Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[PilotMi8]

1 час назад, Wadim сказал:

_Теоретически, после выхода из ствола, снаряд должен падать с ускорением земного падения. Ан нет.
У снаряда есть аэродинамическая поверхность - его "тело". И при тех скоростях, на которых он летит, это "тело" создаёт сопротивление падению.

земное притяжение и теоретически, и практически ПОСТОЯННО действует, если находится в пределах поля силы притяжения земли..  А причем здесь аэродинамическая поверхность снаряда? типа она помогает ему держаться чтобы продолжать полет в сторону, куда был выпущен?

получается, что в малоплотном (почти безвоздушном) пространстве над землей снаряд не пролетит в сторону направления выстрела  или пролетит меньше чем у земли? и вращение причем?  мы рассматривали в целом полет ракеты при нулевой скорости носителя и при ненулевой. Вращается ракета или нет  - не имеет значения, т.к. ракета одна и та же в рассмотрении. 

[Frogen]

Хорошо.. поставлю вопрос так, чуть иначе.

возьмём реактивный снаряд 39 года (РС), тот , которым стреляли с И16 и И153 или с Ил2.. У него скорость полета на траектории 315-330 м/сек.

подвесим его на современный ястреб и разгоним носитель до примерно 1,5М (скорости звука. у земли)  340*1,5=510 м/сек. (или 1800 км/час).

вопрос.. сойдет ли ракетный снаряд с направляющих при таких условиях?

 

[zetetic]

5 часов назад, Frogen сказал:

Хорошо.. поставлю вопрос так, чуть иначе.

возьмём реактивный снаряд 39 года (РС), тот , которым стреляли с И16 и И153 или с Ил2.. У него скорость полета на траектории 315-330 м/сек.

подвесим его на современный ястреб и разгоним носитель до примерно 1,5М (скорости звука. у земли)  340*1,5=510 м/сек. (или 1800 км/час).

вопрос.. сойдет ли ракетный снаряд с направляющих при таких условиях?

 

сойдёт.....но тихэнько-тихэнько 

Edited October 23, 2021 by zetetic

[PilotMi8]

6 часов назад, Frogen сказал:

Хорошо.. поставлю вопрос так, чуть иначе.

возьмём реактивный снаряд 39 года (РС), тот , которым стреляли с И16 и И153 или с Ил2.. У него скорость полета на траектории 315-330 м/сек.

подвесим его на современный ястреб и разгоним носитель до примерно 1,5М (скорости звука. у земли)  340*1,5=510 м/сек. (или 1800 км/час).

вопрос.. сойдет ли ракетный снаряд с направляющих при таких условиях?

вопрос надо ставить тогда с конкретными данными: импульс двигателя [значение], Cx снаряда [значение], площадь миделева сечения [S_mid, значение]  и только после получения этих данных можно ответить на этот вопрос. Если сила сопротивления  от потока будет выше (X_вр=Cx*S_mid*(pV2)/2), (p - здесь как "ро" - плотность воздуха) чем сила от двигателя, то никуда он не сойдет.
Вся сила как раз  в V2 (скорость в квадрате))))) 

[IDDQD]

8 часов назад, Frogen сказал:

Хорошо.. поставлю вопрос так, чуть иначе.

возьмём реактивный снаряд 39 года (РС), тот , которым стреляли с И16 и И153 или с Ил2.. У него скорость полета на траектории 315-330 м/сек.

подвесим его на современный ястреб и разгоним носитель до примерно 1,5М (скорости звука. у земли)  340*1,5=510 м/сек. (или 1800 км/час).

вопрос.. сойдет ли ракетный снаряд с направляющих при таких условиях?

 

Сойдет, никуда не денется.

[PilotMi8]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Сойдет, никуда не денется.

"навскидку"  - да, если окажется  скорость после полного импульса от двигателя примерно равной как у наших НАР (600м/с, что  больше, чем 510), то сойдет))

..просто большее время после начала работы двигателя "задержится" на направляющих (или в пусковом устройстве)

[IDDQD]

15 минут назад, PilotMi8 сказал:

"навскидку"  - да, если окажется  скорость после полного импульса от двигателя примерно равной как у наших НАР (600м/с, что  больше, чем 510), то сойдет))

..просто большее время после начала работы двигателя "задержится" на направляющих (или в пусковом устройстве)

Я "навскидку" прикидывал, получается разница между силой сопротивления воздуха и тягой двигателя довольно существенная. Так что должна сойти с запасом по скорости.

[Frogen]

Непонятно, что вы там выдумываете. Откуда то 600 м/с взяли....

Пороховой двигатель РС образца 39 года мог разогнать, за время своей  работы, данный боеприпас типа РС до МАКСИМАЛЬНОЙ скорости 315 - 330м/ с. Быстрее лететь он не мог, сопло не то, и порох не тот, сопротивление воздуха и т.д. Но это и неважно, почему быстрее не мог на активном участке.. 

В вопросе ясно сказано. Скорость РС максимальная 330м/с. Пуск производится с носителя, скорость которого 510 м/с. Т.о. перед пуском РС уже имеет скорость равную скорости носителя т.е. 510 м/с. Что превышает ту скорость, которую ему может создать его собственный реактивный двигатель на траектории. Реактивный двигатель РС не взаимодействует с самолетом, его импульс силы не связан с самолетом. 

Если выполнить "отстрел ' с держателя после запуска двигателя , то РС будет иметь скорость сначала равную скорости носителя , которая будет уменьшаться в период работы двигателя РС до 330 м/с.  Возможно, что торможение на траектории будет и менее 330, но в итоге, РС разгонится до 330 м/с.

Повторю вопрос. РС не имеет" отстрела,"  он свободно "висит" на направляющей Б/Д, опираясь о задний упор - стопор и может сойти только вперёд, имея скорость.... . Стартует (сойдет) ли РС с направляющей, если носитель имеет скорость 510 м/с , а двигатель РС может разогнать его только до 330 м/с.

Желательно пояснение, почему да или почему нет. 

Edited October 24, 2021 by Frogen

[PilotMi8]

1 час назад, Frogen сказал:

Непонятно, что вы там выдумываете. Откуда то 600 м/с взяли....

Пороховой двигатель РС образца 39 года мог разогнать, за время своей  работы, данный боеприпас типа РС до МАКСИМАЛЬНОЙ скорости 315 - 330м/ с. Быстрее лететь он не мог, сопло не то, и порох не тот, сопротивление воздуха и т.д. Но это и неважно, почему быстрее не мог на активном участке.. 

В вопросе ясно сказано. Скорость РС максимальная 330м/с. _

извините, был невнимателен, про 330 упустил из виду.
тогда не сойдет, т.к. сила сопротивления сильно больше, чем двигатель может дать.
Т.е. если предположить, что "прижимающая" сила на ракету со стороны силы лоб. сопротивления на скорости 510м/с будет 100%, то старт двигателя НАР и его полная отработка в самом лучшем случае даст уменьшение этой силы на (330*330)/(510*510), т.е. примерно на 40%. Но это оч.приблизительно

а энергия сгоревшего пороха даст импульс скорости носителю. Т.е. скорость самолета при этом возрастет на какую-то (крохотную) величину

[IDDQD]

33 минуты назад, Frogen сказал:

Непонятно, что вы там выдумываете. Откуда то 600 м/с взяли....

Пороховой двигатель РС образца 39 года мог разогнать, за время своей  работы, данный боеприпас типа РС до МАКСИМАЛЬНОЙ скорости 315 - 330м/ с. Быстрее лететь он не мог, сопло не то, и порох не тот, сопротивление воздуха и т.д. Но это и неважно, почему быстрее не мог на активном участке.. 

В вопросе ясно сказано. Скорость РС максимальная 330м/с. Пуск производится с носителя, скорость которого 510 м/с. Т.о. перед пуском РС уже имеет скорость равную скорости носителя т.е. 510 м/с. Что превышает ту скорость, которую ему может создать его собственный реактивный двигатель на траектории. Реактивный двигатель РС не взаимодействует с самолетом, его импульс силы не связан с самолетом. 

Если выполнить "отстрел ' с держателя после запуска двигателя , то РС будет иметь скорость сначала равную скорости носителя , которая будет уменьшаться в период работы двигателя РС до 330 м/с.  Возможно, что торможение на траектории будет и менее 330, но в итоге, РС разгонится до 330 м/с.

Повторю вопрос. РС не имеет" отстрела,"  он свободно "висит" на направляющей Б/Д, опираясь о задний упор - стопор и может сойти только вперёд, имея скорость.... . Стартует (сойдет) ли РС с направляющей, если носитель имеет скорость 510 м/с , а двигатель РС может разогнать его только до 330 м/с.

Желательно пояснение, почему да или почему нет. 

 

Максимальная скорость РС-82 указана без учета движения самолета. Это означает, что ДУ позволяет разогнать данный РС с 0 до ~340 м/c. Сила тяги для такого разгона больше, чем сила лобового сопротивления на скорости 510 м/с (с высокой долей вероятности). Поэтому РС и сойдет.

Edited October 24, 2021 by IDDQD

[PilotMi8]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Максимальная скорость РС-82 указана без учета движения самолета. Это означает, что ДУ позволяет разогнать данный РС с 0 до ~340 км/ч. Сила тяги для такого разгона больше, чем сила лобового сопротивления на скорости 510 м/с (с высокой долей вероятности). Поэтому РС и сойдет.

надо конечно посчитать  скрупулезно, но не уверен, что сила тяги для такого разгона больше, чем сила сопротивления..

[Chizh]

22.10.2021 в 11:59, Wadim сказал:

Я пишу про то, что знаю. 

Раз речь идёт про воздушные цели, то подразумеваются ракеты типа "воздух-воздух" Р-60, Р-60м и Р-73, которые пускали с Ми-24.

Про Р-73 есть какие-нибудь подтверждения?

23.10.2021 в 03:27, Sobakopes сказал:

Между прочим ЭВУ очень эффективна. С передней проекции снижает дальность пуска стингера с 2.15 км до 1 с небольшим. Правда с задней проекции стреляет вдогон километров с 3х. Почему вдогон дальше стреляет? 

Если пристреляться, то можно превысить дальность ПЗРК. 

Модель ИК излучения вертолета пока взята самолетная. Поэтому сзади ИК сигнатура больше. В планах это переделать. 

[Lisovsky]

Не могу запустить ПТУРы. Есть подтверждающий сигнал, что цель в зоне. Главный выключатель вооружения включен. Пуска нет. При этом НАРы и пушка работают, если нужно. Еще подвешены бомбы. Может из-за их наличия порядок действий неверный? 

Наличие/отсутствие бомб ситуацию не меняет. Пуска не происходит даже "по готовности", автоматически. Более того, прицел начинает вести себя странно. При выборе НАР наводится куда-то в сторону. И звуковой сигнал больше не отключается.

Подозреваю, что из-за того, что часть контента для миссии создавал в опен бете, а часть в "основной" версии и что-то смешал. Но пусков нет ни в той, ни в другой версии.

Edited October 31, 2021 by Lisovsky

[IDDQD]

2 часа назад, Lisovsky сказал:

Не могу запустить ПТУРы. Есть подтверждающий сигнал, что цель в зоне. Главный выключатель вооружения включен. Пуска нет. При этом НАРы и пушка работают, если нужно. Еще подвешены бомбы. Может из-за их наличия порядок действий неверный? 

Наличие/отсутствие бомб ситуацию не меняет. Пуска не происходит даже "по готовности", автоматически. Более того, прицел начинает вести себя странно. При выборе НАР наводится куда-то в сторону. И звуковой сигнал больше не отключается.

Подозреваю, что из-за того, что часть контента для миссии создавал в опен бете, а часть в "основной" версии и что-то смешал. Но пусков нет ни в той, ни в другой версии.

 

Скиньте миссию или трек. По описанию мало что понятно.

[Sobakopes]

Вопрос лишь частично касается ми24, поскольку у него есть подвески гшг пулемётов. 

В игре гатлинги 7.62 довольно слабые, ну точнее их эффективность снижается почти до нуля дальше, чем метрах на 800. Они просто перестают наносить урон. Пехотинцу наносят 10% жизни одним попаданием. 

На ми24 и ми8 из-за этого их полезность под вопросом: при выходе из атаки попадаешь под стрельбу той самой пехоты, по которой стрелял сам. 

В связи с этим мне интересно узнать вообще как считается что лучше: Корд 12.7 или миниган 7.62 в действительности? В игре стрелок КОРДа лучше это точно. 

Edited November 1, 2021 by Sobakopes

[=ОВЭ=FOXER64]

12 часов назад, Lisovsky сказал:

Не могу запустить ПТУРы. Есть подтверждающий сигнал, что цель в зоне. Главный выключатель вооружения включен. Пуска нет. При этом НАРы и пушка работают, если нужно. Еще подвешены бомбы. Может из-за их наличия порядок действий неверный? 

Наличие/отсутствие бомб ситуацию не меняет. Пуска не происходит даже "по готовности", автоматически. Более того, прицел начинает вести себя странно. При выборе НАР наводится куда-то в сторону. И звуковой сигнал больше не отключается.

Подозреваю, что из-за того, что часть контента для миссии создавал в опен бете, а часть в "основной" версии и что-то смешал. Но пусков нет ни в той, ни в другой версии.

 

…если на ПУВЛ всё тумблеры и переключатель в «правильном» положени, на головке прицела тоже… в автоматическом режиме, а лётчик оператор включил вооружение - то скорее всего вертолёт получил повреждения «несовместимые с возможностью» выполнить пуски управляемого вооружения..

Имел как-то подобный опыт… из-за повреждений вертолёта.

Edited November 1, 2021 by =ОВЭ=FOXER64

[=ОВЭ=FOXER64]

4 часа назад, Sobakopes сказал:

Вопрос лишь частично касается ми24, поскольку у него есть подвески гшг пулемётов. 

В игре гатлинги 7.62 довольно слабые, ну точнее их эффективность снижается почти до нуля дальше, чем метрах на 800. Они просто перестают наносить урон. Пехотинцу наносят 10% жизни одним попаданием. 

На ми24 и ми8 из-за этого их полезность под вопросом: при выходе из атаки попадаешь под стрельбу той самой пехоты, по которой стрелял сам. 

В связи с этим мне интересно узнать вообще как считается что лучше: Корд 12.7 или миниган 7.62 в действительности? В игре стрелок КОРДа лучше это точно. 

 

Попробую ответить.
Если я правильно понял суть вопроса… - на дальности более 800 м - эффективность огня пулемётов калибра 7,62 мм заметно снижается (урон живой силе составляет до 10%), пулемёты калибра 12,7 на этом фоне выглядят более эффективно, ….что ЛУЧШЕ в реальном бою (в действительности) - Корд или Миниган..?

Как и в строительном магазине, когда Вы спросите у продавца - что лучше дрель или перфоратор, он сразу задаст Вам уточняющий вопрос - а для каких целей вы подбираете инструмент…

Точно так же и здесь - сразу возникает вопрос о выполнения какой задачи идёт речь..!?

Говоря об эффективности огня, надо сразу вспомнить и о боевых возможностях, которые вытекают из характеристик… вот такой венегрет.

7,62 мм миниган - обладает большой плотностью огня, хорошей скорострельностью и кстати непрерывностью тоже - шесть вращающихся стволов и тракт боевого питания - вместо одного сменного ствола и коробки с лентой у Корда.
Но проигрывает гарантированно по дальности и меткости. 

В то же время 12,7 мм Корд и его предшественник - НСВ, который конструировался изначально как зенитный пулемёт - выигрывает в дальности, меткости и убойной силе… но проиграет в другом.

[Frogen]

5 часов назад, Sobakopes сказал:

В связи с этим мне интересно узнать вообще как считается что лучше: Корд 12.7 или миниган 7.62 в действительности? В игре стрелок КОРДа лучше это точно. 

 

В реале, разные задачи решают разные подразделения, вооруженные разным вооружением. Тяжёлые пулемёты  (12,7 и выше) это или ближнее ПВО  или по легкобронированной технике. Но у них малая плотность пуль в очереди. Многостволки малого калибра веще тоже достаточно "убойная" при наличии отсутствия брони на целях. Тем более , что в реале для них различная номенклатура патронов присутствует. 

В ДКС. наличие "ранения" у пехоты не лишает её боеспособности .. поэтому эффективнее пушки 23 мм , с их фугасным эффектом у снарядов. )).

Edited November 1, 2021 by Frogen

[Sobakopes]

Вообще конечно интересно сравнивать ми8 и ми24 по вооружению. 

Для ми24 4 блока ракет, как я понял, это почти перегруз. Он плохо переваривает такую тяжесть. Самая подходящая подвеска 2 блока и 2 птура с пушкой. По сути это 1150 кг боевой нагрузки включая пушку. 

Ми8 иногда кажется в чём-то более выгодным штурмовиком(пока по нему стрелять не начали). 4 блока несёт довольно непринуждённо, при этом в твоём распоряжении 10 нажатий пуска ракет вместо всего 5ти на ми24. Это 1600 кг нагрузки. А ведь можно ещё 2 блока добавить.

У ми8 есть потенциал штурмовика. Вроде транспорт, а чуть что может как вдарить. Только немного неповоротлив и брони нет. 

Очень жаль, что на ми 24 нельзя пускать ракеты с 4 блоков 10-ю нажатиями как на ми8. 

Edited November 5, 2021 by Sobakopes

[Rokman]

34 минуты назад, Sobakopes сказал:

Вообще конечно интересно сравнивать ми8 и ми24 по вооружению. 

Для ми24 4 блока ракет, как я понял, это почти перегруз. Он плохо переваривает такую тяжесть. Самая подходящая подвеска 2 блока и 2 птура с пушкой. По сути это 1150 кг боевой нагрузки включая пушку. 

Ми8 иногда кажется в чём-то более выгодным штурмовиком(пока по нему стрелять не начали). 4 блока несёт довольно непринуждённо, при этом в твоём распоряжении 10 нажатий пуска ракет вместо всего 5ти на ми24. Это 1600 кг нагрузки. А ведь можно ещё 2 блока добавить.

У ми8 есть потенциал штурмовика. Вроде транспорт, а чуть что может как вдарить. Только немного неповоротлив и брони нет. 

Очень жаль, что на ми 24 нельзя пускать ракеты с 4 блоков 10-ю нажатиями как на ми8. 

 

Что мешает уменьшить топливо?Лично для меня на сегодняшний день самая эффективная загрузка вооружения это:8 ПТУРов+2 блока НАР+полный БК пушки и 70% топлива.Мне хватает на 1.5 часа игры."Перегруза" нет,взлёт по-вертолётному без проблем.

[Sobakopes]

12 минут назад, Rokman сказал:

Что мешает уменьшить топливо?Лично для меня на сегодняшний день самая эффективная загрузка вооружения это:8 ПТУРов+2 блока НАР+полный БК пушки и 70% топлива.Мне хватает на 1.5 часа игры."Перегруза" нет,взлёт по-вертолётному без проблем.

Птуры лёгкие просто, блоки намного тяжелее. 2 птура 110 кг, блок ракет 330 или 400 кг. 

Когда вешаешь 4 блока, вертолетик неплохо так сдаёт) 

Да ясно что лучше всего пообвешаться птурами, но, конечно когда вижу ми24 с 8 птурами . Реальная жизненная нагрузка 2 птура 2 блока. Ради птуро геймплея не стоит заходить в игру. 

Кстати это бич игры никто не умеет как полагается пользоваться неуправляемым оружием на серверах просто кровь из глаз идёт что с ракетами делают. 

Edited November 5, 2021 by Sobakopes

[Rokman]

20 минут назад, Sobakopes сказал:

Птуры лёгкие просто, блоки намного тяжелее. 2 птура 110 кг, блок ракет 330 или 400 кг. 

Когда вешаешь 4 блока, вертолетик неплохо так сдаёт) 

Да ясно что лучше всего пообвешаться птурами, но, конечно когда вижу ми24 с 8 птурами . Реальная жизненная нагрузка 2 птура 2 блока. Ради птуро геймплея не стоит заходить в игру. 

Кстати это бич игры никто не умеет как полагается пользоваться неуправляемым оружием на серверах просто кровь из глаз идёт что с ракетами делают. 

 

Так в чём проблема подвесить 4 блока НАР? Уменьшить количество топлива и всё. Что значит ни кто не умеет?Против ПВО надо обязательно лететь с НАРами?Всё зависит от поставленной задачи и цели.Главное выполнить боевую задачу и сохранить борт и жизнь экипажу,а какими действиями это уже не важно.А "самолётчики" которые используют высокоточное вооружение,это тоже бич игры?)))Если это реализовано,то почему бы и не воспользоваться этим?

Edited November 5, 2021 by Rokman

[Sobakopes]

2 минуты назад, Rokman сказал:

Так в чём проблема подвесить 4 блока НАР? Уменьшить количество топлива и всё. Что значит ни кто не умеет?Против ПВО надо обязательно лететь с НАРами?Всё зависит от поставленной задачи и цели.Главное выполнить боевую задачу и сохранить борт и жизнь экипажу,а какими действиями это уже не важно.А "самолётчики" которые используют высокоточное вооружение,это тоже бич игры?)))Если это реализовано,то почему бы и не воспользоваться этим?

 

Так не умеют-то против грузовичков) дадада те самые специалисты птуров. Потому и бич. Игра сама за них играет. 

[Rokman]

Только что, Sobakopes сказал:

Так не умеют-то против грузовичков) дадада те самые специалисты птуров. Потому и бич. Игра сама за них играет. 

Мне например удобнее работать пушкой по грузовичкам и что?)))Это игра)))Развлечение и удовольствие и каждый сам решает,как играть)Считаю,что это не правильно критиковать людей,если их взгляды не совпадают с Вашими.

[Sobakopes]

Ну я понял, мне не первый раз это говорят наверно это правильно. 

А насчёт перегруза ну да берёшь 4 блока и 40% и всё равно летит средненько. Не даром у ми24 написано 11500 кг, а у ми8 13000 кг.