Триммирование на Ми-24П

[К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й]

5 минут назад, on-air сказал:

не каждый сможет

Пора полетать, то же верно! Спасибо за беседу. Отказы генераторов в полете - сильно критично? Если в полете перезапускать, с гировертикалями то же все нужно переключать заново? То есть по идее нужно зависнуть или лететь по прямой пока все перезапустится?

Edited August 4, 2024 by К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й

[Fuerte]

33 minutes ago, Anivan78 said:

Эм ну не знаю даже как на пружинных можно поднять его так ровно , хоть как не старайся он все равно будет плясать а видосов куча есть на эту тему я не знаю почему вы не видите, Насыщение оси  Y снижаешь для более плавного хождения джоя и по длинному ходу, так в определенный момент не хватает этого джоя для поворота, это как называется , не подкручивание ли?  так же с педалями надо только на прямых , так на прямых не все джой могут это ибо у Х 52 есть проблема в страгивании из за сранной пружины , на прямых получается пока стронешь он уже и опрокинул верт, на уменьшенных не хватает.

Я считаю дело не столько в пружине, сколько в длине ручки. На длинной ручке проще совершать незначительные коррекции, при тех же расходах ручки угол поворота будет меньше на более длинном рычаге. И прямые отклика без изменений оттуда же. А возвращаешь подпружиненную ручку в центр или оставляешь на месте в случае ффб - уже дело третье. Точность пилотирования - либо длинная ручка, либо очень точные движения короткой ручкой. И где-то там еще качество механики джоя, как например есть ли ступенька в центре или нет, есть ли люфты, страгивание, насколько большое разрешение датчиков, даже шумят ли они или нет.

Сам по себе факт наличия пружины здесь не настолько решающий.

[on-air]

2 минуты назад, Anivan78 сказал:

Да не вопрос давайте место где покажут я не против же, хорошо у парня на клаве свои проблемы да , у меня они не такие конечно же ну все же) меня очень сильно тригерит что оси нужно прямые вот в чем проблема имея педали, хорошо если я ошибся и сказал ерунду я не буду спорить про ффб.

В личке посмотри

[Anivan78]

15 минут назад, Fuerte сказал:

Я считаю дело не столько в пружине, сколько в длине ручки. На длинной ручке проще совершать незначительные коррекции, при тех же расходах ручки угол поворота будет меньше на более длинном рычаге. И прямые отклика без изменений оттуда же. А возвращаешь подпружиненную ручку в центр или оставляешь на месте в случае ффб - уже дело третье. Точность пилотирования - либо длинная ручка, либо очень точные движения короткой ручкой. И где-то там еще качество механики джоя, как например есть ли ступенька в центре или нет, есть ли люфты, страгивание, насколько большое разрешение датчиков, даже шумят ли они или нет.

Сам по себе факт наличия пружины здесь не настолько решающий.

Ну не знаю у меня Х 52 от сайтека или уже логитека, их сранная болезнь всех джоев это пружина и тарелка под  пружиной , тем более у меня ПРО версия тут две пружины одна жмет на сам рычаг рус а вторая побольше на тарелку и что бы их сдвинуть приходится усилие, после усилия джой страгивается и на прямых осях это уже происходит очень большое смещение и верт резко уходит в бок или назад или вперед посадка практически невозможно, купил для этого специально силиконовую смазку ПМС 600 000 очень густая и очень мягкая ну проблему не решает , хотя в частности стало чуть лучше, подкинул магниты по второму магниту что бы круг у джоя был ровнее все равно)

Edited August 4, 2024 by Anivan78

[Anivan78]

21 минуту назад, Fuerte сказал:

Сам по себе факт наличия пружины здесь не настолько решающий

Джой норм не шумит все же магниты стоят ступенька только в сранной тарелке и пружине)

[MP]

Держу в курсе. Играю на обычном джое с дрожащими резюками (ch fighterstick). В игре палка как у паркенсонщика дрожит. Руд и педали самодельные.
Педали из тренажёра "степпер" сделаны, рублей 500 на авито. + резюк и платку за 200р на stm32 (freejoy). Летается в удовольствие. Очень ими доволен.
Для роша вообше можно палку из леса взять, к резюку прикрутить.

Как говорится кто хочет ищет возможности. Кто не хочет отмазки.

Никаких маслянных ффб с алика за 100к ненадо. Хотя я считаю, что это очень хорошо, что такие девайсы делаются.

пока пост сочинял тут уже 2 стр. настрочили

Edited August 4, 2024 by MP

[К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й]

27 минут назад, MP сказал:

Педали из тренажёра "степпер" сделаны, рублей 500 на авито. + резюк и платку за 200р на stm32 (freejoy). Летается в удовольствие. Очень ими доволен.
Для роша вообше можно палку из леса взять, к резюку прикрутить.

Эстетика не та. Если про "отмазки" это камень был в мой огород, то вы меня не правильно поняли, я не жалуюсь на свою клавиатуру, я здесь изначально вообще за и про другое говорил, кто понял - тот понял. А то, что у человека не получается на Х52 и педалях ну ни чего, научится - зачем ему предлагать палки из леса с резюками за 100 рублей с алика.... У него Х52, у него есть возможности и на FFB, при чем здесь палка из леса то вообще, если мне предлагаете - так мне то же не нужно, спасибо! То, что лично мне будет проще вместо клавиатуры джойстик, а лучше еще бы FFB фулл сетап с приборными панелями до кучи, так я и без всех вас знаю, зачем мне каждый говорит то, словно глаза разуть мне хотите, все я вижу без вас, но у меня есть клавиатура на данный момент, че вы до нее все даипались, как пьяный до радио - не проблема в клавиатуре, про то, что я говорю лечится только наличием FFB, как у меня появится - узнаете об этом первыми.

Edited August 4, 2024 by К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й

[Fuerte]

39 minutes ago, MP said:

Для роша вообше можно палку из леса взять, к резюку прикрутить.

Отрезок от швабры прямее будет однако.

Но принцип абсолютно верен - неважно что, лишь бы рычаг длиннее обычного РУДа был. И будет лучше.

Edited August 4, 2024 by Fuerte

[К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й]

6 минут назад, Fuerte сказал:

Отрезок от швабры

да хоть шлифованный, уж куда уж круче даже, если и - кривой будет - изогнутый под изгиб кисти так сказать. Вечная тема, длинной меряться - не истребима. Важно не длинна, а умение владеть тем, что имеешь.

Edited August 4, 2024 by К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й

[Anivan78]

42 минуты назад, MP сказал:

Держу в курсе. Играю на обычном джое с дрожащими резюками (ch fighterstick). В игре палка как у паркенсонщика дрожит. Руд и педали самодельные.
Педали из тренажёра "степпер" сделаны, рублей 500 на авито. + резюк и платку за 200р на stm32 (freejoy). Летается в удовольствие. Очень ими доволен.
Для роша вообше можно палку из леса взять, к резюку прикрутить.

Как говорится кто хочет ищет возможности. Кто не хочет отмазки.

Никаких маслянных ффб с алика за 100к ненадо. Хотя я считаю, что это очень хорошо, что такие девайсы делаются.

пока пост сочинял тут уже 2 стр. настрочили

 

А можно ли фоточки для подтверждения ваших слов) ну просто я за свою жизнь много какие буковки читал)и да я летаю у меня тоже другие тут вопросы, пока учусь и привыкаю к педалям ну , все же вопрос был совсем другой ну да ладно)

 

7 минут назад, Fuerte сказал:

Но принцип абсолютно верен - неважно что, лишь бы рычаг длиннее обычного РУДа был. И будет лучше.

С рудом я уже разобрался можно и на моем Руде )

[К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й]

1 минуту назад, Anivan78 сказал:

фоточки для подтверждения ваших слов)

я те даже видео найду, покажу! Есть такое, видал я, он серьезно говорит, там реально палки из леса.

[Anivan78]

45 минут назад, MP сказал:

Держу в курсе. Играю на обычном джое с дрожащими резюками (ch fighterstick). В игре палка как у паркенсонщика дрожит. Руд и педали самодельные.
Педали из тренажёра "степпер" сделаны, рублей 500 на авито. + резюк и платку за 200р на stm32 (freejoy). Летается в удовольствие. Очень ими доволен.
Для роша вообше можно палку из леса взять, к резюку прикрутить.

Как говорится кто хочет ищет возможности. Кто не хочет отмазки.

Никаких маслянных ффб с алика за 100к ненадо. Хотя я считаю, что это очень хорошо, что такие девайсы делаются.

пока пост сочинял тут уже 2 стр. настрочили

 

Вы и стреляете с дрожащими резаками тоже )? А модель джоя можно)

49 минут назад, MP сказал:

Хотя я считаю, что это очень хорошо, что такие девайсы делаются.

Так кто же спорит пусть конечно же делают ну только я думаю не всем это надо .

[MP]

Спойлер

 

Спойлер

 

Edited August 4, 2024 by MP

[Anivan78]

1 минуту назад, MP сказал:

Вижу да , и вот вы прямо на таких девайсах летаете в онлайн и выполняете миссии в кампаниях да?

[MP]

Чтото фотки в спойлер не вставляются. И сообщение потёрлось (

Это у меня второй набор, на даче использую. Джой CH Fighterstick дрож не сильная и особо не мешает.
А вот ступенки на страгивания (залипания) по мне это самое большое зло. Во времена старого Ил-а были всяки трастмастеры с этим эффектом. Нереально выбешивало, прям одни мучения были. Как пересел на CH летаться стало намного лучше и приятнее.

7 минут назад, Anivan78 сказал:

Вижу да , и вот вы прямо на таких девайсах летаете в онлайн и выполняете миссии в кампаниях да?

И даже грузы таскаю )

[Anivan78]

2 минуты назад, MP сказал:

И даже грузы таскаю )

ясно понял , ну грузы к сожалению сломаны пока после последнего патча, хотя может и починили не проверял еще

 

6 минут назад, MP сказал:

И даже грузы таскаю )

А еще тогда вопрос на 24 я так понимаю , а что по поводу Ми 8?

[serg_p]

В 04.08.2024 в 19:28, шпыня сказал:

... То есть это нормально когда при отжатии кнопки индексы не встают в центр? ...

Тут ты маненько соврамши!

Все встает в центр.
Вот я дважды загнал в центр.
Бывает да, не всегда встает.
Но это ж не утюг?!

Спойлер

 

В 04.08.2024 в 19:28, шпыня сказал:

... Нормально когда при зажатой кнопке и отклонении ручки вертолет наверно начинает думать что он самолет? ...

Это вообще полная ересь.
Нормально он управляется при зажатой кнопке триммера.
Здесь часть автопилота отключена. Это да.
Но управляется он приятно и в этом режиме.

Edited August 6, 2024 by serg_p

[SL PAK]

7 минут назад, К_о_Н_ь Б_л_Е_д_Н_ы_Й сказал:

Короче, даже если у вас нет устройств FFB включите-выключите то - полетайте, как обычно вы делаете, триммируйте через Т

Если джойстик без FFB, то триммирование работать не будет, так как FFB устройства остаются в затриммированном положении, а пружинные джойстики возвращаются в центр. При активированном FFB другие настройки триммирования из особых настроек модуля перестают работать - работает особый режим для FFB устройств. 

[BEER]

Добрый вечер.

Решил попробовать бесплатный период, чтобы не лопатить все темы подскажите какие настройки выбрать в закладках особые при следующем комплекте: педали BRD , РУС настольный от Virpil что выбирать по тримированию. Какие кривые по крену и тангажу. Вместо РОШ буду использовать рычаг ось на РУД от Virpil какую кривую посоветуете.

[Acriculor]

8 часов назад, BEER сказал:

Добрый вечер.

Решил попробовать бесплатный период, чтобы не лопатить все темы подскажите какие настройки выбрать в закладках особые при следующем комплекте: педали BRD , РУС настольный от Virpil что выбирать по тримированию. Какие кривые по крену и тангажу. Вместо РОШ буду использовать рычаг ось на РУД от Virpil какую кривую посоветуете.

 

У меня кривые на РППУ на 20, РОШ (он же РУД вартхог) коэффициент скривления 0. Педали от Баура (по мотивам Ми-8) пружины сняты коэффициент скривления 0. Триммер с возвратом в центр, в настройках галочка с триммирования педалей снята, в вертолёте кнопка автопилота "по направлению" отжата. Джой база VIRPILBRD располагается на столе.

Edited October 31, 2024 by Acriculor

[Mosencev]

В 22.09.2022 в 21:14, SL PAK сказал:

Попробовать обе настройки и выбрать ту что удобнее.

При настройке “Быстрое триммирование” после нажатия на кнопку тиммера педалей, нужно вернуть качалку в центр за полсекунды. Через это время к текущему положению оси прибавляется величина ее отклонения от центра (удвоение). Если успеть вернуть в центр, то удвоения не случится.

При настройке “Триммирование с возвратом в центр” можно не спешить. После нажатия кнопки триммера вы не сможете управлять педалями пока не вернете качалку в центр. 

Я использую “Триммирование с возвратом в центр”, а триммирование педалей выполняю отдельной кнопкой, той что включает микропереключатели [Y]. Так можно выбрать в особых настройках модуля.

Летаю на пружинных педалях, как реализовано триммирование нравится.

Но не понимаю как можно нормально летать на демфированных педалях. Ведь автопилот вностит рассинхрон между положением педалей игрока и мощностью на ХВ. При отключении автопилота происходит резкое изменение мощности на ХВ для устранения рассинхрона и рывок вертолета в плоскости рыскания.

 

Почему не сделать такой режим тримирования при котором игроку нужно за пол секунды привести игровые педали в примерное соответствие с виртуальными (с мощностью на ХВ) - для устранения рассинхрона? По сути тоже самое "быстрое триммирование" только без удвоения. 

 

Но при этом надо будет сделать отображиние осей игровых педалей на Ctrl+Enter, что бы игрок мог видеть как совмещает игровые педали с виртуальными. 

 

Edited January 17 by Mosencev

[SL PAK]

2 часа назад, Mosencev сказал:

Почему не сделать такой режим тримирования при котором игроку нужно за пол секунды привести игровые педали в примерное соответствие с виртуальными (с мощностью на ХВ) - для устранения рассинхрона?

А как это делать? Смотреть на ноги в кабине и ставить свои в реале так же?

[Mosencev]

10 часов назад, SL PAK сказал:

А как это делать? Смотреть на ноги в кабине и ставить свои в реале так же?

Я сначала так и думал но в конце дописал "Но при этом надо будет сделать отображение осей игровых педалей на Ctrl+Enter, что бы игрок мог видеть как совмещает игровые педали с виртуальными."

Сейчас на Ctrl+Enter отображается только одна рыска в канале Н. Когда автоперегонка включена это положение игровых педалей, а когда выключена - виртуальных. По сути я предлагаю отображать сразу две рыски разными цветами (аля как в апаче что то там зеленым цветом отрисовываеться). И совмещения этих рисок будет целью тримирования педалей.

Если фантазировать дальше - Можно представить вместо "триммирование в центр", "триммирования в точку синхронизации" этих рисочек. То есть после отпускания кнопки триммирования сигнал с игровых педалей не будет обрабатываться пока рыски не сойдутся (игрок должен после отпускания кнопки триммирования прожать педаль в сторону виртуального положения). При таком триммировании можно не смотреть на Ctrl+Enter, а просто прожимать педаль пока вертолет не отреагирует на нажатие.

 

 

[SL PAK]

4 часа назад, Mosencev сказал:

То есть после отпускания кнопки триммирования сигнал с игровых педалей не будет обрабатываться пока рыски не сойдутся (игрок должен после отпускания кнопки триммирования прожать педаль в сторону виртуального положения). При таком триммировании можно не смотреть на Ctrl+Enter, а просто прожимать педаль пока вертолет не отреагирует на нажатие.

Но ведь суть триммирования это снятие нагрузки, в данном случае с ног. А в вашей идее в момент отработки сигнала педали будут не в центре и игроку нужно будет продолжать удерживать педали вне центра прилагая постоянное усилие. Лично я использую для триммирования педалей отдельную кнопку Y (назначена на РППУ вторым триммером) и режим с возвратом в центр).

[Mosencev]

15 часов назад, SL PAK сказал:

Но ведь суть триммирования это снятие нагрузки, в данном случае с ног. А в вашей идее в момент отработки сигнала педали будут не в центре и игроку нужно будет продолжать удерживать педали вне центра прилагая постоянное усилие. Лично я использую для триммирования педалей отдельную кнопку Y (назначена на РППУ вторым триммером) и режим с возвратом в центр).

Вы меня наверное не поняли, судя по словам  "удерживать педали вне центра прилагая постоянное усилие". Я пишу именно о педалях с демпфированием. (демпфированыые педали - имею ввиду которые типа без пружины)

В своем первом сообщении я написал что мне нравиться как работает триммирование на педалях с пружиной, а вот как нормально летать на демфированных не понимаю из за возникновения рассинхрона.  

Да слово триммирование здесь уже не уместно, скорее кнопка десинхронизации для демфированнных педалей.