздо быстрей. Разве что антенна радиоуправления чутка может опаздывать.. не могу сказать 

10 минут назад, IDDQD сказал:

Теперь как вижу я: hεttps://r8.whiteboardfox.com/81537988-1854-8590 В первоначальный момент цель находится не по курсу вертолета. Оператор отклоняет ЛВ на цель на угол Ек (отрезок В1-Ц1). Отклонив ЛВ на цель, ПУ возвращаются в центр, т.к. работает стабилизатор ЛВ (угол Ек от как бы запоминается).__

насчет "полного" возвращения в центр (т..е можно руки убрать) верно только при условии жесткого висения вертолета. Если же нет вискения, а есть перемещение вертолета относительно цели, то после наложения прицельной марки на цель можно будет лишь уменьшить угловую скорость ЛВ ПН, но не убрать ее полностью. Все равно придется немного "подруливать" - сохранять некоторую угловую скорость сопровождения, пусть и небольшую, а это означает, что "рога" не будут в центре

[IDDQD]

9 минут назад, PilotMi8 сказал:

а где это видно, что оператор не трогает ЛВ ПН? Все вроде показано правильно. Вертолет немного отворачивал, и я уверен, что в этот момент оператор удерживал прицельную марку (ЛВ ПН)  на цели с пом. мыши или джойстика, или клавиатуры за счет угловой скорости ЛВ относ.вертолета

ПС. и да ,красная стрелочка показывает наличие угловой скорости! (игровая фича от разработчиков, попытка компенсировать отсутствие тактильных ощущений от ПУ ПН)))

Посмотрите внимательно с 9:25 на видео. Там по шкале видно, что начинается маневр начинается влево, стрелка также влево. Но при этом ЛВ пытается "цепляться" и отклоняться вправо.

 

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

все же думаю, ограничение 2.5 гр/сек именно по ракете, чтобы она успевала доворачивать, а не по возможности аппаратуры или ЛВ.  ЛВ  - точно может двигаться гораздо быстрей. Разве что антенна радиоуправления чутка может опаздывать.. не могу сказать 

Может быть и по ракете (в случае если цель движется). Однако, если рассматривать вариант, который описал на рисунке выше, то т.к. Естаб отрабатывается гироскопом, нам надо создать дополнительный угол Ек-доб, который вполне может влезть в эти 2.5 град/сек. Т.е оператору не придется создавать угловую скорость такую же как у вертолета, а надо будет добавить небольшой "пинок" для того, чтобы скомпенсировать перемещение вертолета относительно цели.

[PilotMi8]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Посмотрите внимательно с 9:25 на видео. Там по шкале видно, что начинается маневр начинается влево, стрелка также влево. Но при этом ЛВ пытается "цепляться" и отклоняться вправо.

 

Может быть и по ракете (в случае если цель движется). Однако, если рассматривать вариант, который описал на рисунке выше, то т.к. Естаб отрабатывается гироскопом, нам надо создать дополнительный угол Ек-доб, который вполне может влезть в эти 2.5 град/сек. Т.е оператору не придется создавать угловую скорость такую же как у вертолета, а надо будет добавить небольшой "пинок" для того, чтобы скомпенсировать перемещение вертолета относительно цели.

признаться не понял про углы до конца, что имелось ввиду.

Вариант с висением: для встреливания ПТУРа после прицеливания оператором нужно опустить нос. При этом оператор ОБЯЗАТЕЛЬНО должен приподнять ЛВ ПН сообразно опусканию носа командиром. Т.е. даже на висении оператор должен "отработать" изменение углового положения вертолета!

ПС: насчет "Но при этом ЛВ пытается "цепляться" и отклоняться вправо." - мы же не видим, что именно сейчас делает игрок-оператор! может он и пытается удерживать ЛВ ПН работая мышью))

[snaryad2]

4 часа назад, PilotMi8 сказал:

а где это видно, что оператор не трогает ЛВ ПН? Все вроде показано правильно. Вертолет немного отворачивал, и я уверен, что в этот момент оператор удерживал прицельную марку (ЛВ ПН)  на цели с пом. мыши или джойстика, или клавиатуры за счет угловой скорости ЛВ относ.вертолета

ПС. и да ,красная стрелочка показывает наличие угловой скорости! (игровая фича от разработчиков, попытка компенсировать отсутствие тактильных ощущений от ПУ ПН)))

Красная стрелка показывает отклонение прибора наведения. Ну или угловую скорость линии визирования относительно вертолета. Она уезжает из центра когда отклоняются ручки прибора наведения. И стоит на месте, если линия визирования поворачивает вместе с вертолетом. Подкрепляю это свежим треком. Там видно как ведет себя стрелка, если оператор трогает линию визирования. А также как она себя ведет когда оператор пытается удержать цель при отвороте вертолета. У меня оси настроены не до краев, так бы удержал эту нефтяную платформу в прицеле)

На видео стрелка в центре, оператор линию визирования не трогает

С примерно 8.15 оператор ищет цель, двигает линию визирования, стрелка уезжает из центра

heli3 track.trk

Edited September 6, 2021 by snaryad2
Доп. наблюдения

[IDDQD]

35 минут назад, PilotMi8 сказал:

признаться не понял про углы до конца, что имелось ввиду.

Произведен пуск по цели (летим с поступательной скоростью), командир начинает отворот от цели с угловой скоростью, например, 5 град/сек. Если ЛВ жестко связана с фюзеляжем, то отклонением ПУ мы не сможем держать такую же скорость в противоположном направлении вращения. Однако, если ЛВ у нас стабилизирована (углы "запоминаются"), то стабилизатор отрабатывает угловую скорость 5 град/сек, вращая платформу в противоположную сторону. Но т.к. наш вертолет движется относительно цели, то и необходимый угол визирования меняется от начального (в момент пуска), т.е. ЛВ нужно доворачивать не со скоростью 5 град/сек, а чуть большей. 5 градусов в секунду нам дает стабилизатор, а дополнительную необходимую разницу мы добавляем отклонением ПУ (у нас есть дополнительные 2.5 град/сек, которые могут развивать двигатели управления ЛВ). Если же ЛВ у нас связана жестко с фюзеляжем, то и отворачивать мы смогли бы со скоростью даже меньшей 2.5 град (т.к. мы движемся относительно цели). Есть возможность включения "переброса" ЛВ с большей скоростью. Однако принцип включения и работы данного переброса не позволит хоть как-то держать марку на цели.

Более того, в ходе работы 9С475, диафрагма сжимается до размеров 8-16 угловых минут уже через 2.9 секунды полета.  Если выполнять отворот с какой-нибудь приемлемой угловой скорость и не помогать стабилизатором, то ракета с легкостью может выпасть из ССП.

49 минут назад, PilotMi8 сказал:

Вариант с висением: для встреливания ПТУРа после прицеливания оператором нужно опустить нос. При этом оператор ОБЯЗАТЕЛЬНО должен приподнять ЛВ ПН сообразно опусканию носа командиром. Т.е. даже на висении оператор должен "отработать" изменение углового положения вертолета!

В ИЭ написано расплывчато.

 

54 минуты назад, PilotMi8 сказал:

ПС: насчет "Но при этом ЛВ пытается "цепляться" и отклоняться вправо." - мы же не видим, что именно сейчас делает игрок-оператор! может он и пытается удерживать ЛВ ПН работая мышью))

Опять же, отображены положение органов управления. На 9:23 видно, что РППУ отклоняется влево для отворота, стрелка до 9:28 отклонена влево. А поле зрения (по шкале) поворачивается вправо.

[IDDQD]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

насчет "полного" возвращения в центр (т..е можно руки убрать) верно только при условии жесткого висения вертолета. Если же нет вискения, а есть перемещение вертолета относительно цели, то после наложения прицельной марки на цель можно будет лишь уменьшить угловую скорость ЛВ ПН, но не убрать ее полностью. Все равно придется немного "подруливать" - сохранять некоторую угловую скорость сопровождения, пусть и небольшую, а это означает, что "рога" не будут в центре

Согласен. Я просто изобразил "крайние" варианты работы. В действительности при перемещении вертолета от точки В1 к В2 (стабилизатор работает), необходимый угол Ек-доб будет увеличиваться со временем. Оператор вполне может отклонять ПУ (на рисунке влево), чтобы постоянно держать марку на цели.