Kaufberatung: Eingabegeräte für DCS (Joystick, Schubhebel und Pedale)

[dstar]

Ich stell gerade wieder fest, es ist wirklich erstaundlich, dass in einem Forum für knallharte Kampfpiloten so viel CE-Fear herrscht. xD

[HordyH]

1 hour ago, dstar said:

Ich stell gerade wieder fest, es ist wirklich erstaundlich, dass in einem Forum für knallharte Kampfpiloten so viel CE-Fear herrscht. xD

Was meinst du damit?

[Meerschweinmann]

War im Forum eine ellenlange Diskussion zwecks CE-Zeichen und Import. Hätte das Trauma fast bewältigt, aber es ist auch richtig hier mit zu erwähnen. Allerdings sehe ich in "Kampfpiloten" und "CE-Fear" null Kontext. Ich habe selber Kram von denen und mir war es immer lax, kein Grund  sich über Zweifler lustig zu machen.

@HomelanderÜbersehen, war Eco-Versand. 

Edited August 4, 2022 by Ragnaroek GER

[dstar]

Nun, zwischen „darauf Hinweisen“ und „Panik schüren“ liegen ein paar Schriftzeichen

Also, keine Sorge, es ist nicht ein einziger belegbarer Fall bekannt. Schon gar nicht mit FedEx, die schleppen ganz andere Dinge ins Land.

[Homelander]

vor 2 Stunden schrieb Ragnaroek GER:

VKB und WinWing ja, Virpil meines Wissens nach nicht.

 

VPC Constellation ALPHA-R: Lockable Twist Axis

https://virpil-controls.eu/vpc-constellation-alpha-r.html

Welche Sticks von Winwing haben eine Z-Achse?

Edited August 4, 2022 by Homelander

[VpR81]

Hier schürt niemand Panik, was auch an dem Hinweis erkennbar ist, dass das Risiko gegen Null geht. Von daher kannst Du Dir deine überhebliche, provokante Polemik getrost sparen. 

[Homelander]

vor 35 Minuten schrieb dstar:

Nun, zwischen „darauf Hinweisen“ und „Panik schüren“ liegen ein paar Schriftzeichen

Also, keine Sorge, es ist nicht ein einziger belegbarer Fall bekannt. Schon gar nicht mit FedEx, die schleppen ganz andere Dinge ins Land.

Es gibt auch Menschen, die nicht in Deutschland oder in der EU wohnen.

Edited August 4, 2022 by Homelander

[Meerschweinmann]

vor 15 Minuten schrieb Homelander:

VPC Constellation ALPHA-R: Lockable Twist Axis

https://virpil-controls.eu/vpc-constellation-alpha-r.html

Welche Sticks von Winwing haben eine Z-Achse?

 

Du hast deine Google-Fähigkeiten doch gerade selber bewiesen.

 

https://wwsimstore.com/view/goods-details.html?id=312

[dstar]

...hier steht nix xD

Edited August 4, 2022 by dstar

[Homelander]

vor 1 Minute schrieb Ragnaroek GER:

Du hast deine Google-Fähigkeiten doch gerade selber bewiesen.

 

https://wwsimstore.com/view/goods-details.html?id=312

Dass Winwing das als Zubehör getarnt hat… Out Of Stock. Haben Winwing und VKB den gleichen Hersteller für das Z-Achsen Modul?

[dstar]

nope, VKB ist intern... ansonsten, Hallsensor und ein Magnet, kein Hexenwerk.

[Meerschweinmann]

vor 2 Stunden schrieb Homelander:

Dass Winwing das als Zubehör getarnt hat… Out Of Stock. Haben Winwing und VKB den gleichen Hersteller für das Z-Achsen Modul?

 

Wenn du Heli fliegen willst- spätestens da- sehr suboptimal mit Z-Achse. Crosswind mir Dämpfer sind ein Zauberwerk.

[Homelander]

vor einer Stunde schrieb Ragnaroek GER:

Wenn du Heli fliegen willst- spätestens da- sehr suboptimal mit Z-Achse. Crosswind mir Dämpfer sind ein Zauberwerk.

Warum suboptimal mit Z-Achse?

[Sofapiloz]

Warum suboptimal mit Z-Achse?

Weil man im Hubschrauber zum großen Teil mit sehr feinen Eingaben im mm-Bereich arbeitet. Und dazu noch jede Veränderung an einer der Achsen einen Effekt auf die anderen Achsen hat. Das alles mit einer Hand und Z-Achse zu steuern ist zwar möglich. Trotzdem neigt man dazu, wenn man per Drehung das Heck steuert, die anderen Achsen zu verreißen. Es gibt hier Leute, die fliegen so. Mir persönlich sind damit aber noch nie präzise Manöver, wie z.B. sauberes stationäres hovern oder hovertaxiing gelungen.

[Hiob]

Naja, möglich ist es natürlich schon. Eine Frage der Übung. Dazu muss man sich ja nur mal Wags Apache-Videos ansehen. (Wobei er, wenn ich mich recht entsinne nicht die Z-Achse am Joystick für Rudder-Inputs verwendet, sondern eine Wippe am Throttle - kann mich aber irren; auf jeden Fall verwendet er keine Pedale)

Ich muss aber zugeben, dass ich mir auch nicht vorstellen kann einen Hubi ohne Pedale vernünftig zu fliegen. Dafür ist meine Motorik nicht geeignet.

Edited August 6, 2022 by Hiob

[Taderaz]

vor 19 Stunden schrieb Homelander:

• Was war das Problem mit der DHL Lieferung von Virpil?
• Wie Lange hat es nach dem Kauf bei Winwig und Virpil gedauert, bis die Lieferung bei dir angekommen ist? Wie wurde die Verzollung abgewickelt?
• Welcher Stick o. Base von Virpil hat eine Z-Achse?

• DHL war das Problem, ist es oft in der Schweiz. Kein Klingeln, kein nix... da darfst du der Lieferung dann hinterher telefonieren und versuchen noch etwas zu retten
• 2-6 Wochen je nachdem. Habe schon öfter dort bestellt. Mal war ein chinesischer Feiertag/Woche dazwischen, dann wurde mal ein Artikel als lieferbar beim Kauf angezeigt war es dann aber offensichtlich nicht... das hat dann so mit am längsten gedauert. 
• Bei fast allen kannst du es dazu konfigurieren beim Stick während des Kaufs... ich würde schon mal in die Shops schauen, da gibts noch die eine oder andere Info und lesenswerte Bewertungen. Würde auch vor Gebrauchtkauf Sinn machen.

[Homelander]

vor 17 Stunden schrieb Homelander:

Pedale werde ich mir auch kaufen. Und ein Joystick ohne Z-Achse kommt für mich nicht infrage.

Da wurde was falsch verstanden: Ich kaufe mir natürlich auch Pedale und will trotzdem einen Joystick mit Z-Achse.

vor 59 Minuten schrieb Taderaz:

• DHL war das Problem, ist es oft in der Schweiz. Kein Klingeln, kein nix... da darfst du der Lieferung dann hinterher telefonieren und versuchen noch etwas zu retten
• 2-6 Wochen je nachdem. Habe schon öfter dort bestellt. Mal war ein chinesischer Feiertag/Woche dazwischen, dann wurde mal ein Artikel als lieferbar beim Kauf angezeigt war es dann aber offensichtlich nicht... das hat dann so mit am längsten gedauert. 
• Bei fast allen kannst du es dazu konfigurieren beim Stick während des Kaufs... ich würde schon mal in die Shops schauen, da gibts noch die eine oder andere Info und lesenswerte Bewertungen. Würde auch vor Gebrauchtkauf Sinn machen.

• Das mit dem Klingeln und Pakete in den Milchkasten reinwürgen ist mir auch schon passiert. Bei grösseren Paketen zum Glück nicht.
• Wie ist es mit der MWST betreffend Schweiz? Kriegst du vom Zoll oder vom Spediteur eine Rechnung?
• Gebraucht kommt für mich in keiner Hinsicht in Frage.

Edited August 5, 2022 by Homelander

[dstar]

7 minutes ago, Homelander said:

Ich kaufe mir auch Pedale und will trotzdem ein Joystick mit Z-Achse.

Ganz ehrlich, ich habe mittlererweile bei der Hälfte meiner Sticks die vorhandene Z-Achse deaktiviert oder teils sogar ausgebaut. Ist einfach, egal wie hart die Feder und wie spät das Losbrechmoment, ein Quelle für ungenaue Steuereingaben. (Pedale vorrausgesetzt)
Ok, mann könnte damit auch irgendwas Nebensächliches regeln.

Lediglich für Dual-Stick-use hab ich sie auf dem Linken Stick in Nutzung. Beim Strafen kommt man halt seltener in die Versuchung mit drastischen Eingaben zu agieren.

Bleibt natürlich jedem selbst überlassen. VKB hat hier den Vorteil, dass Du die Z Achse ganz simpel mechanisch sperren kannst.
Wie es bei Virpil und WW diesbezüglich aussieht weiß ich nicht.

 

[Hiob]

Die Twist-Axis Lösung von VKB ist tatsächlich ganz gut gelöst. War bei mir im F-14 Griffstück integriert. Das benutze ich allerdings nicht mehr, da zu wenig Knöpfe.

[Homelander]

vor 53 Minuten schrieb dstar:

Bleibt natürlich jedem selbst überlassen. VKB hat hier den Vorteil, dass Du die Z Achse ganz simpel mechanisch sperren kannst.
Wie es bei Virpil und WW diesbezüglich aussieht weiß ich nicht.

Ja, da stimme ich dir voll zu. VKB hat da mMn die beste Lösung betreffend Arretierung der Z-Achse. Leider ist der VKB Joystick «Gunfighter Mk.III ‘Modern Combat Edition’ Ultimate» ausverkauft. Beim Virpil «VPC Constellation ALPHA-R» kann die Z-Achse leider nur via Innensechskantschraube fixiert werden.

Edited August 5, 2022 by Homelander

[schmiefel]

7 minutes ago, Homelander said:

Beim Virpil «VPC Constellation ALPHA-R» kann die Z-Achse leider nur via Innensechskantschraube fixiert werden.

Warum "leider"? Das ist eine sehr wirksame mechanische Sperre, die bei mir perfekt hält, ohne dass ich die kleine Schraube "anknallen" musste - und der Alpha steck bei mir samt 100mm Verlängerung auf ner T50-CM2 Base mit recht straff eingestellter Federung und spürbarer Zentrierung und ich hatte noch nie ghosting Eingaben von der Z-Achse oder gar Gewackel um die senkrechte Rotationsachse.

[dstar]

39 minutes ago, Homelander said:

Leider ist der VKB Joystick «Gunfighter Mk.III ‘Modern Combat Edition’ Ultimate

Gibts den MCG Nicht-Ultimate nicht mehr? Ist doch nahezu das gleiche, nur nicht aus Alu sondern Industrie-Kunststoff.

Der Ultimate war ursprünglich ehh nur als Klein-Auflage gedacht. Die beiden Jungs von VKB, als einer der Custom Oldtimer, haben irgendwie nen Fabel für immer neue Grips.

Virpil zieht dann hinterher. Nur mit dem ersten Constellation sind sie früher mal Voraus geprescht. Dafür sind dann halt Throttle das Steckenpferd und seit der Fusion mit Roman Baur auch gehobene Pedale.

 

Bzgl Pedale ist eigentlich schade, dass Slaw seine Entwicklung eingestampft hat.
Der scheint derzeit nur noch das (wirklich gute) VKB Pedal mit Bremsen und anderem Kleinkram zu pimpen. 
Seine alten Bauten sahen echt toll aus, waren gegenüber den Crosswinds dann wohl doch etwas zu teuer.
edit: gerade nochmal geguckt, das RH hat doch ein eigenes Innenleben und ist VKB nur angelehnt.

Edited August 5, 2022 by dstar

[Homelander]

vor 4 Stunden schrieb schmiefel:

Warum "leider"? Das ist eine sehr wirksame mechanische Sperre, die bei mir perfekt hält, ohne dass ich die kleine Schraube "anknallen" musste - und der Alpha steck bei mir samt 100mm Verlängerung auf ner T50-CM2 Base mit recht straff eingestellter Federung und spürbarer Zentrierung und ich hatte noch nie ghosting Eingaben von der Z-Achse oder gar Gewackel um die senkrechte Rotationsachse.

Deshalb «leider»: Wen man gerade keine Lust auf Pedale hat, dann muss man mit dem Inbusschlüssel ran. Es gibt sicher elegantere Lösungen: z.B. eine Sterngriffschraube oder ein Hebel - evtl. kann ich mir sowas auch selber basteln.

vor 4 Stunden schrieb dstar:

Gibts den MCG Nicht-Ultimate nicht mehr? Ist doch nahezu das gleiche, nur nicht aus Alu sondern Industrie-Kunststoff.

• Meinst du den Gunfighter Mk.III Pro?
• Zur Zeit trenden bei mir die MFG Pedale.

Edited August 5, 2022 by Homelander

[xfirf]

vor 2 Stunden schrieb Homelander:

Deshalb «leider»: Wen man gerade keine Lust auf Pedale hat, dann muss man mit dem Inbusschlüssel ran. Es gibt sicher elegantere Lösungen: z.B. eine Sterngriffschraube oder ein Hebel - evtl. kann ich mir sowas auch selber basteln.

• Meinst du den Gunfighter Mk.III Pro?
• Zur Zeit trenden bei mir die MFG Pedale.

 

Es gibt einen Pro und einen Ultimate.

Der Pro ist aus Kunststoff und günstiger. Der Ultimate aus Aluminum oder Metall,  hat tauschbare Buttonkappen und zwei LEDs die man programmieren kann. Der Rest ist identisch.

Edit: Ich bin vom Thrustmaster Warthog auf den VKB "Pro" umgestiegen und finde es super genial dass er leichter ist. Das macht es für mich viel angenehmer und einfacher präzise zu steuern. Für mehr "Gegendruck" kann man ja einfach die Federn tauschen.

Edit2: Was mich bei Virpil jetzt schon nervt sind die langen Wartezeiten. Ich habe vor zwei Wochen bestellt und seither ist nix passiert. Ich hoffe wenn mal was kaputt sein sollte geht das schneller. Das ist etwas das aus meiner Sicht ganz klar für die Thrustmaster-Sachen spricht: Da bekommt man über den Händler sehr schnell Ersatz oder ggf sein Geld zurück.

Edited August 5, 2022 by xfirf

[Nimo]

Also Pedale eindeutig Thrustmaster Pendular, hatte vorher Thrustmaster TPRF! Aber nur wenn man Helikopter fliegen will!