Семинар по аэродинамике вертолета

[Dzen]

16 часов назад, PilotMi8 сказал:

Вы совершенно правы!) чтобы облегчить подготовку к семинару, напишите темы, знания в которых вам хочется  углубить (а может ознакомиться). 
еще конечно потребуется изучение и освоение стриминговой платформы)) не специалист в этом признаться, и пока смутно представляю все нужные действия, чтобы всех желающих подключить и чтобы всё было всем видно/слышно.. может там есть какие-то ограничения по количеству... но думаю осилю)

Ютуб или Твич, без ограничения количества зрителей.

[IR.Clutch]

Что-то я смотрю, желающих не очень много) Народ, кому еще интересно было бы? Желательно те, кто уже достаточно долго летает. Я только начал осваивать.

[Grem]

Я тоже только купил на этой распродаже и мне не удаётся управлять им в принципе ;D я бы хотел знать всё что поможет освоить это самое управление. В частности на околонулевых скоростях, прямолинейный полёт с кривыми осями вроде бы удаётся более или менее, но когда дело касается, посадки, взлёта, висения, он безобразно себя ведёт, триммер как будто через раз срабатывает. Обороты пляшут поcтоянно так, что невозможно удержать машину стабильно на высоте, постоянно нужно РОШ'ом теребонькать. Это сложно, вот это вот всё требует некоторого понимания.

Edited January 30, 2023 by Grem

[Fuerte]

1 hour ago, Grem said:

Я тоже только купил на этой распродаже и мне не удаётся управлять им в принципе ;D я бы хотел знать всё что поможет освоить это самое управление. В частности на околонулевых скоростях, прямолинейный полёт с кривыми осями вроде бы удаётся более или менее, но когда дело касается, посадки, взлёта, висения, он безобразно себя ведёт, триммер как будто через раз срабатывает. Обороты пляшут поcтоянно так, что невозможно удержать машину стабильно на высоте, постоянно нужно РОШ'ом теребонькать. Это сложно, вот это вот всё требует некоторого понимания.

 

Английский понимаете на слух? Есть отличный материал. 

Возможно поможет автоперевод субтитров

 

 

Edited January 30, 2023 by Fuerte

[Grem]

Ну это само собой разумеющиеся, просто увидел тут семинар собирался какой-то, хотел запись на русском, а он ещё не случился оказывается.

[IR.Clutch]

45 минут назад, Grem сказал:

Ну это само собой разумеющиеся, просто увидел тут семинар собирался какой-то

Я в принципе по той же причине и на том же уровне нахожусь, только вот купил Апач. Хотелось бы, чтобы тут появились более продвинутые пилоты с более внятными вопросами, послушать семинар и стать умнее. Ради двух новичков смысла делать нет)

[ssv2210]

Размещу здесь, мне кажется, что к теме подходит. Очень интересно и познавательно.

 

 

[Acriculor]

Знающие люди, подскажите пожалуйста, Апач умеет в движении без автопилота удержания высоты сохранять требуемую высоту как, например, Ми-8 и если умеет, то как это сделать? Сколько не пытаюсь стабилизировать вертолёт по высоте, он постоянно уходит то вверх то вниз.

[Fuerte]

А Ми-8 это делает тоже без помощи автопилота?

[Chizh]

Ни один ЛА не может точно выдерживать параметры полета без помощи автопилота и САУ. 

Даже при идеальном тримммировании со временем меняется вес ЛА, это не считая периодического изменения атмосферных условий.

[Acriculor]

19 часов назад, Fuerte сказал:

А Ми-8 это делает тоже без помощи автопилота?

 

15 часов назад, Chizh сказал:

Даже при идеальном тримммировании со временем меняется вес ЛА, это не считая периодического изменения атмосферных условий.

На Ми-8 триммируешь вертолёт и он "летит сам", с учётом помощи САУ и микроскопических корректировок с помощью РППУ и РОШ. На Апаче, же чуть РОШ поднял-опустил у него сразу же либо резкий набор либо резкий провал по высоте. Вот и возникает вопрос с одной стороны, может не "ломать копья" и летать на автопилоте, теряя кучу удовольствия от пилотирования, а с другой стороны задать вопрос более грамотным людям, которые объяснят как управлять правильно.

[PilotMi8]

9 часов назад, Acriculor сказал:

 

На Ми-8 триммируешь вертолёт и он "летит сам", с учётом помощи САУ и микроскопических корректировок с помощью РППУ и РОШ. На Апаче, же чуть РОШ поднял-опустил у него сразу же либо резкий набор либо резкий провал по высоте. Вот и возникает вопрос с одной стороны, может не "ломать копья" и летать на автопилоте, теряя кучу удовольствия от пилотирования, а с другой стороны задать вопрос более грамотным людям, которые объяснят как управлять правильно.

а Вы пробовали менять положение РОШ при включенном режиме ATT-Hold (Attitude Hold)?
Должно получаться то, что Вы просите - т.е. поддержание угловых положений при допустимой корректировке канала высоты с помощью РОШ
ПС. т.е. увеличение/уменьшение ОШ НВ, которое вызывает моменты по рысканию, тангажу и даже крену будет компенсироваться за счет работы САУ - она чутка "подвинет" силовые  штоки гидроусилителей, которые изменяют шаг РВ, тангаж и крен соответственно, и потому  угловое положение в пространстве окажется неизменным. 

[Acriculor]

14 часов назад, PilotMi8 сказал:

Вы пробовали менять положение РОШ при включенном режиме ATT-Hold (Attitude Hold)?

Т.е. Апач изначально спроектирован под полёты на автопилоте и пытаться его стабилизировать вручную пустая трата времени? (Вопрос не включает в себя "висение". Без автопилота Апач зависает хорошо).

[shwed]

С рошем заметил такое, что если ход реального более менее соответствует ходу нарисованного, то шагом получается работать очень точно и легко. Например у меня рош от vpc, ход 50 гр, на восьмерке и 24 использую полный ход, а для апача, полтиника и хьюи, ход программно обрезан примерно под 30гр, и к тому же поставил физический ограничитель, который включаю при полетах на машинах с ограниченым ходом шага. В итоге вертикальной скоростью управлять комфортно, все послушно, не нужно ловить машину туда-сюда, и в горизонте апач идет нормально, с небольшими поправками рппу.

[Fuerte]

7 hours ago, Acriculor said:

Т.е. Апач изначально спроектирован под полёты на автопилоте и пытаться его стабилизировать вручную пустая трата времени? (Вопрос не включает в себя "висение". Без автопилота Апач зависает хорошо).

Системе улучшения устойчивости (SCAS) лучше отдавать сбалансированный вертолет, а удержаниям так тем более. Балансируется вертолет как раз вручную, с удерживанием FTR вперед (зажатым триммером). SCAS в этот момент переходит в режим согласования и никакие коррекции в возникающие отклонения не вносит.

Зажал триммер, сбалансировал вручную вертолет, отпустил (затриммировал то есть) - и он летит при содействии SCAS точно так же как Ми-8 при содействии САУ. Нужно скорректировать - зажал, скорректировал, отпустил

Edited March 27 by Fuerte

[Vital061270]

я как-то упоминал, что даже коррекцию РОШ выполняю с зажатым триммером. На индикации органов управления видно, как  метки SCAS смещаются с метками РОШ , и происходит балансировка машины по высоте. (имхо)

[Aero4000]

В 25.03.2024 в 05:45, Acriculor сказал:

Знающие люди, подскажите пожалуйста, Апач умеет в движении без автопилота удержания высоты сохранять требуемую высоту как, например, Ми-8 и если умеет, то как это сделать? Сколько не пытаюсь стабилизировать вертолёт по высоте, он постоянно уходит то вверх то вниз.

Без Altitude Hold вертолет стабилизируется по высоте, после того как он будет хорошенько стабилизирован по скорости. Это связано с тем, что с изменением поступательной скорости происходит разбаллансировка, меняется потребное положение РППУ для установившегося горизонтального полета. На практике это выглядит так: вжариваем, допустим 90% крутящего момента, опускаем нос, разгоняемся, стараясь подбирать такой тангаж, при котором нет набора или снижения, или идет запланированный набор заданной высоты. Сначала нос надо опускать сильно, затем всё меньше, надо добавлять РОШ (НВ облегчается, можно его подгружать). В конце концов, когда скорость стабилизируется, а тангаж остается постоянным (крест примерно на линии искусственного горизонта в режимах крейсерской или переходной индикации), крутящий момент подобран в соответствии с "менеджментом" полета (режим максимальной продолжительности, дальности и тд) и всё это держится в норме и с зажатым FTR в том числе - вот момент расслабленного крейсерского полета, когда и высота остается постоянной. Сейчас можно отдать вертолет Attitude Hold и Altitude Hold, вертолет будет благодарен и не переполнит SCAS долгое время.

Но тут опущен очень серьезный момент. Как и по какой индикации, в каком режиме индикации HMD, вы делаете вывод, что Апач не держит высоту?

Edited April 2 by Aero4000

[Acriculor]

6 часов назад, Aero4000 сказал:

Как и по какой индикации, в каком режиме индикации HMD, вы делаете вывод, что Апач не держит высоту?

По индикациям вариометра и направления вектора скорости отображаемым нашлемкой. Направление вектора скорости я определяю в режимах индикации Cruise и Transition Mode.

Edited April 3 by Acriculor

[Aero4000]

2 часа назад, Acriculor сказал:

По индикациям вариометра и направления вектора скорости отображаемым нашлемкой. Направление вектора скорости я определяю в режимах индикации Cruise и Transition Mode.

 

ОК. Только не вариометр, а указатель вертикальной скорости. Вертикальная скорость на этом и многих других современных аппаратах вычисляется электронно и почти моментально. Тогда как собственно вариометр - это отдельно рассматриваемый прибор, работающий по принципу измерения скорости изменения статического атмосферного давления, с перетеканием воздуха внутрь прибора и обратно по каппилярам (как следствие самого принципа работы - запаздывание показаний). Как на Ми-8. Это тоже такой фактор, из-за которого аппарат с вариометром может казаться стабильнее по высоте аппарата с электронно вычисляемым Vertical speed. И да, определение набора или снижения по вектору скорости на Апаче возможно только при визуальной видимости линии горизонта, на равнине. В остальных случаях лишь примерно.

На приличной поступательной скорости вертолёт все больше похож на самолет и проявляет устойчивость по скорости. Стабильна скорость - стабильна высота. На малых скоростях, на висении, вне влияния земли, стабилизировать высоту просто нечем, её можно только пилоту или автоматике отлавливать. Отлавливать на Апаче сложнее, чем на Великолепной восьмерке, по той простой причине, что диапазон углов общего шага на Апаче больше. На полёте радиоуправляемой модели вертолета, кстати, это наглядно видно, когда вертолёт снижается сам по себе почти до самой земли, а затем, отпрыгнув от подушки, идет в набор высоты при неизменном общем шаге все это время.