Неужели Абрамс такой крутой или зачем у Леопарда уши?

[Palerider]

Фильм "Pentagon wars"- очень злая сатира на систему принятия на вооружение и закупки в вооруженных силах США. Тем не менее факты, изложенные в нем имеют мало общего с реальностью.

[FeoFUN]

Присоединяюсь - к сороковой минуте просмотра я просто-таки уже рыдал, а не смеялся, аж до колик. :megalol: Это просто шедевр и единственная в своем роде киносатира на ВПК и их лобби.

[Guest VolkVoland]

Никуда она не исчезает. Взрыв происходит за броней, а не под ней. Ну так причем тут давление? Вы ссылку-то изучили?

 

“На сегодняшний день удовлетворительной теоретической модели заброневого действия кумулятивного боеприпаса не существует. Поэтому заброневое действие оценивается для каждого типа боеприпаса по каждой цели экспериментальным путем. По тем целям, которые не проверены в эксперименте, характеристики поражения даются экспертами оценочно.”

 

Absolutno tochno.

 

Zdes ne pro vzrivnyu volny a pikovom davlenii, (positivnaya/negativnaya faza), i ne otnositsya k gidrodinamiki formorovaniya/effekta samoi stryi (plazmi)

 

Naprimer kak I 50psi tak 10psi odinakovi smertelni, raznica v prodolzhitelnosti/pike perepada I chto imenno vizivaet gibel.

 

Ot pikovogo davlenie visualnix sledov eu vozdeistviya na vnytrennosti tanka prosto ne vidno, kak naprimer ot vzrivnoi ydarnoi volni kotoraya elementarno mozhet fizicheski vse posrivat.

 

A kontyziya legkix, I ne ot fizicheskogo povrezhdeniya/deformacii grydnoi kletki, a imenno ot pozitivnoi/negativnoi fazi, tocho takzhe kak ot ydalennogo effecta termobarikovix boepripasov.

 

Termobarikovie boepripasi vizivaut kontyziu stressovoi volnoi pri bole nizkix davleniya, a pikovi perepad na bolle visokix.

 

Smert ot poteri soznaniya (glysheniya) I zadixaniya kontyzhennix legkix, osobenno pri nalichie ygarnix gazov.

 

Panzerfaust – vzirvnie GAZI so skorostu 8000 m/s I davleniem v 10 million kg na kvadratnix cm, a ostalnoe zavisit ot tolshini broni, obyema I germetiki polosti v kotoroi eti gazi I bydyt sozdavat pikovoe davlenie.

 

V konce voini inzheneri kymmylitivnimi zaradami ynichtozhali Nemeckie bynkeri. Stavili na trex metallicheskix prytyax nad bynkerom I podrivali. Vnytri gibli. I tak otsek za otsekom.

 

Vsem izvestno chto sovremennie (poslevoennie) k. zaradi ne gazovie a plazmennie, potomy chto evoluciya bronirovaniya eto prosto zastavila, I kombinirovannyu brony gazovin madleniem ne prodyesh tak kak effect rasseivaniya stryi ochen visok,, a vot plazmennyu stryu rasseyat trydnee.

 

RPG-7 – plazmennaya struya, no RPG-7 eto drevnie monoblochnoe oryzhie. Sovremennie plazmennie tandemnie I prosto visokokaliberniye zaradi sozdaut gorazdo bolshe gazov chem drevni RGP-7.

 

Po kraime me eto imenno tak kak mne eto obyesnili.

[Guest VolkVoland]

Если только так:

http://www.moevideo.net/video/1139/pentagonwars

 

Molodec chto nashol! Ya i ne znal chto s perevodom est.

 

A vot est li film "Forsazh" s perevodom? Eto o tom kak zhena pogibshego pilota F-16 sydila General Dynamics?

 

Tam tozhe fakti interestnie, po povody F-16, tak zhe kak i s Bradley, tolko vot piloti kak i gibli, tak i gibnyt po sei den, ot tex zhe samix problem.

[Guest VolkVoland]

Фильм "Pentagon wars"- очень злая сатира на систему принятия на вооружение и закупки в вооруженных силах США. Тем не менее факты, изложенные в нем имеют мало общего с реальностью.

 

Ny vot eto da! S chego vi eto vzyali? Knigy vi chitali? Togo samogo yvolennogo?

 

A kak v celi po kotorim sistemi Patriot otstrelivalis mayaki vstavlali chtobi sistemy na sledyushyu stypen finansirovaniya protalknyt?

 

Ochen sovetyu oznakomitsya s MNOZHESTVOM literatyri po povody "Pentagons revolving door".

[Guest VolkVoland]

S ponedelnikom vsex, do konca nedeli naidy vremya otpisatsya po podovy POKOLENI tankox i ix EVOLYCII, potomochto dvornazhki gonchix borzix ne rozhdaut.

 

Do sredi klavy razmetit krov iz nosy.

[-echo-]

Всем понятно что при детонации кумулитивная струя не только прожигает, но и создает громадный перепадок давления, буквально надувая танк как воздушный шар.

Мне непонятно . Фактов подтверждающих наличие подобного эффекта не обнаружено . Избыточное давление как поражающий фактор кумулятивных боеприпасво обычно вообще не рассматривается .

 

Такого массивного перепадка давления достаточно чтобы убить экипаж танка.

Но раз не убивает ( и даже не контузит ) - значит и никакого перепада давления нет , верно ?

 

Так например Немцы били Т34ки Панзерфаустами. Поподaние в борт/башню, боекомплект цел, ничего не горит, а в танке тишина. Эвакуация погибшего экипажа, в ту же машину новый и в бой с дыркой.

Там поражение иное было - тонкая броня и жутко неоптимальная форма кумулятивного заряда , формирование КС ( точнее - нечто среднего между собственно КС и пестом ) шло параллельно пробитию , и уже внутри брони ! В результате проламывалась дыра огромного размера ( по сравнению с нынешними пробоинами от КС ) через которую и закачивалось немалое количество продуктов взрыва . Конкретно в 45мм броне Т-34 диаметр пробоины в свету достигал 45-55мм .

 

Так что - не стоит экстраполировать результаты дней минувших , на боеприпасы ушедшие на несколько поколений вперёд .

 

хотя со времён Тигра да ИС3 некоторым стало понятно что выживание на поле боя ето скорость маневрированния

Пример Чифтен vs АМХ-13 наглядно демонстрирует обратное :)

Почему-то танкисты предпочитали находиться в гораздо более защищенном танке , нежели в быстром и маневренном .

 

А боекомплект детонировл как раз из за пробиваеия тонких вышибных панелей стрелковым оружием.

Вы лжете - ничего подобного там не написано .

 

При приминении переносного стрелкового оружие против танков, категория среднего калибра берётся из поколений противотанковых винтовок, начиная с малых как 7.92 и заканчивая крупными как 14.5 и 15.2

 

Соответственно калибры 12.7 и 13 относется к средним.

Никто , нигде и никогда ТАК не классифицирует .

Есть стрелковое оружие малого калибра ( до 7мм ) , есть среднего ( 7-8мм ) и крупного ( до 15мм включительно ) .

12,7мм ВСЕГДА с покон веков считался крупным калибром , вне зависимости от сферы применения . Если Тони Вильямс считает иначе - это его сугубо личные проблемы . В рамках своей книги он имеет право вводить какую угодно классификацию .

 

Bistrenko po povody RPG, ta samaya stray sozdaetsya opredelennim kolichestvom vzrivchatki, chei vzriv po vashemy mneniy kyda to izchezaet.

Взрыв никуда не исчезает , он остаётся ЗА бронёй . Закачать в танк достаточное для мало-мальски серьёзного "избыточного давления" количество продуктов взрыва через отверстие 3-5мм в диаметре и глубиной эдак в толщину брони - просто нереально .

 

Vot “ydarnoe yadro” s 1980tix srabativaet imenno kak vi I opisali, tolko formiryetsya ono v 1.5 metrax ot detonacii, I probivaet imenno kineticheski.

Кумулятивная струя пробивает тоже кхм , кинетически .

 

i ne otnositsya k gidrodinamiki formorovaniya/effekta samoi stryi (plazmi)

Какая к чертям "плазма" ???? Струя "холодная" - её температура ниже t° плавления !!!

 

RPG-7 – plazmennaya struya

НЕТ .

 

Sovremennie plazmennie tandemnie I prosto visokokaliberniye zaradi sozdaut gorazdo bolshe gazov chem drevni RGP-7.

Запомните раз и навсегда - кумулятивная струя современного облицованного кумулятивного заряда есть МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ "иголка" выдавливаемая из сжатого материала облицовки . Никакого потока газов , плазмы , эктоплазмы , торсионного поля , потока астрала и прочего бреда НЕТ . Пробитие брони происходит высокоскоростной металлической струёй .

 

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С) Падал прошлогодний снег .

[Blakk]

-echo-

 

это вы согреваете вакуум вселенной дыханием...человек щаз перегруппируется и всеравно останется на своем...пока ему в "угарной силе" не скажут

[Dmut]

VolkVoland, огромное желание самовыразится понятно, но нужно или мягко перевести дискуссию в раздел ненаучной фантастики, или учить матчасть. ибо по вопросам бронетехники и врывов пишешь исключительную ерунду.

[Guest VolkVoland]

Ny davaite prosto, chitaite sami, smotrite kartiunki, i ne tratte vremya trygix lydei.

 

"When the explosive is activated, the copper transforms into a forceful jetstream of molten metal also known as "plasma". This plasma jet easily perforates an unprotected steel armor, hitting the surface at a speed of 8,000 meters per second and extremely high pressure."

 

http://defense-update.com/features/du-2-05/IED-1.htm

 

"rasplavllennaya strya medi - plasma"

 

Pro T-34 verno, tochno takzhe kak i pri popodaniya tamnemnovo zaradya v ne kombinirovanyu brony.

 

Po povody kalibrov, takzhe ne pomeshaet pochitat o raznici mezhdy ix klassami, naprinmer artilliristkkie, aviocionnie i tak dalee, i voobshe pochemy ono tak vse voobshe.

 

A vot place-tikaniye i gyndenie poproshy prikratit, ne prilichno eto.

 

"Вы лжете - ничего подобного там не написано ."

 

Otvechaite za svoi slova, ili prosto na fotografiu posmotrite, s probitim snaradom, v konce koncov.

 

I voobshe chto za privichki takie? Eto kakoe imenno pokolenie tak grybo obshayetsya? Mi zdes chto, za pivnim larkom bazarim? Nikakovo dazhe elementarnogo yvazheniya, esli kto ne prav tak radi Boga, vek zhivi vek ychis, glavnoe oboudni obmen znaniyami, i xoya yzhe vrode vse po etomy povody mirno dogovorilis, a zdes opat na lichnosti i palcem tikat.

 

Kak voobshe obstanovka seichas v Rosii v shkolax? Kak vesti to sebya esho ychat, ili vse na "lichnix mneniya" postavlenno?

 

Ne interestno vam obshatya, radi Boga, zatikaite yshi i dokazivaite sebe chto ygodno do posineniya.

[JGr124_MUTbKA]

Не надо употреблять термины, не понимая их смысла. Плазма - это ионизированный газ. Наблюдается такое в кумулятивной струе?

[Dmut]

VolkVoland, да не читай ты ерунду всякую антинаучную. почитай лучше нормальные книги от исследователей взрывных процессов и создателей снарядов. рекомендую "Частные вопросы конечной баллистики" под редакцией Григоряна.

 

и прекрати писать транслитом.

Edited January 20, 2009 by Dmut

[-echo-]

Ny davaite prosto, chitaite sami, smotrite kartiunki, i ne tratte vremya trygix lydei.

Я читаю , только не дурацкие сайты , а профильную литературу .

Например - "Действие средств поражения и боеприпасво" , Глава №2 ( особенно параграф 2.4 начиная со 132 страницы - где русским по белому говорится о поведении металлической струи и её взаимодействии с преградами ) .

 

"When the explosive is activated, the copper transforms into a forceful jetstream of molten metal also known as "plasma". This plasma jet easily perforates an unprotected steel armor, hitting the surface at a speed of 8,000 meters per second and extremely high pressure."

Ну и что ? Очередная тырнет-мурзилка сморозила очередную глупость .

 

"rasplavllennaya strya medi - plasma"

1. Так расплавленная , или плазма ? Это РАЗНЫЕ агрегатные состояния вещества ( поясняю для забывших школьный курс физики ) .

2. Как показывают ОПЫТЫ - плавления струи НЕ происходит .

 

Pro T-34 verno, tochno takzhe kak i pri popodaniya tamnemnovo zaradya v ne kombinirovanyu brony.

Не вижу связи . Даже наоборот - вижу принципиальную разницу взаимодействия неоптимального по форме КЗ касающегося преграды основанием , и современным кумулятивным зарядом оптимизированным на максимальную бронепробиваемость , подорванного на наилучшем фокусном расстоянии .

Фотографии пробоин кумулятивных боеприпасов ( современных ) явно показывает незначительность диаметра кратера ( единицы миллиметров ) . Ни о каких сантиметрах и речи нет .

 

Po povody kalibrov, takzhe ne pomeshaet pochitat o raznici mezhdy ix klassami, naprinmer artilliristkkie, aviocionnie i tak dalee, i voobshe pochemy ono tak vse voobshe.

Дык , читаю ! В том числе и современную классификацию калибров НАТО ( Вам её уже приводили в пример ) .

 

 

"Вы лжете - ничего подобного там не написано ."

 

Otvechaite za svoi slova, ili prosto na fotografiu posmotrite, s probitim snaradom, v konce koncov.

Там НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО о некоем "пробитии тонких вышибных панелей стрелковым оружием" - Вы лжете .

На фотографиях ПРОБИТИЙ нет - есть фото сгоревших боеприпасов в укладке , один из них лопнул .

 

I voobshe chto za privichki takie? Eto kakoe imenno pokolenie tak grybo obshayetsya?

Привычка называть лжеца - лжецом . Да , нынче это "немодно" и вообще "неполлиткорректно" , но мне на моду плевать .

Поколение "страше 30-ти" , т.е. выросшее есчо при СССР .

 

Mi zdes chto, za pivnim larkom bazarim?

Есть подозрение , что Вы - да .

 

Nikakovo dazhe elementarnogo yvazheniya, esli kto ne prav tak radi Boga, vek zhivi vek ychis, glavnoe oboudni obmen znaniyami, i xoya yzhe vrode vse po etomy povody mirno dogovorilis, a zdes opat na lichnosti i palcem tikat.

Обмен знаниями - это хорошо . Но когда человек начинает выдумывать не имея совершенно никаких оснований , это называется несколько по-другому ( я уже сказал как ) .

 

Ne interestno vam obshatya, radi Boga, zatikaite yshi i dokazivaite sebe chto ygodno do posineniya.

После отжигов про "плазменные струи" и прочие "удийственные перепады давления" действительно , желание общаться пропадает .

Почему ? Очень просто - Вы нагромождаете в постингах Эвересты небылиц , не утруждая себя доказательствами . Причём доказательства обратного полностью игнорируете .

[Geen]

2. Как показывают ОПЫТЫ - плавления струи НЕ происходит .

Кстати, а можно где-нибудь "побыстрому" с этими опытами ознакомиться?

[Laivynas]

VolkVoland, уважай собеседников - пиши кириллицей.

Есть сервис - http://translit.ru

[Dmut]

VolkVoland отправлен на отдых на 7 дней за стойкое нежелание учить матчасть (ненаказуемо) и за неуважительное отношение к собеседникам (наказуемо)

посты потер

[Dalus]

хм...сурово..

кто подскажет, двери в боеукладку абрамса в бою открывают по мере необходимости или открытыми держат?

[agm]

хм...сурово..

кто подскажет, двери в боеукладку абрамса в бою открывают по мере необходимости или открытыми держат?

В каком-то д\ф показывали работу заряжающего - там он открывал

по мере необходимости.Да и держать открытой будет ИМХО неразумно.

Edited January 21, 2009 by agm

[Dmut]

хм...сурово..

кто подскажет, двери в боеукладку абрамса в бою открывают по мере необходимости или открытыми держат?

 

blast-door, которая из укладки в БО - держат закрытой и открывают только на время доставания снаряда.

[Dalus]

т.е. последовательность работы заряжающего

1 открыл

2 достал

3 дослал

4 закрыл

5 go to 1

?

или же закрывание "автоматизировано" пружиной или еще чем?

[Blakk]

хм...сурово..

кто подскажет, двери в боеукладку абрамса в бою открывают по мере необходимости или открытыми держат?

 

закрыта бронешторокой, открывается автоматически, при нажатии коленом специальной педали.

[Dalus]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/M1_abrams_loading_the_main_gun.jpg

прокомменируйте плз. снаряд досылается а боеукладка открыта.

офф. картинка пугающая.. вспотевший терминатор ))))

[Laivynas]

офф. картинка пугающая.. вспотевший терминатор ))))

Это смазка. :smilewink:

[Blakk]

абрамс не абрамс, но прочитал недавно, что один Челенджер 2 выдержал попадание 70 рпг в Басре...а второй остался цел после попадания десятка рпг и милана...

[agm]

абрамс не абрамс, но прочитал недавно, что один Челенджер 2 выдержал попадание 70..

Может 7?