F-16 vs Су-27. Непонимаю.

[AlexHunter]

to Chizh

А человеческий фактор: то что пилот полностью концентрируется на пилотировании, а наводчик на поиске, сопровождении и атаке целей - Разве это не преимущество? Грубо говоря, в игре он должен одновременно обстреливать больше целей и стрелять чаще, чем тот же Миг 29С с такими же ракетами Р77.

И вот, кстати, действительно вопрос: А когда СУ 30 группой летят они информацией не обмениваются (я имею в виду не переговоры по радио) ?

 

ИМХО Согласен,а в ЛО пилоты СУ 30 довольно таки сильно тупят и не пользуются своим преимуществом вообще (оператором наводчиком и одновременным обстрелом нескольких целей, одному пилоту F16 это однозначно труднее сделать).

[Chizh]

to Chizh

А человеческий фактор: то что пилот полностью концентрируется на пилотировании, а наводчик на поиске, сопровождении и атаке целей - Разве это не преимущество? Грубо говоря, в игре он должен одновременно обстреливать больше целей и стрелять чаще, чем тот же Миг 29С с такими же ракетами Р77.

И вот, кстати, действительно вопрос: А когда СУ 30 группой летят они информацией не обмениваются (я имею в виду не переговоры по радио) ?

Вот это могут имитировать сами пользователи. Для этого существует уровень скилла. Можно просто поставить для Су-30 превосходный скилл имитируя более слаженную работу экипажа и быстроту принятия решений.

Боты между собой всегдя делают распределение целей.

[One]

Сами пользователи могут и уровень скила выставлять и пилоны редактировать... Только хотелось бы, чтобы преимущество одного самолета над другим, а в данном случае, одной схемы над другой были заложены в игру изначально, самими разработчиками, а не имитировались выставлением скила. А то так можно далеко зайти: как сделать из СУ27 СУ37? А вы, во-первых, отредактируйте пилоны, а, во-вторых, поставтье всех ботов на F15 на уровень "средне", а Су 27 на уровень превосходно - и будет вам СУ 37.

...Это же не дело.

И в данном случае, если я хочу чтобы все боты использовали свои маленькие мозги по максимуму и всем ставлю "превосходно", то где я возьму еще большую степень мастерства для СУ30? Да и не обстреливает он на уровне "Превосходно" активно несколько целей. Так что, когда его сбивают у него еще больше половины ракет в запасе остаются неизрасходованными, как будто он готовился к затяжной войне, а не участвовал в быстротечном воздушном бою, с большим количествоми мишеней.

[Chizh]

Сами пользователи могут и уровень скила выставлять и пилоны редактировать... Только хотелось бы, чтобы преимущество одного самолета над другим, а в данном случае, одной схемы над другой были заложены в игру изначально, самими разработчиками, а не имитировались выставлением скила. А то так можно далеко зайти: как сделать из СУ27 СУ37? А вы, во-первых, отредактируйте пилоны, а, во-вторых, поставтье всех ботов на F15 на уровень "средне", а Су 27 на уровень превосходно - и будет вам СУ 37.

...Это же не дело.

И в данном случае, если я хочу чтобы все боты использовали свои маленькие мозги по максимуму и всем ставлю "превосходно", то где я возьму еще большую степень мастерства для СУ30? Да и не обстреливает он на уровне "Превосходно" активно несколько целей. Так что, когда его сбивают у него еще больше половины ракет в запасе остаются неизрасходованными, как будто он готовился к затяжной войне, а не участвовал в быстротечном воздушном бою, с большим количествоми мишеней.

Да, с многоканальным обстрелом пока у ботов проблемы.

Со временем сделаем.

[AlexHunter]

Если задуматься, то на СУ-30 вообше конкретный многоканальный обстрел устроить можно. Пример: ракетами Р-77 работает оператор, а ракетами с ТГСН Р-27ЭТ и Р-73 пилот в режиме Шлем (писец всем), а у пендосов Кот на ДВБ тоже неплохо отработает. К стати в ЛО он намного лучше сшибает цели чем МИГ-31, хотя РЛС на мигаре даже покруче будет.(единственно только если он против Кота, то у него Р-33 по дальности уступают Фениксам)

[Chizh]

Если задуматься, то на СУ-30 вообше конкретный многоканальный обстрел устроить можно. Пример: ракетами Р-77 работает оператор, а ракетами с ТГСН Р-27ЭТ и Р-73 пилот в режиме Шлем (писец всем), а у пендосов Кот на ДВБ тоже неплохо отработает.

Это практически невозможно. На современных самолетах СУВ не может одновременно оперировать двумя типами управляемого оружия. Разве что ракетами и пушкой одновременно.

К стати в ЛО он намного лучше сшибает цели чем МИГ-31, хотя РЛС на мигаре даже покруче будет.(единственно только если он против Кота, то у него Р-33 по дальности уступают Фениксам)

Ракеты Феникс более дорогие и навороченные чем Р-33, за счет их АРГСН достигается некоторое превосходство.

[Mityai_snet]

4) СУ27 с Р77 - с трудом (чисто, в порядке эксперимента...)

Р-77 на Су-27. Как это? Ошибка или я чего то не догоняю?

[Lemon Lime]

4) СУ27 с Р77 - с трудом (чисто, в порядке эксперимента...)

Р-77 на Су-27. Как это? Ошибка или я чего то не догоняю?

Это читерство. Устраивается правкой файла meinit.xml.

[One]

to Chizh

 

Не поленился и протестировал все те же самолеты в тех же условиях (высота 6000, скорость 800 км\ч, встречный курс), но со средним уровнем мастерства ботов. Общее соотношение побед и поражений еще больше сместилось в в пользу F16.

 

Кого F16C победил:

1) СУ27 с 4 ЭРками 2 ЭТшками и 2 Р73 – опять поражение, хотя уже не разгром (остается 1 Ф16)

2) СУ30 с 6 Р77 и 2 Р77 – ситуация не поменялась (разгром)

3) F15 c 8 AIM 120 – ситуация не изменилась

4) F18C c AIM120 – ситуация не изменилась

5) Миг 23млд – бесславная гибель (на этот раз им даже пострелять не дали)

6) Миг 31 – поражение (Из победителя превратился в жертву. )

7) Mirage 2000 – поражение (как и Миг31, бывший победитель пополнил список неудачников)

 

Кто победил F16C

1) Миг 29С с 2 Р77 2 ЭТ и 2 Р73 – победил с трудом (потеряно на 1 самолет больше)

2) Су27 с Р77 – трудная победа

 

Итого: Позорное поражение СУ30 (2 F16 вернулись на базу) осталось неизменным. Обычные СУ27 сопротивлялись упорнее, но все таки, проиграли, зато на этот раз победил СУ27 с Р77. 29ые МИГи несколько сдали, потеряв на один самолет больше, а вот 31ые из победителей превратилисть в проигравших. К проигравшим присоединился и Французский Mirage 2000. F15 и F18С опять проиграли.

 

[Редактирование: ошибся насчет победы Су33 и полного провала Миг31 (запутался в уровнях пилотов), из за чего пришлось значительно поправить сообщение]

[Yozhik]

?????????? "??????????????????" F-16 ?????????????????? ?? ???????? ??????????.

1. ?? ???????? ???????? ?????? ?????? ?? ?????????????????? ???????????? ????-27 - F-15. ?????????????????????? ?????????????? ???????????????????????????? ??????????????, ???????????????????????? ????????????????????, "??????????????" ????????????, ???????????? ??????????????????????????????.

2. ?????????????? ???? ??????????????????. ?????????????? ???????????? 1, ?? ??????????????????????, ????????????.

 

?? ?? ?????????? ???????????? ?????????????????? ???????????? ?????? ?? ?????????????????? ????-24 ?????? ????? :D

________

Depakote Settlement

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[MikeMS]

Привет всем!

А у меня такой вопросик:

А могут ли боты использовать систему нашлемного целеуказания на наших самалетах?

т.е. представим БВБ, Су например, используя возможность резко повернуть в сторону противника (хоть и с потерей скорости), а также используя "шлем" может достаточно быстро захватить цель и произвести пуск Р-73, благо у неё хорошая маневренность и широкий угол захвата цели "ракетной ГСН".

Я особо не присматривался к этому, но помойму боты просто это не используют!

 

P.S.: Могу и ошибаться, поэтому и спрашиваю.

[AlexHunter]

Это практически невозможно. На современных самолетах СУВ не может одновременно оперировать двумя типами управляемого оружия. Разве что ракетами и пушкой одновременно.

 

 

Согласен, а идейка то лежит на поверхности, в принципе то ТП канал может то работать отдельно от РЛ канала наведения, только надо П.О. доработать для БЦВМ и на приборную доску переключатель добавить данного режима раздельной работы каналов (РЛТГ-раздельно). Это же очевидное повышение боевой эффективности, оператор ведь не сможет полностью использовать все возможности по применению ракет с ТГСН в БВБ (всеракурсность и шлем), возможно наши ученые мужи тоже об этом задумались и доработают данный режим для тандемных спарок.

[Chizh]

 

Итого: Позорное поражение СУ30 (2 F16 вернулись на базу) осталось неизменным. Обычные СУ27 сопротивлялись упорнее, но все таки, проиграли, зато на этот раз победил СУ27 с Р77. 29ые МИГи несколько сдали, потеряв на один самолет больше, а вот 31ые из победителей превратилисть в проигравших. К проигравшим присоединился и Французский Mirage 2000. F15 и F18С опять проиграли.

Если выйграли Су-27 с Р-77, то должны выйграть и Су-30 с Р-77. Просто у них надо отобрать другие ракеты. ;)

[Chizh]

Корни "юберности" F-16 находятся в двух вещах.

1. У него ниже ЭПР чем у самолетов класса Су-27 - F-15. Сказываются меньшие геометрические размеры, интегральная компоновка, "золотой" фонарь, гнутый воздухозаборник.

2. Меньшая ИК сигнатура. Всетаки только 1, и современный, движок.

 

А у этого движка сигнатура меньше чем у двигателя Ми-24 что ли? :D

А я разве где-то сравнивал F-16 с Ми-24?

Конечно нет. :D Турбореактивные двигатели вообще некорректно сравнивать по ИК сигнатуре с турбовальными.

[One]

to Chizh

Не было у Су30 других ракет кроме Р77 и 2х Р73

[Yurec.orl]

2Chizh: а не планируется ли в вертолетном аддоне апгрейд ИИ ботов? Хотя бы научить Су-27 тактике борьбы с АРГСН.

И еще неплохо бы научить ботов терять цель и вести поиск после этого.

[Chizh]

2Chizh: а не планируется ли в вертолетном аддоне апгрейд ИИ ботов? Хотя бы научить Су-27 тактике борьбы с АРГСН.

А чем тактика ухода от активных ракет отличается от тактики ухода от полуактивных?

И еще неплохо бы научить ботов терять цель и вести поиск после этого.

Подумаем.

[Chizh]

to Chizh

Не было у Су30 других ракет кроме Р77 и 2х Р73

Не поленился и провел эксперимент в русской версии 1.02

4 Су-30 "превосходный" (2хР-73+6хР-77+станция помех) против 4 F-16 "превосходный" (4хAIM-120+2xAIM-9+станция помех). Задача - боевой патруль. Дефолтные условия: высота 2000, скорость 500. Начальная дальность 55 км. Встречный курс.

Выйграли сушки со счетом 4:1.

[Yozhik]

?????????? "??????????????????" F-16 ?????????????????? ?? ???????? ??????????.

1. ?? ???????? ???????? ?????? ?????? ?? ?????????????????? ???????????? ????-27 - F-15. ?????????????????????? ?????????????? ???????????????????????????? ??????????????, ???????????????????????? ????????????????????, "??????????????" ????????????, ???????????? ??????????????????????????????.

2. ?????????????? ???? ??????????????????. ?????????????? ???????????? 1, ?? ??????????????????????, ????????????.

 

?? ?? ?????????? ???????????? ?????????????????? ???????????? ?????? ?? ?????????????????? ????-24 ?????? ????? :D

?? ?? ?????????? ??????-???? ?????????????????? F-16 ?? ????-24?

?????????????? ??????. :D ?????????????????????????????? ?????????????????? ???????????? ?????????????????????? ???????????????????? ???? ???? ?????????????????? ?? ??????????????????????????.

 

??????, ?? ?????? ????, ?????? ?? ???????????????? ???????????? ?????? ?????????????? ????????????????. ?? ?????????? ?????????????????? ???? ?????????? ???? ????????????. ???????????????????????? ??????????????????????, ?????? ?? F-16 ?????????????????? ???????????? ?????? ?? ??????????????????.

________

red head Cams

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[Chizh]

 

Чиж, я про то, что в вертолет ракеты без проблем попадают. И малая сигнатура им вовсе не помеха. Складывается впесатление, что у F-16 сигнатура меньше чем у вертолета.

Если ты о радиолокационной сигнатуре, то я думаю, что у F-16 она меньше чем у Ми-24, особенно если вспомнить про его винт.

При обнаружении вертолетов импульсно-доплеровскими радарами есть две проблемы, они медленно летают и обычно делают это низко. Малая скорость, и соответственно доплеровское смещение, маскируют его на фоне естественных помех, когда БЦВМ отфильтровывает радарный отклик вертолета с малым смещением принимая его за шум земли. Низкая высота полета только способствуют этому процессу. Но его быстро вращающийся дюралевый винт как огромное зеркало выдает его и позволяет радару как истребителя так и ракеты обнаруживать и захватывать вертолет по быстроперемещающимся лопастям. И в этой ситуации никакие маневры 3-9 направленные на уменьшение доплеровского сдвига вертолету не помогут.

[U-532]

-?-

 

Но его быстро вращающийся дюралевый винт как огромное зеркало выдает его и позволяет радару как истребителя так и ракеты обнаруживать и захватывать вертолет по быстроперемещающимся лопастям. И в этой ситуации никакие маневры 3-9 направленные на уменьшение доплеровского сдвига вертолету не помогут.

 

Прошу прощения, я правильно понимаю, что у вертолета уйти от активной/полуактивной РВВ мало шансов? В ЛокОне они валятся ими без проблем, хотя я всю жизнь считал, что сбить вертолет на малой высоте и на фоне земли вес для истребителя весьма трудная задача.

 

Кстати, на современных вертолетах лопасти, ИМХО, не из дюраля...

[Evil Archer]

Вроде бы речь шла о тепловой сигнатуре двигателей вертолётов и 16-ого.

Дело в том, что ракеты с ИК ГСН неплохо кладут вертолёты, а вот 16 - не очень. Кстати, лопасти, по-моему, не у всех вертолётов дюралевые, поэтому если говорить о радиолокационной заметности вертолётов вообще, а не только Ми-24, то ЭПР многих из них, думаю, будет меньше, чем у 16-ого.

[Chizh]

Re: -?-

 

Но его быстро вращающийся дюралевый винт как огромное зеркало выдает его и позволяет радару как истребителя так и ракеты обнаруживать и захватывать вертолет по быстроперемещающимся лопастям. И в этой ситуации никакие маневры 3-9 направленные на уменьшение доплеровского сдвига вертолету не помогут.

 

Прошу прощения, я правильно понимаю, что у вертолета уйти от активной/полуактивной РВВ мало шансов? В ЛокОне они валятся ими без проблем, хотя я всю жизнь считал, что сбить вертолет на малой высоте и на фоне земли вес для истребителя весьма трудная задача.

 

Кстати, на современных вертолетах лопасти, ИМХО, не из дюраля...

Честно говоря не знаю. Мне не попадались описания реальных случаев поражения вертолетов активными ракетами.

Вспомнился только один эпизод: за время боевых действий советской армии в Афганистане на МиГ-23 записана лишь одна подтвержденная победа - иранский вертолет который был сбит полуактивной ракетой Р-24.

[BELLA-RUS]

Вроде бы речь шла о тепловой сигнатуре двигателей вертолётов и 16-ого.

Дело в том, что ракеты с ИК ГСН неплохо кладут вертолёты, а вот 16 - не очень. Кстати, лопасти, по-моему, не у всех вертолётов дюралевые, поэтому если говорить о радиолокационной заметности вертолётов вообще, а не только Ми-24, то ЭПР многих из них, думаю, будет меньше, чем у 16-ого.

Вращающийся ротор вертолёта даёт довольно мощное отражение для радара , из какого материала лопасти абсолютно пофиг , кстати из-за вращения ротора радар хорошо цепляет низковисящие вертолёты . Была аналитическая статья о поражении вертушек истребителями .

[Coldhand]

Если задуматься, то на СУ-30 вообше конкретный многоканальный обстрел устроить можно. Пример: ракетами Р-77 работает оператор, а ракетами с ТГСН Р-27ЭТ и Р-73 пилот в режиме Шлем (писец всем), а у пендосов Кот на ДВБ тоже неплохо отработает.

Это практически невозможно. На современных самолетах СУВ не может одновременно оперировать двумя типами управляемого оружия. Разве что ракетами и пушкой одновременно.

 

Кстати, давно хотел спросить. Читал в ВВС принято осуществлять парный пуск ракет по цели, причём разных типов наведения: с радарным + ИК.

Имеются ввиду однотипные ракеты с разными головками (Р27, например)?

И как это возможно?