Дуэль вертолета и Шилки/Вулкана/Гепарда

[Yozhik]

Увы. Кабина - это еще не весь вертолет. Равно как лобовая проекция БПМ - это не все БМП. И когда 12.7 пулемет разрабатывался как ПТ вооружение?

[Yozhik]

Точно. "Страйкеры" били по мне в упор из 12,7 мм - только слышно барабанную дробь по корпусу, а повреждений нет.

 

 

И разумеется били они точно в кабину пилота... :)

[SV]

Мысль в защиту наземной техники. В наземной технике механизмы, размещенные под бронёй предназначены для сообщения поступательного движения и для возможности ведения огня. Попадание снаряда вертолета в проекцию наземной техники не гарантирует уничтожение бронеединицы. Допустим снаряд бронебойный. Есть вероятность, что он даже не причинит никакого вреда, так как на его пути не оказалось никакого важного элемента. Калибр маленький, осколков мало и их энергия мала. Может снаряд поразить какой нибудь элемент и лишить бронеобъект хода, или возможности вести стрельбу, или убить кого нибудь из экипажа (т.е. уменьшить фунциональность). Для уничтожения же нужно попасть либо в баки либо в двигатель, но там есть ППО. Попадание в боезапас нестрашно, так как он не детанирует у малокалиберной артиллерии (для примера, в процессе анализа потерь в ходе ВОВ выяснили, что танки, вооруженные 45 мм пушками (напр. Т-70) не взрывались, снаряды не детанировали, в отличии от 76 мм (Т-34, КВ)).

В вертолете же большая часть элементов, размещенных как внутри так и снаружи корпуса предназначены для управляемого полета вертолета в воздухе. Лишение его хоть части этих элементов приводит вертолет к соприкосновению с землей. Причем критические поражения могут нанести и осколочные снаряды. Боезапас вертолета ничем не защищен и находится открыто. Поэтому, вертолет должен быть менее стойким так как большая часть его элементов предназначена для поддержания его в неразрушенном состоянии (управляемом полете). А наземная техника уже находится на земле и ей ее бояться нечего.

 

PS Гепард создан на шасси Леопарда 1 и более менее серьезной защитой должен был быть обеспечен.

Edited November 7, 2008 by SV

[Yozhik]

Здраво.

[Yo-Yo]

В вертолете же большая часть элементов, размещенных как внутри так и снаружи корпуса предназначены для управляемого полета вертолета в воздухе. Лишение его хоть части этих элементов приводит вертолет к соприкосновению с землей. Причем критические поражения могут нанести и осколочные снаряды. Боезапас вертолета ничем не защищен и находится открыто. Поэтому, вертолет должен быть менее стойким так как большая часть его элементов предназначена для поддержания его в неразрушенном состоянии (управляемом полете). А наземная техника уже находится на земле и ей ее бояться нечего.

 

Считаем. Для управляемого полета по минимуму достаточно лишь: одного двигателя, половины топливной системы, одной ГС, аварийной 27 В шины. Из электроники критичны ЭРД двигателя. Даже без АП полет вполне возможен, особенно на соосниках.

[Dmut]

Потому что 30мм боеприпасы обладают гораздо большим запасом энергиии, чем 20 и 23мм снаряды Вулкана и Шилки. А с Гепардом, вероятно, история такая же, как с РПГ.

с Гепардом всё нормально. просто вертолет в игре "перебронировали", ИМХО. по моим наблюдениям в игре он порой выдерживает попадания 9 23мм ОФ и 1 23мм ББ и ему ничего нет.

 

 

Меня вот смущает такой момент: предположим, лечу я вдоль дороги. И вижу я зорким глазом впереди ствольную установку ПВО. Не торопясь и не прерывая полета, я захватываю цель Шквалом. На удалении 2.5-3 км я, все так же продолжая лететь достаточно прямо и ровно, открываю огонь из пушки. Вышеупомянутая конструкция тоже открывает по мне огонь.

 

Меня страшно изумляет, почему в таком раскладе я в 95% случаев выхожу победителем, в 90% случаев даже не имея особых повреждений?

 

Вроде как наземная платформа по определению устойчивей, и должна иметь заметно лучшую кучность, чем вертолетная пушка. Кроме того, наземная платформа имеет куда лучшую защищенность броней, а также заметно меньше количество уязвимых мест, попадание в которые может вызвать проблемы, нежели вертолет, которому есть, куда падать. Почему же вертолет стреляет точнее, и бьет больнее?

лог попаданий можно глянуть в "сыром" проколе миссии debrief.log. возможно Гепард в тебя уже 10 раз попал, пока ты его расстреливал.

такой вопрос - техника стояла или ехала? на ходу она стреляет не так метко, как стоя.

 

Ну и что? У них зато скорострельность в разы больше - однако зацепить хотя бы одним снарядом вертолет для них проблема.

у Гепарда - относительно низкая скорострельность.

Edited November 7, 2008 by Dmut

[Dmut]

Всеж ИИ надо учить хоть иногда вести заградительный огонь. Особенно это относится к зенитной артилерии с ручной наводкой. (к ЗРК это, разумеется, не относится. :))

 

Чтоб море огня перед носом вертолета/самолета.

 

вообще оно умеет и заградительный, и "протяжкой". но перед релизом в наведение наземных автоматических закрался небольшой баг, в результате в среднем 2 очереди из 3 идут мимо по скоростным целям. будем считать, что для летчиков вертушки это была разминка перед патчем ))) после патча автоматическая наземка будет стрелять правильнее.

[Laivynas]

вообще оно умеет и заградительный, и "протяжкой". но перед релизом в наведение наземных автоматических закрался небольшой баг, в результате в среднем 2 очереди из 3 идут мимо по скоростным целям. будем считать, что для летчиков вертушки это была разминка перед патчем ))) после патча автоматическая наземка будет стрелять правильнее.

Это хорошо. :)

Ждемс. :)

[BillyCrusher]

И разумеется били они точно в кабину пилота...

Я разве писал что-то о кабине???

[Yo-Yo]

с Гепардом всё нормально. просто вертолет в игре "перебронировали", ИМХО. по моим наблюдениям в игре он порой выдерживает попадания 9 23мм ОФ и 1 23мм ББ и ему ничего нет.

 

 

Ничего нет? Все системы работают нормально?

[Yozhik]

Я разве писал что-то о кабине???

 

 

Нет. Не писал. Тогда почему вертолет не получил повреждений?

[Dmut]

Ничего нет? Все системы работают нормально?

на первый взгляд - да. у Макса был интересный трек с 10-ю попаданиями, спроси его.

[BillyCrusher]

Нет. Не писал. Тогда почему вертолет не получил повреждений?

Вот это и меня интересует:)

Сказать, что вообще без повреждений нельзя - немножко дырочек добавилось, но "внутренние органы" не пострадали.

[Havoc-I]

Нет на КА-50 "особой" брони, которая держит большие калибры...

 

Остекление кабины - держит 12,7 со 100м

Бронирование "капсулы" кабины несколько попаданий 23 мм

 

И что 23мм - это небольшой калибр ?

[Zip]

А кто ж знает,СПО-то нету.

Я подзабыл, у Тунгуски при наведении по радиоканалу через оптику ведь используется ЛД? Если смоделировано то должно пищать.

 

А про ПЗРК нареканий нет? Сколько раз при попадании а лоб у акулы ломается шквал.. и всё. Причем вторая ракета попадая в это же место повреждений не наносит. Эту у меня одного так или УНВП?

[Ivan16]

Остекление кабины - держит 12,7 со 100м

Бронирование "капсулы" кабины несколько попаданий 23 мм

 

И что 23мм - это небольшой калибр ?

думается все же осколки 23мм. Потому что чтоб держались 23мм снаряды, нужно уже иметь броню танков Т3-Т4 (германских, времен ВМВ), у которых броня достигала несколько десятков мм, и была стальная, а не алюминиевая.

[Sky.KS]

думается все же осколки 23мм. Потому что чтоб держались 23мм снаряды, нужно уже иметь броню танков Т3-Т4 (германских, времен ВМВ), у которых броня достигала несколько десятков мм, и была стальная, а не алюминиевая.

 

мне кажется уж чересчур некоректный пример,

материалы тогда немного другие были, сейчас всякие сплавы и прочие хитрости технологические

[Yo-Yo]

думается все же осколки 23мм. Потому что чтоб держались 23мм снаряды, нужно уже иметь броню танков Т3-Т4 (германских, времен ВМВ), у которых броня достигала несколько десятков мм, и была стальная, а не алюминиевая.

 

 

Тогда надо уж сказать "бронебойные 23 мм"

[Dmut]

Остекление кабины - держит 12,7 со 100м

только лобовая плита остекленения

Бронирование "капсулы" кабины несколько попаданий 23 мм

только 23мм ОФ

[Guest =YeS=CMF]

Кабина держит 23 мм бронебойные (наверное пару снарядов примерно в одно место) , а остекление 12.7мм и 23мм фугаса... (с какой дистанции не знаю, наверное не более 500м) ...как уже было сказано! Расстрел кабины Ми-28 и Су-25 производили толи с 100, толи с 200 метров и не пробили даже остекление 23мм и 30мм фугасами в обоих случаях! Обстрел Ка-50 я не видел, но думаю такая же история! БМП-2 не держит и калаша 47-го с 50 метров!!

п.с. Если каждый раз пояснять что конечно же я не имею ввиду общую живучесть, так как БМП-2 покрыта броней везде, а на вертолете брони наверное 1/10 всей площади фюзеляжа и что коробка бмп имеет кучу места для пролета бронебойного снаряда без ущерба оборудованию и экипажу - не хватит и форума!!! Я надеялся что все поймут, что это подразумевается!

Edited November 7, 2008 by =YeS=CMF

[Sky.KS]

БМП-2 не держит и калаша 47-го с 50 метров!!

 

:megalol::thumbup:

а особо сильные спецназовцы могут даже подбежать, и ножиком ее, ножиком!

[Yozhik]

Кабина держит 23 мм бронебойные (наверное пару снарядов примерно в одно место) , а остекление 12.7мм и 23мм фугаса... (с какой дистанции не знаю, наверное не более 500м) ...как уже было сказано!

 

Да ну!!! Аж 23 мм бронебойные!!! Сильно! Кто вам это сказал? :)

[Yozhik]

Расстрел кабины Ми-28 и Су-25 производили толи с 100, толи с 200 метров и не пробили даже остекление 23мм и 30мм фугасами в обоих случаях!

 

Особенно в боковой проекции :) Ураааааа!!!!! :)

[Yozhik]

БМП-2 не держит и калаша 47-го с 50 метров!!

 

Да что вы говорите? :) Никак сами пробовали? И куда стреляли? :)

[Dmut]

Кабина держит 23 мм бронебойные (наверное пару снарядов примерно в одно место) , а остекление 12.7мм и 23мм фугаса... (с какой дистанции не знаю, наверное не более 500м) ...как уже было сказано! Расстрел кабины Ми-28 и Су-25 производили толи с 100, толи с 200 метров и не пробили даже остекление 23мм и 30мм фугасами в обоих случаях! Обстрел Ка-50 я не видел, но думаю такая же история! БМП-2 не держит и калаша 47-го с 50 метров!!

п.с. Если каждый раз пояснять что конечно же я не имею ввиду общую живучесть, так как БМП-2 покрыта броней везде, а на вертолете брони наверное 1/10 всей площади фюзеляжа и что коробка бмп имеет кучу места для пролета бронебойного снаряда без ущерба оборудованию и экипажу - не хватит и форума!!! Я надеялся что все поймут, что это подразумевается!

 

горячий вьюноша, но неразумный...

учи матчасть. и по БМП и по Ка-50