Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

[Namenlos Ein]

Х-15.

 

http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html

 

Бой в Крыму, всё в дыму…

[Дм. Журко]

Х-15 -- запоздалый ответ на SRAM. Во-первых, не противокорабельная, во-вторых, если и давала M=5, то на высоте 40 км. Если кому-то из развитых стран нужна была такая ракета, её закупили бы.

 

США SRAM давно списали. Разрабатывают, как-раз, LRASM.

[STMakler]

если и давала M=5, то на высоте 40 км. Если кому-то из развитых стран нужна была такая ракета, её закупили бы.

М5 это скорость пикирования к цели, т.е. цель примет ракету на скорости М5. AGM-69 SRAM не ПКР к чему вы это про Х-15 говорили?

UPD. Х-15С-противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15

Edited July 23, 2012 by STMakler

[Дм. Журко]

Сдесь только и может быть дело в концепции. Их эсмы практически не вооружаются ПКР вообще. Или оснащаются вертолетными "пингвинами"

 

Их корабли, включая фрегаты УРО, вооружались ЗРС Standard, с возможностью стрельбы ракетами SM-1 по кораблям. Потому семейство Standard так называется, это единая многоцелевая ракета, с разными способами пуска с единых пусковых установок и разнородными носителями к тому же.

 

Talos и Tartar тоже могли применяться по кораблям. Это оружие дополнялось Harpoon. Но главная в борьбе с кораблями у них -- авиация. Теперь вот фрегаты не оснащаются Standard или Harpoon, только вертолёты, на которых до 4 ракет.

 

А по поводу заметности для современных РЛС дело только в радиогоризонте по сути. Из за ПМВ.

 

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

 

и ещё разок напомню ASURA , малозаметный CVS401 PERSEUS

Просто пора бы уже гипперзвуковые в перспективе клепать, а не думать про сверхзвук

 

Ещё разок? Когда предыдущий? В Европе с 80-ых испытывали сверхзвуковые ПКР, вроде OtoMat-3. Период стрельбы сократился не сильно, преимущества применения на малых высотах исчезающие.

 

Высокая скорость, таким образом, связана с дальностью. Если дальность велика, то скорость есть смысл увеличить.

 

С другой стороны, самонаведение на скорости более теплового барьера -- M=3 затруднено. Особенно, в ваших мечтах о гиперзвуке на малой высоте. Малозаметность же даёт возможность обеспечить многоканальное самонаведение с больших высот и повысить дальность. При надёжном самонаведении время полёта не так важно.

Edited July 23, 2012 by Дм. Журко

[arcivanov]

На малых высотах гиперзвук де-факто получится.

вот эта штучка влетала в наземную цель на ~ 5 М

 

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

[kasparov]

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

и соответствует нынешним западным проектам, строительству таких ВС как Индийские, Китайские и Российские

 

Ещё разок? Когда предыдущий? В Европе с 80-ых испытывали сверхзвуковые ПКР, вроде OtoMat-3. Период стрельбы сократился не сильно, преимущества применения на малых высотах исчезающие.

В Европе ни как не могли разродится сверхзвуковой ПКР ANS – Anti-Navire Supersonique, затем это было Anti-Navire Supersonique, потом Anti-Navire Nouvelle Generation, а сегодня этот проект известен под названием "ASURA". Вот и все сверхзвуки. Скоро слепят.

 

Подлетное время сокращается так как написано в учебнике по физике за шестой класс. Посчитай на дальности в 250-300км. Про малые высоты непонял ничего, очередное натягивание наверно.

 

Высокая скорость, таким образом, связана с дальностью. Если дальность велика, то скорость есть смысл увеличить.

так про 200-300-500км речь и идёт. Разведка, внешнее ЦУ... новые веяния

С другой стороны, самонаведение на скорости более теплового барьера -- M=3 затруднено. Особенно, в ваших мечтах о гиперзвуке на малой высоте. Малозаметность же даёт возможность обеспечить многоканальное самонаведение с больших высот и повысить дальность. При надёжном самонаведении время полёта не так важно.

 

Я поражаюсь самоуверенности мечтателей. Для вас открою америку, извесны два проекта гипперзвуковых ПКР. Корабли не летают на 20км, что бы эти ПКР долетели до кораблей, они просто обязаны пролететь высоты и 5км, и 1 км и 0км. Вы считаете они будут лететь в слепую?

Это к сути.

Во вторых ознакомтесь со схемой боевого применения пкр ОНИКС, состав ГСН, дальность обнаружения кораблей АРЛГСН. В одном из способов наведения ГСН обнаруживает цель дважды. Второй раз при прохождении к обнаруженной цели на ПМВ при выходе из-за радиогоризонта. Короткое подлетное время играет важную роль при точном выходе к цели.

И если ещё не понятно - дозвуковая ПКР это примитив по природе своей для ПВО современных кораблей. Это тупиковая ветвь. Дозвуковые не способны по природе своей быть эффективными, из-за ПВО ордера.

Edited July 23, 2012 by kasparov

[kasparov]

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

это скорость 5М у земли, более ничего.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2

Edited July 23, 2012 by kasparov

[Lonewolf357]

Их корабли, включая фрегаты УРО, вооружались ЗРС Standard, с возможностью стрельбы ракетами SM-1 по кораблям. Потому семейство Standard так называется, это единая многоцелевая ракета, с разными способами пуска с единых пусковых установок и разнородными носителями к тому же.

Standard с его 62-кг БЧ будет эффективен только против малых кораблей. Плюс не забывайте про радиогоризонт - дальность ограничена.

 

Ваше заявление противоречит нынешним фактам строительства вооружённых сил США.

Стратегия строительства вооружённых сил США не является единственно верным божественным откровением :). В прошлом в данной стратегии неоднократно наблюдались ошибки.

 

У X-15 баллистическая траектория, она получает 5М в пикЕ(!) и на высоте 40км прекрасно перехватывается BMD AEGIS (затем она собственно и создавалась - спутники идут на значительно больших скоростях и высотах). Чем X-15, таким образом, отличается от обычной головки баллистической ракеты не понятно.

Это чем она перехватывается на высоте 40 км? Для SM-3 - это слишком низко, для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости". На меньших высотах - согласен, она будет весьма уязвимой. Хотя фактов, свидетельствующих о возможности SM-2 перехватывать скоростные баллистические цели, лично я не встречал.

 

Мы говорим про cruise missile c высоким гипером (~10 махов) в горизонтальном полете. На уровне моря такого быть не может - воздух в плазму превратится и нужны колоссальные энергии (читай "размер > 10м") поддерживать такую скорость. В пике достигнуть гипера не проблема, но для этого нужно чтобы в точке с V=0 в апогее тебя не сбили.

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта. В апогее там будут те же 5 Махов, только для той плотности воздуха.

[Lonewolf357]

И если ещё не понятно - дозвуковая ПКР это примитив по природе своей для ПВО современных кораблей. Это тупиковая ветвь. Дозвуковые не способны по природе своей быть эффективными, из-за ПВО ордера.

 

Справедливости ради следует сказать, что при прикрытии мощными шумовыми помехами просто обнаружить этот LRASM будет крайне сложно. Другие дело, что помехи сами по себе станут сигналом тревоги...

[arcivanov]

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2

 

Чьи существующие проекты?? У США в планах было до 17 махов (Project Isinglass), и заявляемые планы сейчас иметь способность наносить удары в течение часа в любой точке мира, т.е проект HCV со скоростями до 20 махов, над чем работы и ведутся. Причем тут старая ЗУР от С-300ПМУ2?

[arcivanov]

для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости".

 

Смотрите SM2 Block IV и SM-6.

 

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта.

 

В апогее баллистической траектории, по определению, вертикальная V=0.

[Lonewolf357]

Смотрите SM2 Block IV и SM-6.

 

Эти ракеты, точно также как и любые другие традиционные ЗУР, на высотах свыше 30 км практически не способны маневрировать. Активный участок закончится задолго до этого (даже если у них есть струйные рули), а двигателей поперечного маневрирования, как на Patriot PAC-3, у них нет. Так что высоты 30-60 км - самые "трудные".

 

В апогее баллистической траектории, по определению, вертикальная V=0.

Вертикальная - да, разумеется.

[Chizh]

"У-них-у-нас"

И так ещё разок попытаемся , гиперзвуковая ПКР? Хотя бы краюшком значительность где-нибудь.

На малых высотах гиперзвук де-факто получится.

вот эта штучка влетала в наземную цель на ~ 5 М

Откуда это известно?

[Chizh]

это скорость 5М у земли, более ничего.

Источник?

 

Мы говорим о существующих проектах ПКР, 5-6 махов там прогнозируется. Посмотрите на каких скоростях функционируют ГСН ЗУР 48Н6Е2

Только не у поверхности.

[Дм. Журко]

Standard с его 62-кг БЧ будет эффективен только против малых кораблей. Плюс не забывайте про радиогоризонт - дальность ограничена.

 

Я-то не забываю. Забывают поклонники противокорабельных ракет на кораблях. И до горизонта особой разницы во времени скорость ракеты не даст.

 

Standard, разумеется, имел в то время ядерное снаряжение. Потому-то их и стали дополнять Harpoon вскоре. Но и это история почти. Теперь ракеты против кораблей на вертолётах и авиации авианосцев.

 

Стратегия строительства вооружённых сил США не является единственно верным божественным откровением :). В прошлом в данной стратегии неоднократно наблюдались ошибки.

 

Кем наблюдались, вами? Флот США -- первый в мире очень долгое время.

 

Это чем она перехватывается на высоте 40 км? Для SM-3 - это слишком низко, для SM-2 - слишком высоко. Самое настоящее "окно неуязвимости". На меньших высотах - согласен, она будет весьма уязвимой. Хотя фактов, свидетельствующих о возможности SM-2 перехватывать скоростные баллистические цели, лично я не встречал.

 

Это где там V=0?... V=0 там только до момента старта. В апогее там будут те же 5 Махов, только для той плотности воздуха.

 

Пошли детские вопросы. Ракеты, прежде всего, уязвимы на носителе. Во-вторых, уязвимы для помех и ложных целей. Все эти "окна неуязвимости" -- разговор настоящих мальчиков.

 

На деле, на войне, ракеты, против которых применяли помехи редко попадали. Сбивали ракеты ещё реже. Разумеется, пока не применяли ракеты сотнями по кораблям... некому. У кого есть сотни ракет, у того и корабли, и авиация.

[kasparov]

Чьи существующие проекты?? У США в планах было до 17 махов (Project Isinglass), и заявляемые планы сейчас иметь способность наносить удары в течение часа в любой точке мира, т.е проект HCV со скоростями до 20 махов, над чем работы и ведутся. Причем тут старая ЗУР от С-300ПМУ2?

 

У СССР в планах было 28500 км/ч изд.«136»

И реальная возможность сейчас наносить удары в течении считанных минут в любую точку мира с помощью МБР с гипперзвуковыми ББ ;)

. Вопрос: зачем притягивать эту пентагоновскую бредятину сюда?

Если речь вообще о ПКР, размещаемых и на АПЛ и на самолетах, и на кораблях и на берегу.Универсальное, надежное средство поражения.

Edited July 24, 2012 by kasparov

[kasparov]

Откуда это известно?

 

замете не одному мне ;) гугл в помощь

[kasparov]

Только не у поверхности.

 

откуда это извесно?

[STMakler]

Полет Х-15 к цели на удалении 200 км занимает около 180-200 сек.

 

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/SovKRBD/SovKRBD063.htm

[Lonewolf357]

Я-то не забываю. Забывают поклонники противокорабельных ракет на кораблях. И до горизонта особой разницы во времени скорость ракеты не даст.

Даст неслабую разницу в плане неуязвимости ракеты.

Standard, разумеется, имел в то время ядерное снаряжение. Потому-то их и стали дополнять Harpoon вскоре. Но и это история почти. Теперь ракеты против кораблей на вертолётах и авиации авианосцев.

Так. Назовите мне тип ядерной БЧ, стоявшей на Стандарте, и количество выпущенных БЧ данного типа. Походу, не было ядерных БЧ на них, только на Талосах (W-30, 300 шт.) и Терьерах (W-45, 750 шт).

 

Кем наблюдались, вами? Флот США -- первый в мире очень долгое время.

В количественном плане. В качественном - далеко не всегда.

 

Пошли детские вопросы. Ракеты, прежде всего, уязвимы на носителе. Во-вторых, уязвимы для помех и ложных целей. Все эти "окна неуязвимости" -- разговор настоящих мальчиков.

А-а, ну вот, началось... :) Значит, "на носителе"... Про помехи тоже разговор зашёл... Значит, таки признаёте, что квазибаллистическая Х-15 будет-таки неуязвима на значительной части траектории полёта? :smilewink:

 

На деле, на войне, ракеты, против которых применяли помехи редко попадали. Сбивали ракеты ещё реже. Разумеется, пока не применяли ракеты сотнями по кораблям... некому. У кого есть сотни ракет, у того и корабли, и авиация.

Отговорки. Не факт, что тот же LRASM окажется абсолютно защищённым от помех, отнюдь не факт.

 

У СССР в планах было 28500 км/ч изд.«136»

 

Это что, орбитальное что-то?

[kasparov]

Это что, орбитальное что-то?

 

да годов 60 туполевское что-то.

[Blakk]

ну Туполев много чего обещал, например, что Ту-22 "с листа" будет мега бомбером

[Chizh]

замете не одному мне ;) гугл в помощь

 

Не могу найти подтверждения, приведи пожалуйста ссылку.

[Chizh]

Полет Х-15 к цели на удалении 200 км занимает около 180-200 сек.

 

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/SovKRBD/SovKRBD063.htm

И что?

Не вижу здесь никаких подтверждений о 5 Махах у земли.

Малореально это.

Edited July 24, 2012 by Chizh

[Chizh]

откуда это извесно?

Мое образование ракетостроителя говорит мне, что это не реально для технологий 20-го века.