Es kommt Windows 11 - Hab ihr es schon mitbekommen?

[Viper1970]

Hab heute durch Zufall hier im englichen Teil des Forums die Frage gefunden ob DCS denn auch unter Windows 11 laufen würde ?

 

Zuerst hab ich's für nen Tippfehler gehalten, da 10 ja das letzte Windows sein sollte, aber nach dem im Thread dann sehr engagiert drüber diskutiert wurde, war mir schnell klar, das ist kein Tippfehler gewesen. Microsoft hat's auch offiziell bestätigt und vorgestellt.

 

Hardwareanforderungen sind relativ heftig finde ich, keine Grafikkarten mehr unter DirektX 12 keine AMD Bulldozer Unterstützung, Intel unter 8000er auch nicht und das BIOS muss TPM 2.0 unterstützen.

 

Diese TPM 2.0 Sache lässt sich aber angeblich auch umgehen (fragt sich nur wie lange halt )

 

https://www.pcgameshardware.de/Windows-11-Software-277633/News/TPM-20-umgehen-moeglich-1374777/

 

Bin sehr begeistert! Hab ja 10 schon gemieden wie die Pest und wollte jetzt eigentlich nur wegen DCS 2.7 und VR am Cockpit-PC darauf umsteigen (bei mir läuft noch sehr viel W7 auf den Rechnern), aber jetzt auch noch W11, dass kann ja nur schlimmer werden... Noch mehr Gängelung und Update-Mist, obwohl die angeblich 40% kleiner werden sollen, ob der angestellte Schaden dann nach Updates auch 40% kleiner ist?

Edited June 28, 2021 by Viper1970

[Cupra]

Weiss nicht was du hast... Windows 10 rennt bei mir 1A. Keinerlei Probleme bisher gehabt, und wenn lag es an mir. Auch mit den Updates.. wenn man nicht sofort all den Beta-Mist installiert sondern wartet bis es als komplettes Update kommt rennt das eigentlich. 

Hatte kaum ein stabileres System als Windows 10... 

Und zur Hardware... Win10 gibts noch bis 2024 oder so.. bis dahin ist auch das TPM 2 schon seit über 10 Jahren am Markt... daran kann es wohl nicht scheitern.

[Manitu03]

Windows 10 läuft perfekt...was die Leute immer erzählen und auf Win7 schwören. Als wenn man bei einer Pferdekutsche bleiben will, weil die fiesen Autos so laut sind. Nene, wenn Win11 raus kommt bin ich jedenfalls am Start, nicht sofort, aber nach 1/2 Jahr mit Sicherheit.

 

PS: Stillstand ist der Tod.

Edited June 28, 2021 by Manitu03

[Sofapiloz]

Weiss nicht was du hast... Windows 10 rennt bei mir 1A. Keinerlei Probleme bisher gehabt, und wenn lag es an mir. Auch mit den Updates.. wenn man nicht sofort all den Beta-Mist installiert sondern wartet bis es als komplettes Update kommt rennt das eigentlich. 
Hatte kaum ein stabileres System als Windows 10... 
Und zur Hardware... Win10 gibts noch bis 2024 oder so.. bis dahin ist auch das TPM 2 schon seit über 10 Jahren am Markt... daran kann es wohl nicht scheitern.

Dito. Ich finde Win10 wesentlich performanter als Win7.
Mit einem clean install war da ein wesentlicher Leistungssprung festzustellen. Und ich habe bis heute keinen Grund zum meckern. Es sei denn, Nvidea schiebt mal wieder GraKa Updates, von denen ED noch nichts mitbekommen hat.

[norbot]

Ich habe mit Win10 kein Problem und ich werde auch auf Win11 umsteigen, wenn es zu haben ist. Bin seit Win95 dabei und bin immer frühzeitig auf die nächste Version umgestiegen. Allein Win8 hab ich links liegen gelassen, weil es in meinen Augen keine Verbesserung war. Tatsache ist, dass MS uns irgendwann zwingt, auf neue Versionen umzusteigen, weil es für die älteren keinen Support mehr gibt.

Was ist die Alternative? Auf ewig bei Win10 bleiben? Auf Linux umsteigen, Wine installieren und darüber DCS nutzen? Ich hab‘s versucht und nach zwei Wochen entnervt die Flinte ins Korn geschmissen. Ich will kein IT-Studium abschließen, um mir einen Gamer-PC einrichten zu können. Zum Arbeiten hat Linux (manchmal) seine Vorteile. Für das Gaming ist es aber ein Furunkel am Arsch. Vielen Dank auch.

[coyote79]

Win10 ist bisher das Betriebssystem, mit dem ich am zufriedensten war. Ich brauche jetzt nicht unbedingt gleich eine 11 dahinter, nur weil es neu ist. Spätestens aber, wenn ein neuer Rechner ansteht, kommt natürlich das neueste Betriebssystem drauf. 

[Ganesh]

Auf W10 bin ich nur wiederwillig umgestiegen weil ich musste, vorallem wegen fehlender 32GB Anbindung bei W7 Home.

Habe W7 schon sehr gern gehabt. Der Rechner lief sauber und meist unter meiner Kontrolle.

Mit W10 wurde das leider anders, Microsoft macht jetzt viel mehr Dinge ohne zu fragen und nervt mich mit Cortana, Drive und Co.

Aber so ist das nunmal heutzutage. "Die Großen Player" drücken der Individualität ihr System auf. Am krassesten merke ich das beim Handy, denn hier kann ich noch weniger regulieren.

Egal, gibt ja Gott sei Dank noch andere Bereiche des Lebens, wo ich mehr als nur zahlender Konsument bin.

[Viper1970]

Ich halte es da auch wie Ganesh. Ich hab W10 gemieden wo es ging und performanter ist es sicher nicht. Ich hab hier zwei Rechner wo beides drauf läuft im Dual-Boot und da ist W7 wesentlich flotter. Ich denke eher der Gedanke W10 ist schneller, kommt dadurch, dass man halt meist auch moderner Komponenten verbaut hat im Lauf der Zeit und somit das Gefühl hat W10 wäre flotter. Hier im direkten Vergleich auf einem Ryzen 5 2600X mit einer RTX2060 und 16GB Ram konnte ich das definitiv nicht bestätigen. Allerdings hat der keine SSD verbaut.

 

Im Pit-Rechner (ja auch der hat noch W7 im Dual-Boot) mit einem Ryzen 3900XT, einer RTX3090 und 64GB Ram ist es ähnlich, wenn auch nicht so stark bemerkbar wie auf dem kleineren System. Ich hab das beim Zusammenbau damals  echt ausgiebig getestet.

 

Man kann W7 auch viel schöner und leichter abschlacken, als W10. Ich mag kein OS mit zig tausend blödsinnigem Pillepalle. Ein OS soll die Schnauze halten, schlank sein und nur als Schnittstelle zwischen der Software die ich nutzen will und meiner Hardware dienen, weiter nix! Da bin ich altmodisch und werde das auch immer bleiben. Für Klicki-Bunti-Schmarrn gibt's Tablets und Smartphones aber sowas will ich nicht auf dem PC, da will ich Leistung.

[Manitu03]

Ich nutze Win10 auch mit Sachen wie Cyberpunk 2077, Hitman, Resident Evil & Co. und Win10 ist performant wie nur was, da läuft nichts schlechter als wie bei Win7, im Gegenteil. Und ja, natürlich kauft man auch neue Hardware, aber ich betreibe ja auch keinen alten Traktordiesel in einem neuen Ferrari und ziehe daraufhin Parallelen. 

Was die Updates angeht, wir sind mittlerweile im Neuland angekommen, die Zeiten wo jeder seine Updates selber regeln könnte sind einfach vorbei, dafür ist in der schnelllebigen Computerwelt schlicht kein Platz mehr. Ansonsten würde alles drunter und drüber gehen, zum Nachteil der meisten Nutzer. Zudem, Cortana kann man ausschalten, genauso wie viele andere Sachen auch.

 

Wie gesagt, "Nostalgie" halte ich im Zusammenhang mit PC Technik & Programmen in keiner Welt für zweckdienlich!

 

 

Edited June 29, 2021 by Manitu03

[dstar]

Versteh die Aufregung nicht. Hab noch ein System mit WinNT 4.0 und eins mit win98 laufen xD

[Eugel]

Also mitbekommen habe ich es zwar, aber bevor das wirklich erschienen ist, sehe ich keinen Grund mir da groß Gedanken drüber zu machen.

Ich werde da auf jeden Fall zumindest erste Tests abwarten bevor ich auch nur überlege es zu kaufen.

Aber ich bin da auch eher mal skeptisch, Windows 10 hat in meinen Augen auch erstmal nichts besser gemacht als Windows 7, aber einiges schlechter. Ähnliches würde ich bei einem Windows 11 auch erwarten.

[Viper1970]

Hab von MS-DOS über mehrere 9X bis hin zu W10 auch alles am laufen. Ich mag 10 trotzdem nicht. Mochte schon Win8 nicht und mit Win11 wird das sicher nicht besser. Außerdem mag ich bestimmen was MEIN Rechner macht und ob ich ein Update für notwendig oder unnütz halte und bin kein Freund von Bevormundung.

 

Mag sein das viele das für toll halten, wenn man sich um nichts mehr kümmern muss und die Kontrolle aus der Hand gibt, aber ich setze mich lieber mit den Dingen auseinander und weiß darüber bescheid. Viele der Updates sind so unötig wie ein Kropf und die Schauermähr der Gefahren aus dem Internet maßlos überzogen. Win 10 ist unnütz aufgebläht und mit unserer heutigen Hardware wäre noch weitaus mehr möglich, wenn auf ein schlankes OS gesetzt würde.

 

Ich hab lieber mehr Leistung beim Fliegen, als den ganzen anderen Krampf den ich nie brauche. Das VR nicht mehr geht, zumindest Headsets mit WMR und auch neuere DX-Versionen hat nichts mit der Änderung am System zu tun, das ist künstlich herbeigerufen um den Mist loszuwerden. Unter der Haube hat sich seit Vista im Kern nicht sehr viel geändert.

[Manitu03]

Frei nach Mahatma Gandhi!  

"Das Wohl von Vielen wiegt schwerer als das Wohl von Wenigen!"

 

Wenn jeder entscheiden könnte welche Updates er verwenden will oder nicht, würde vermutlich rein gar nichts mehr laufen, da es dann keinen Status Quo mehr gibt. 

 

[Viper1970]

Genau, also lieber wie die Lemminge und immer schön ohne Fragen nach dem Sinn oder einem Verständnis von Irgendwas dem Mainstream hinter her! Hurra, bei soviel Gutgläubigkeit und Naivität da braucht's gar keine Viren, Spy- und Adware mehr um die Leute auszuspionieren, die rufen ja freiwillig danach. Brauch mich um nix mehr kümmern, will auch nix verstehen und kauf immer schön brav das Neueste, auch wenn's ein Sch... ist.

[Manitu03]

Ach weißt du, man merkt einfach schnell wenn sich jemand künstlich anstellt.
Hat für mich einen ähnlichen Charakter wie der Rentner hinterm Gartenzaun der Falschparker aufschreibt. Manchmal sollte man das deutsche Kleinbürgertum eventuell einfach mal im Schrank lassen, sich weniger über Nichtigkeiten ereifern und das große ganze erkennen. Win10 dürfte für 99% der User ein Segen gewesen sein, sowohl was Funktionalität angeht, genauso wie Stabilität und nichts anderes erwarte ich von Win11.

Edited June 29, 2021 by Manitu03

[Tom Kazansky]

Ich werd mein offline Account vermissen...

[Manitu03]

Das einzige was mich wirklich stören würde ist, wenn Win11 ein Abomodell wäre, ist da schon was zu bekannt? 

[MiGCap1]

Win 10 ist hochgradig nervig. Und ich habe wirklich jeden überflüssigen Mist ausgeschaltet, viel schlanker geht es nicht mehr. Freue mich schon auf die Mehrstunden, die ich dann brauche, um bei Win 11 den ganzen Dreck loszuwerden (Ironie aus). Wer sich nicht mal händisch durch das ganze System gearbeitet hat, weiß gar nicht, was Win 10 für einen Ballast mitschleppt, der zudem die Performance verlangsamt.

[Eugel]

8 hours ago, Manitu03 said:

 Win10 dürfte für 99% der User ein Segen gewesen sein, sowohl was Funktionalität angeht, genauso wie Stabilität und nichts anderes erwarte ich von Win11.

 

Also ich würde ja mal behaupten dass für einen Großteil dieser "99%" der Segen von Stabilität und Funktionalität bereits mit Windows 7 kam und die wenigsten überhaupt bemerkt hätten dass es ein neues Windows ist wenn man es ihnen nicht gesagt hätte. 

Der Trend geht halt leider immer mehr in Richtung Bevormundung, Enteignung und Cloud-Anbindung. Und ich würde einfach mal erwarten dass auch in Windows 11 einen weiteren Schritt in diese Richtung tun wird. Und ich finde, sowas darf man zurecht auch kritisieren.

[Viper1970]

Ich bin immer für Fortschritt, aber wie MIGCap schon bemerkt hat, wer sich nie wirklich mit dem System (oder überhaupt mal irgendwann mit einem MS OS) auseinandergesetzt hat, kann auch nichts beurteilen. Es gab von MS eigentlich genau genommen nur vier Betriebssysteme (ohne MS-DOS, was ja gar nicht von ihnen selbst war, oder Windows für MS-DOS, was man nicht als OS bezeichnen kann), einmal alle Windows 9X (W95 Versionen, W98, W98SE, ME), Windows NT Versionen, Windows 2000/XP und dann Vista/Windows 7/8/8.1/10 und jeweils bei den 2000er/XP bzw. Vista/Windows 7/... etc. die entsprechenden Server-Versionen dazu. Das wars!

 

Da ist nix mit großer Neuerung und Innovation, außer Änderungen der GUI (Graphical User Interface - Bedienoberfläche), Dinge wie ein neueres DirectX (was aber auch auf dem Vorgänger laufen würde und nur künstlich ausgeschlossen wird - genau wie Windows Mixed Realitiy) und eben der ganze App-Schmarrn um dem trendy Mobilephone-Layout zu entsprechen usw. Man kann diese Sachen, vorausgesetzt man hat eine Ahnung davon, teilweise auch auf den älteren Windows Versionen zum laufen bekommen, was ganz klar bestätigt, dass es nur künstlich zu älteren Windows "inkompatibel" gemacht wurde um den neuen Mist loszuwerden (ich rede hier von Versionen ab Vista - DirectX 12 läuft natürlich nicht auf Windows 98/XP etc. )

 

Ansonsten ist da im Kern vom OS (dem Kernel) nicht wirklich viel passiert. Das ist alles nur ein Aufguss von Vista, was das letzte wirkich neue OS von Microsoft war. Anstatt dessen wird mit jeder neuen Version immer mehr unnötiger Blödsinn integriert, der das OS immer weiter aufbläht, instabiler macht und am Ende dann immer leistungsfähigere Rechner braucht. Willst du deine Software laufen lassen und dafür teure leistungsfähige Hardware kaufen, oder findest du es geil die ganze Kohle für den tollen Klickibunti Schmarrn im OS zu verpulvern, weil bei deiner Simulation, Spiel oder was auch immer wegen dem Dreck von der eigentlichen Leistung nicht mehr viel ankommt.

 

Ein neues OS mit einem komplett neuen Kernel, der die heutige Hardware wirklich voll ausnutzt, ja für diese Neuerung wäre ich auch und einer der ersten, der sich das kaufen würde!

Edited June 30, 2021 by Viper1970

[Aerovenator]

6 hours ago, Viper1970 said:

...wer sich nie wirklich mit dem System (oder überhaupt mal irgendwann mit einem MS OS) auseinandergesetzt hat, kann auch nichts beurteilen....

 

 

 

Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Jeder Kunde kann für sich das Produkt beurteilen. Die Kriterien sind aber für jeden anders. Ich stimme Manitu zu. Windows 10 ist für 99% der Anwender ein Fortschritt gewesen. Wenn ich meinem beruflichen Umfeld schaue (20.000 Win10 Clients), dann ist das auch hier ein Fortschritt gewesen. Das muss aber nicht überall so sein. Hängt halt von den Kriterien ab. Mir persönlich gefällt Win10. Lief immer stabil und wenn eine Kleinigkeit knirschte, konnte es schnell behoben werden. Auch ich habe seit MS-DOS 5.0 alles Versionen im privaten und professionellen Umfeld betreut und genutzt und würde sagen, dass Win10 mit das Beste ist. So unterschiedlich ist eben die Wahrnehmung. 

 

EIn Vergleich mal mit Autos: Verbietest du Deinem Autohaus auch Wartungsupdate ins Steuergerät einzuspielen. Willst Du bestimmt alles selbst nach Kontrolle machen, oder? Für viele User ist das genau das Gleiche und daher ist der Updateautomatismus ein echter Gewinn für den Anwender und auch allgemein für die IT-Sicherheit.

 

Und nochmal zum Zitat oben: Wenn Du dein Auto niemals wirklich auf technischer Ebene im Detail studiert hast (Steuergerät, Mechanik,...), kannst Du auch kein Auto beurteilen. 

Edited June 30, 2021 by montypython76

[coyote79]

15 hours ago, Viper1970 said:

...Genau, also lieber wie die Lemminge und immer schön ohne Fragen nach dem Sinn oder einem Verständnis von Irgendwas dem Mainstream hinter her! Hurra, bei soviel Gutgläubigkeit und Naivität da braucht's gar keine Viren, Spy- und Adware mehr um die Leute auszuspionieren, die rufen ja freiwillig danach...

 

Könntest du das bitte mal etwas genauer erklären? Meiner Meinung nach geht Microsoft bei Win10 recht transparent damit um, welche Daten übertragen werden, warum Sie übertragen werden und bekommt die Möglichkeit es in den Einstellungen anzupassen. 

[Viper1970]

35 minutes ago, montypython76 said:

 

 

Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Jeder Kunde kann für sich das Produkt beurteilen. Die Kriterien sind aber für jeden anders. Ich stimme Manitu zu. Windows 10 ist für 99% der Anwender ein Fortschritt gewesen. Wenn ich meinem beruflichen Umfeld schaue (20.000 Win10 Clients), dann ist das auch hier ein Fortschritt gewesen. Das muss aber nicht überall so sein. Hängt halt von den Kriterien ab. Mir persönlich gefällt Win10. Lief immer stabil und wenn eine Kleinigkeit knirschte, konnte es schnell behoben werden. Auch ich habe seit MS-DOS 5.0 alles Versionen im privaten und professionellen Umfeld betreut und genutzt und würde sagen, dass Win10 mit das Beste ist. So unterschiedlich ist eben die Wahrnehmung. 

 

EIn Vergleich mal mit Autos: Verbietest du Deinem Autohaus auch Wartungsupdate ins Steuergerät einzuspielen. Willst Du bestimmt alles selbst nach Kontrolle machen, oder? Für viele User ist das genau das Gleiche und daher ist der Updateautomatismus ein echter Gewinn für den Anwender und auch allgemein für die IT-Sicherheit.

 

Und nochmal zum Zitat oben: Wenn Du dein Auto niemals wirklich auf technischer Ebene im Detail studiert hast (Steuergerät, Mechanik,...), kannst Du auch kein Auto beurteilen. 

 

 

Als, erstens kann ich beides, bin gelernter KFZ-Mechaniker und hab auch einen IHK-Abschluss als Fachinformatiker.

 

Was das Update-System angeht finde ich es einen Witz das man Zwangsupdates bekommt, die man gar nicht haben will. Klar kann ich das verschieben, aussetzen oder was auch immer, aber irgendwann wird es mir einfach hintenrum reingedrückt. Und nicht alle Updates oder Neuerungen sind gut, sondern schränken auf einmal Software ein, die jahrelang funktioniert hat und nun von Microsoft als "Gefahrenquelle" angesehen werden, obwohl sie selbst genau diese Sachen auch für ihre eigenen Produkte verwendet haben. Beispiel Kopierschutz auf Datenträgermedien wie CDR und DVD. Oder Programme die es ermöglichen Images von solchen Medien zu erstellen um nicht das Original ständig im Laufwerk zu haben (kann nämlich bei bis zu 50facher Umdrehung gerade bei älteren Medien, gerne Mal zur "Explosion" im Laufwerk kommen - hab ich selbst schon dreimal erlebt).

 

Es gibt nämlich durchaus noch Leute die ein altes Programm weiterverwenden möchten, weil es einfach gut war oder sie sich da einfach schon super eingearbeitet haben. Nicht alle neue Software ist besser, oft ist das Gegenteil der Fall weil Funktionen gestrichen werden, das Ganze schön in Basic, Pro und Sonderpro unterteilt wird um zukünftig mit dem selben Scheiß in einem neuen Gewand noch mehr Kohle zu machen.

 

Grundsätzlich würde das alte auch noch laufen, wenn MS nicht entschieden hätte, dass jetzt aufeinmal der Kopierschutz den sie selbst auch jahrelang verwendet haben, eine Gefahr für die Sicherheit des OS darstellt. Riecht doch sehr nach "wir brauchen eine Möglichkeit damit die Leute ihren ganzen Kram nochmals erneut kaufen müssen." Das selbe gilt im übrigen auch für die Unterstützung von Peripheriegeräten wie Druckern, Scannern usw. Auch hier gibt es keinen Grund warum Geräte die mit Vista liefen für Win 10 keine Treiber mehr bekommen, ausser Geldmacherei.

 

 

31 minutes ago, coyote79 said:

 

Könntest du das bitte mal etwas genauer erklären? Meiner Meinung nach geht Microsoft bei Win10 recht transparent damit um, welche Daten übertragen werden, warum Sie übertragen werden und bekommt die Möglichkeit es in den Einstellungen anzupassen. 

 

Ja, nachdem es zig Klagen gegeben hat sind sie jetzt "transparent" geworden und die Daten des Users bleiben das Dank Cloud und dem ganzen Mist auch weiterhin schön. Was geht wird gemacht, ob Datenschutz oder nicht interessiert da weniger. Das wird erst dann relevant, wenn es raus kommt und irgendwer Klage einreicht. Mir persönlich ist das relativ Wurst, ich hab nix wichtiges zu verbergen, aber die Meinung ein neues Betriebssystem wäre in dieser Angelegenheit viel sicherer als ein altes weil alle "Sicherheitslücken" gestopft werden, ist schon sehr naiv. Die größte Sicherheitslücke sitzt hinter dem Monitor und da können auch die tollsten Updates nix dran ändern. Nur jetzt können selbst erfahrene Anwender immer weniger in ihrem ach so tollen, supersicheren OS anpassen, weil MS das nicht will, nicht weils sicherer ist.

 

Und wenn jemand keine Ahnung vom PC hat, dann soll er die Finger davon lassen oder sich damit auseinandersetzen. Für Leute die keinen Bock darauf haben gibt's ja auch Spielkonsolen oder Tablets usw.

Edited June 30, 2021 by Viper1970

[Aerovenator]

24 minutes ago, Viper1970 said:

Und wenn jemand keine Ahnung vom PC hat, dann soll er die Finger davon lassen oder sich damit auseinandersetzen. Für Leute die keinen Bock darauf haben gibt's ja auch Spielkonsolen oder Tablets usw.

 

 

 

Viel zu schwarz/weiß...

Edit: ..und irgendwie auch anmaßend, dass DU das für alle entscheiden willst.

Edited June 30, 2021 by montypython76

[Viper1970]

Hat nix mit anmaßend zu tun, aber wozu brauch ich dann noch einen PC? Wenn ich kein Interesse an Hardware hab, mich nicht mit Software auseinandersetzen will, dann kann ich mir auch eine Spielkonsole zum zocken, einen Smart-TV für Fernsehen und Internet und ein Tablet für's gechilltes Surfen im Netz auf der Couch zulegen. Drucker/Scanner oder eben allgemein Office-Geräte kann ich damit heutzutage auch ansteuern.