JGr124_MUTbKA Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Я выше писал. Борьба со скольжением. В установившемся горизонтальном полете. Установившийся горионтальный полет - в 80% случаев подразумевает положение руля направления в нейтрали.Не фига подобного. С шариком в нейтральной позиции педали по-любому будут скошены. И триммер должен это зафиксировать. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Не фига подобного. С шариком в нейтральной позиции педали по-любому будут скошены. И триммер должен это зафиксировать. Опять же - не всегда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wlad_26 Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Не фига подобного. С шариком в нейтральной позиции педали по-любому будут скошены. И триммер должен это зафиксировать. Найдите педали с обратной связью:lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yozhik Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Хотя бы одну. Педаль. :) Ёжики - это не только ценный мех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexxx_63 Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 А может сделать так как на старых машинах было. Ми-6, Ми-2. Там триммера на 8и-позиционной кнопке были, использовались обычно 4 нозиции. Давишь вправо - РУ САМА идет вправо, вперед - опять же САМА идет вперед. абсолютно никаких рывков. Кстати триммера на педалях использовались очень редко. Ну и что, что машины старые (Ми-6, Ми-2), зато процесс управления намного упростится. насколько я понимаю вся беда в том, что в момент триммирования сейчас основной причиной разбарансировки вертолета является резкий рывок джойстика. На ,скажем Ми-8, Ми-24 в реале таких рывков нет, они недопустимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoName Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 (edited) USSR_Rik "А мужики-то и не знали" Правильное и полноценное триммирование (включая усилие на ручке) возможно только на хорошем джое с FFB. Судя по всему? первое правило клуба обладателей таких (хороших джоев с FFB) : Никому не говорить от таких джоях. Потому, что сколько тут не просил народв разных ветках, опубликовать список нормальных с точки зрения разработчкиков джоев с ФФ, это как тайна за семью печатами. Микрософтовский купить не просто, да и с ним видать не все гладко. Зато советы типа " хочешь нормально летать - юзай ФФ" на каждом углу. Послушал - купил джой с ФФ. Нормально летать не получается - джой работает в избраных миссиях.. Написал в двух ветках проблему. Тишина. Приходится трениться в боевых. Однако, если опустить странное поведение ФФ в разных миссиях, к самому триммированию есть вопросы.. При нажати на Т (нажимаю на джое) далеко не всегда происходит просто снятие нагрузки с РУВ. Специально что бы понять как себя ведет ФФ отпускаю ручку в сбалансированном положении вертолета. Лечу в горизонте. Нажимаю Т - ручка улетает вперед.. Зачем? Она должна "обмякнуть", должна отключится загрузка... А она вперед летит, причем до упора. В другой такой же ситуации, может резко на себя переместиться. Не, я понимаю, что момент пикирования или кабрирования может возникать при разной вертикальной скорости, или тангаже, но как это касается поведения триммера? Я нажал кнопку, зачем ручка шевелится? Ладно не отпускаю ручку, в полете всегда в руке, не даю ей летать по кабине.. Но ведь при снятии нагрузки она через раз получет нейтраль именно там, где надо! Каждое действие надо повтороно контролировать на ощупь. То есть ФФку нельзя доверять. Это тем страннее, чем больше агитации за джойстики с ФФ. После обычного джоя, к которому я довольно быстро привык (по триммированию) с ФФ летать приятно, но не более внятно. В рук "неваляшка". Просто ради эксперимента попробовал повесить на ось тангажа руль G25. Там действительно хороший ФФ, не только сильный, но и очень четкий. Но ось ФФ не заработал на нем.. Вриант самому сделать хороший джой с ФФ походу нереален. Edited November 24, 2008 by NoName [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest horacio Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Фича, при маневрировании летчики работают триммером каджые 1-2 сек. Надо к это привыкнуть, здесь намного легче будет владельцам джоев с обратной свази. А Saitek X52 имеет обратную связ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rainbow_blues Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 А Saitek X52 имеет обратную связ? Нет. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest horacio Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Нет. Нет так нет.... И лётчиком приходится после снятя тримирования РППУ возвращать внейтральное положения вручную... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 (edited) Судя по всему? первое правило клуба обладателей таких (хороших джоев с FFB) : Никому не говорить от таких джоях. Если ты намекаешь на то, что я состою в этом клубе, то ошибаешься. У меня джойстик без обратной связи. И уж конечно, никто никакой тайны тут не делает - смысл? Mогу только повторить то, что уже говорил: у меня НЕТ проблемы триммирования на нормальном джойстике с нормальным центром. Потому, что сколько тут не просил народв разных ветках, опубликовать список нормальных с точки зрения разработчкиков джоев с ФФ, это как тайна за семью печатами. Микрософтовский купить не просто, да и с ним видать не все гладко. "Список" - это сильно сказано :) А рекомендации были даны, причем практически "из первых рук". Поищи, например, посты Yo-Yo на эту тему. Насчет MS FF - а кто сказал, что "с ним видать не все гладко"? Кому и где это "видать"? Насколько мне известно от людей, которые его используют - они весьма довольны. Да, купить непросто и дорого (впрочем, относительно дорого - X52PRO стОит примерно в этом диапазоне). Edited November 25, 2008 by USSR_Rik Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 В реальном вертолете нет кнопки сброс триммера (это определенный чит). . А как в реале возвращают триммера в нейтральное положение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 А оно там нужно? Вертолет приводится в нужное пространственное положение (режим) и триммируется. Сброс - операция бесполезная. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 А оно там нужно? Вертолет приводится в нужное пространственное положение (режим) и триммируется. Сброс - операция бесполезная. Она и в симуляторе не особо и нужна. Раньше, конечно, часто пользовался, сейчас приловчился просто триммировать как надо. Не хватало еще кнопку сброс в полете нажать :joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Ясно, спасибо за информацию. Просто на самолётах перед запуском двигателей, перед выруливанием, на предварительном в ККП обязательно присутствует пункт "триммирование - нейтрально". Я думал на вертолётах так же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 Так и на самолетах такой кнопки нет. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 (edited) Кнопки-то нет, но там можно либо хаткой на штурвале, либо тумблерами привести триммера в нейтраль до загорания ламп "Крен нейтрально", "Тангаж нейтрально", и т.п. А я хотел узнать, как это делается (если делается) на Ка-50 в реале, чтобы так же делать в симуляторе. Кнопка "сброс тримм." мне тоже не нужна, коли её нет на реальном вертолёте. Edited November 25, 2008 by vik9983 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Зачем она нужна? Тебе нужно чтобы вертолёт летел стабильно туда, куда тебе надо. Какая тебе при этом разница, нейтрально триммер тангажа или нет? То есть если даже отбросить вредность этой кнопки - полезности в ней тоже никакой. Меня друган тоже донимал, в Су-25Т, не понимаю, мол, в каком положении триммер. Ну я показал ему, что там есть индикаторы. Ну посмотрел он на них и забил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoName Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 USSR_Rik Если ты намекаешь на то, что я состою в этом клубе, то ошибаешься. Не, я про то, что кроме как МС ФФ не озвучиваются. Насчет MS FF - а кто сказал, что "с ним видать не все гладко"? Кому и где это "видать"? 1. Сложно найти, 2 нужен ком порт 3, что то там с осями. Пишут, что все это лечится - ком порт покупается отдельно, оси инвертируются.. Но в силу отсутствия в свободной продаже, проще было купить другой. И он не подошел.. [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 (edited) Зачем она нужна? Тебе нужно чтобы вертолёт летел стабильно туда, куда тебе надо. Какая тебе при этом разница, нейтрально триммер тангажа или нет? То есть если даже отбросить вредность этой кнопки - полезности в ней тоже никакой. Меня друган тоже донимал, в Су-25Т, не понимаю, мол, в каком положении триммер. Ну я показал ему, что там есть индикаторы. Ну посмотрел он на них и забил. Вы неправильно поняли вопрос. Хорошо, спрошу так: разрешает ли РЛЭ реального Ка-50 запуск двигателей при триммировании, отличном от нейтрального? а руление? Если разрешает - вопрос снимается. Если не разрешает - то как установить нейтраль, не пользуясь кнопкой "сброс", а теми средствами, что есть в реальном вертолёте. В руководстве пилота, идущем с ЧА, про это нет ни слова. Edited November 25, 2008 by vik9983 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 Вы неправильно поняли вопрос. Хорошо, спрошу так: разрешает ли РЛЭ реального Ка-50 запуск двигателей при триммировании, отличном от нейтрального? а руление? В руководстве пилота, идущем с ЧА, про это нет ни слова. Триммирование в вертолете - вещь полуавтоматическая. Сдвинул ручку немного - щелкни кнопкой, сними усилия. Поэтому после руления и остановки вертолета триммирование будет такое, как надо. Если уж по какой-то причине ручка явно не по центру стоит - можно и поставить. Начал руление - при необходимости подтриммируй. Взлет по-вертолетному, начал вывешивать вертолет - пощелкай кнопкой... ну и т.д. Это я к тому, что кнопка "сброс триммера" не нужна в принципе. Положение ручки в кабине хорошо видно. Если недостаточно - есть чит с индикаторами осей. Вполне по-моему достаточно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Спасибо за полный ответ. Теперь всё понятно. А читов нам не надо, чем ближе к реалу, тем лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Сброс триммера не нужен, если джой с FF. А владельцам обычных джойстиков - все это еще как нужно... JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 Сброс триммера не нужен, если джой с FF. А владельцам обычных джойстиков - все это еще как нужно... На земле - RCtrl-Enter. В воздухе - как уже сказали - это не нужно. Там все по реакции вертолета. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
vik9983 Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 Да нет, у меня Х52, без FF, но среднее положение нахожу довольно быстро. Тем более в кабине РППУ , по положению которой, как я понял, в реале и смотрят как стриммирована машина ,дествительно хорошо видно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dr.lex Posted November 25, 2008 ED Team Share Posted November 25, 2008 Сброс триммера не нужен, если джой с FF. А владельцам обычных джойстиков - все это еще как нужно... я со своим Сайгаком Ха52 частень пользуюсь сбросом тримера, очень удобно для перехода в висение, что бы не тримеровать его долго, ктр+Т тыкнул, тока главное ручку от себя дать и поймать вертолет, а то и перехлест можно получить:) - В следующий раз, - сказал ему тогда комбриг, - за такие художества я вам вставлю в жо... ручку от патефона и проверну, а вы в это время будете исполнять мелодии Дунаевского!(А.Покровский) Мы можем все, но не все в один день. Если уж нарушаешь субординацию, делай это с бо́льшим уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts