Thrustmaster F-16 TQS Revival / WinWing F-15E / EX Throttles

[Viper1970]

Hab in letzter Zeit nicht viel mit der Flugsimulation gemacht. War eher beim Autorennen unterwegs. Jetzt wollte ich mal wieder nachsehen, was sich so bei den üblichen Verdächtigen in Punkto HOTAS etc. getan hat und bin hierauf gestoßen:

https://www.thrustmaster.com/de-de/products/viper-tqs-mission-pack/

Laut Gerüchteküche im englischen Teil des Forums soll wohl auch ne neue Stickbase von  TM kommen

Edited July 2, 2023 by Viper1970

[Weasel]

Sieht mir etwas gar nach Winwing aus. Aber schön zu sehen, dass TM den Militärbereich bei den Flight Sims nicht ganz aufgegeben hat.

[VpR81]

Hab ich in nem Bericht über die Sim-Expo gesehen. 500€ für das komplette Teil finde ich, ohne unabhängige Testberichte erstmal etwas arg überteuert. Trotzdem nett, dass sich in dem Marktsegment wieder ein bisschen mehr tut.

[Viper1970]

Yep, ähnelt in der Tat WinWing und ist leider auch wieder "verbastelt" oder haben neue F-16 Versionen anstatt dem zweiten "Dogfight"-Switch jetzt ein Scrollrad? Das hat mich schon beim WingWing gestört. Mehr Funktionen sind ja schön, aber das Design sollte schon dem Original entsprechen.

P.S: Sehe gerade das ist garnicht der Dogfight-Switch, der ist schon da! Also noch ne Zusatzfunktion, ähnlich wie beim Hornet Grip.

Edited July 1, 2023 by Viper1970

[Viper1970]

Noch ein Video dazu:

 

[Cupra]

Ich seh das etwas anders... da bekommst als Pitbauer nen Throttle mit Grip der schon den Blackoutswitch dran hat.. dazu Schalter die die ausbauen kannst, nen Arm, ne Rail.. dazu einen einzelnen USB Anschluss. Kann man alles mit wenig Aufwand umbauen...  Die alten zickigen Cougars braucht man also nicht mehr. 

Als schlecht ist das Teil mal definitiv nicht.. ich fürchte, den werd ich wohl bestellen und gegen meinen Warthog Throttle ersetzten. 

[Viper1970]

Ne schlecht is der wirklich nicht! Ich persönlich finde ihn wesentlich besser als den von WinWing. Hab zwar meinen ollen Cougar Throttle umgebaut, so dass er ähnlich dem originalen F-16 TQS funzt (Cut Off / AB) aber der hier ist schon schön . Mal schauen wie das finanziell so ausgeht, jucken würde er mich schon.

Und, ja du hast recht, der Blackout-Switch ist ja auch schon dran.

Edited July 1, 2023 by Viper1970

[Viper1970]

Und noch was ! WinWing bringt nen F-15E und ein EX Throttle raus! Da kommt sicherlich auch noch der Griff (Stick), schätze ich mal

 

[T0niM0ntana]

Moin,

also ich finde es gut das TM wieder etwas neues für den militärischen Sim-Bereich rausbringt.

Ist schon chick das Teil...

Bin sehr auf die ersten "echten" User-Erfahrungen gespannt.

Aber die Preispolitik find ich total abgedreht.

Einfach mal den Warthog-Throttle Preis x2?!

Schon arg frech...

[Viper1970]

Ja die Preise sind schön langsam wirklich heftig. Aber nicht nur bei der Flugsimulation, auch bei Lenkrädern etc.

Für die Highend-Preise von früher, bekommt man heute gerade mal Einstiegs-Hardware. Teilweise kostet exakt das gleiche Gerät, also noch nicht mal neue Entwicklungskosten, fast das doppelte oder mehr von dem Preis als es auf den Markt kam. Und das ist nicht nur so, wenn das Zeug aus Metal gefertigt ist, sondern selbst bei billiger Plaste.

 

[xfirf]

Ich glaube ja eher sie merken dass ihre Verkaufszahlen sinken und haben festgestellt dass es inzwischen richtig gute Konkurenz gibt - Virpil und VKB z.B.

[easy_ci]

TM hat leider m.M.n. viele Jahre gepennt und sich auf den Warthog ausgeruht. Jetzt merken sie langsam das VPC/Virpil//WW ihnen Marktanteile und Einnahmen abgraben und reagieren jetzt. Ich würde auch behaupten, dass Sie geringere Produktionskosten haben als ein Virpil oder WinWing. Aber leider schrauben sie den Preis künstlich hoch, statt sich jetzt durch höhere Produktionszahlen und Vertriebsmöglichkeiten durch einen niedrigeren Preis gegenüber der Konkurrenz abzusetzen.

[Eugel]

Ich bin ja eigentlich nach wie vor Fan von Thrustmaster und ich finde manchmal die Vergleiche zu Virpil und Co. nicht so ganz fair.
Thrustmaster hat bisher eigentlich immer sein eigenes Preissegment bedient. Klar, ich finde Virpil auch besser, aber es kostet auch fast das Doppelte - im Vergleich zum Warthog.
WinWing - habe ich keine Erfahrung mit, aber zumindest bei uns in Deutschland muss man da noch Steuern, Zoll und Versand drauf packen und damit sind die dann auch deutlich teurer als TM, die ich hier halt easy versandkostenfrei auf Amazon kaufen kann.

Das Ding ist: Der F-16 Throttle stößt mit dem Preis nun aber ins gleiche Segment vor wie die bisher teurere Konkurrenz.
Und zumindest auf den Videos sah es für mich schon so aus als wären die grauen Drehregler ziemlich billig verarbeitet und dieser Fahrwerkshebel ein schlechter Witz.
Auf den ersten Blick sieht´s für mich nicht so aus als wäre das Teil seine 500 Euro wert.
Interessant wäre auf jeden Fall, wie die Mechanik des Schubhebels nach ein paar Jahren Benutzung standhält, sind ja doch ein paar bewegliche Teile dran.

[schmiefel]

23 hours ago, Viper1970 said:

Aber nicht nur bei der Flugsimulation, auch bei Lenkrädern etc.

Für die Highend-Preise von früher, bekommt man heute gerade mal Einstiegs-Hardware.

Bei Lenkrädern sehe ich den Trend allerdings weniger kritisch. Wenn ich mir ein DD-Set wie das Einsteigerkit von Fanatec für knapp 400€ ansehe, so bekommt man da schon was Oordentliches dafür, was zugegeben zwar kein Schnäppchenpreis ist, aber anno 2015 hat meine CSW V1 Base allein schon deutlich über 300€ gekostet - und heute gibt's in dem Set sogar ein kleines Direct-Drive-System samt Lenkrad und Pedalset. Da sind eher die Preise für "Aufrüstoptionen" für mehr Leistung durch ein stärkeres Netzteil oder die Tuning-Kits für die Pedale im Preis überzogen bzw. sollen den geneigten Kunden dann wohl direkt dazu bringen, gleich ein teureres Set zu kaufen.

Warum aber die hiesige "Ingenieurs-Kultur" keinerlei hochwertige Joystick-Produkte a la Virpil zustande bekommt, bleibt für mich ein Rätsel. Offenbar besteht entweder keinerlei Interesse daran oder das Knowhow existiert schlicht schon lange nicht mehr - bei Software-Produkten ist man das ja mittlerweile gewohnt, dass Deutschland da kaum noch etwas zu bieten hat außer SAP oder dämliche Browser-Abzock-Mobil-Games.

Ich bin jedenfalls gespannt, ob das neue TM-F-16-Produkt hält, was es verspricht, oder ob sich die optische "Plastik-Anmutung" leider auch in der Bedienung bemerkbar macht. Mit dem Preisschild rangiert man jedenfalls in der Region der TPR-Pedale, die ich aufgrund der direkten Vergleichsmöglichkeit mit den Top VPC-Pedalen, zwar ebenfalls für sehr teuer halte, die aber m.M.n. ihr Geld definitv wert sind.

[xfirf]

vor einer Stunde schrieb Eugel:

Ich bin ja eigentlich nach wie vor Fan von Thrustmaster und ich finde manchmal die Vergleiche zu Virpil und Co. nicht so ganz fair.
Thrustmaster hat bisher eigentlich immer sein eigenes Preissegment bedient. Klar, ich finde Virpil auch besser, aber es kostet auch fast das Doppelte - im Vergleich zum Warthog.
WinWing - habe ich keine Erfahrung mit, aber zumindest bei uns in Deutschland muss man da noch Steuern, Zoll und Versand drauf packen und damit sind die dann auch deutlich teurer als TM, die ich hier halt easy versandkostenfrei auf Amazon kaufen kann.

Das Ding ist: Der F-16 Throttle stößt mit dem Preis nun aber ins gleiche Segment vor wie die bisher teurere Konkurrenz.
Und zumindest auf den Videos sah es für mich schon so aus als wären die grauen Drehregler ziemlich billig verarbeitet und dieser Fahrwerkshebel ein schlechter Witz.
Auf den ersten Blick sieht´s für mich nicht so aus als wäre das Teil seine 500 Euro wert.
Interessant wäre auf jeden Fall, wie die Mechanik des Schubhebels nach ein paar Jahren Benutzung standhält, sind ja doch ein paar bewegliche Teile dran.

Ich will Thrustmaster auch nicht "bashen" oder sowas. Preis - Leistung stimmt bei TM. Aber es gibt eben inzwischen mehr Alternativen und das wirkt sich auf ihre Verkaufszahlen aus.

Edited July 3, 2023 by xfirf

[Viper1970]

Was mich persönlich an den ganzen teuren HOTAS heute stört, sind die direkt auf die Platinen gelöteten Schalter, Hats oder Buttons.

So etwas gehört in dem Preissegment einfach per Kabel und Stecker mit der Platine verbunden oder zumindest per Kabel am Schalter, Coolie oder was auch immer angelötet.

Und in dem Preissegment sollte dann auch Ersatz dafür vorhanden sein. Schalter und Taster sind nun mal Verschleißteile und ein relativ leichter Wechsel dieser Teile sollte für Jedermann, der nicht grad wirklich zwei linke Hände hat, möglich sein.

Wenn die Dinger aber auf der Platine aufgelötet sind, wirds ohne Heißluftlötstation oder ähnlichem Gerät schwer einen defekten Schalter (was ja eigentlich kein großer Defekt ist) mal kurz auszutauschen und ein 500€ HOTAS wird wegen eines oder ein paar defekter 1€ Schalter schnell zum Briefbeschwerer.

Und die Schalter vom Warthog in der Base lassen sich echt sch... von der Platine ablöten, trotz Entlötstation. Ich hab das bei meinen Umbauten ja gemacht um sie teilweise durch andere Schalter (mit anderen Funktionen) zu ersetzen und ich löte schon sehr lange und viel.

Wenn man hier einfach etwas mehr Platz gelassen hätte und zwischen Platine und den Schalterkontakten Kabel benutzt hätte, so ließen sich defekte Schalter jederzeit ohne die Gefahr die Platine zu zerstören, wechseln. Das sollte in der Preisklasse Standard sein.

Virpil ist hier auch nicht besser, eher das Gegenteil. Der VFX-Griff ist im Inneren ein Graus! Alles Micro-SMD-Schalter, alles direkt auf Platinen gelötet und auch noch mit Silkon und Heißkleber verklebt. Schalter kaputt, Griff für den Müll. Das macht zumindest bei den Griffen TM noch besser!

[dstar]

1 hour ago, Viper1970 said:

und auch noch mit Silkon und Heißkleber verklebt

Ja, sowas findest Du bei VKB nicht. Hängt alles schön zugänglich per Stecker auf den Platinen.

War seinerzeit beim 1:1 Vergleich mit Virpil für mich der Auslöser auf VKB zu setzen.
Allerdings hatte ich auch schon einmal (in 5 Jahren) nen pingeligen Stecker der für Ärger sorgte. Ob nun A: Korrosion oder B: Wackler, wegen fehlendem Klecks Heißkleber die Ursache war, kann ich nicht sagen. Aber einmal Stecker ab und wieder rauf, Problem war gelöst. Daher tippe ich eher auf Ursache A.

[Viper1970]

Mehr zum neuen WinWing F-15E bzw. EX Throttle System. Leider nervt die Musik im Background etwas.

 

[xfirf]

vor 22 Stunden schrieb Viper1970:

Was mich persönlich an den ganzen teuren HOTAS heute stört, sind die direkt auf die Platinen gelöteten Schalter, Hats oder Buttons.

So etwas gehört in dem Preissegment einfach per Kabel und Stecker mit der Platine verbunden oder zumindest per Kabel am Schalter, Coolie oder was auch immer angelötet.

Und in dem Preissegment sollte dann auch Ersatz dafür vorhanden sein. Schalter und Taster sind nun mal Verschleißteile und ein relativ leichter Wechsel dieser Teile sollte für Jedermann, der nicht grad wirklich zwei linke Hände hat, möglich sein.

Wenn die Dinger aber auf der Platine aufgelötet sind, wirds ohne Heißluftlötstation oder ähnlichem Gerät schwer einen defekten Schalter (was ja eigentlich kein großer Defekt ist) mal kurz auszutauschen und ein 500€ HOTAS wird wegen eines oder ein paar defekter 1€ Schalter schnell zum Briefbeschwerer.

Und die Schalter vom Warthog in der Base lassen sich echt sch... von der Platine ablöten, trotz Entlötstation. Ich hab das bei meinen Umbauten ja gemacht um sie teilweise durch andere Schalter (mit anderen Funktionen) zu ersetzen und ich löte schon sehr lange und viel.

Wenn man hier einfach etwas mehr Platz gelassen hätte und zwischen Platine und den Schalterkontakten Kabel benutzt hätte, so ließen sich defekte Schalter jederzeit ohne die Gefahr die Platine zu zerstören, wechseln. Das sollte in der Preisklasse Standard sein.

Virpil ist hier auch nicht besser, eher das Gegenteil. Der VFX-Griff ist im Inneren ein Graus! Alles Micro-SMD-Schalter, alles direkt auf Platinen gelötet und auch noch mit Silkon und Heißkleber verklebt. Schalter kaputt, Griff für den Müll. Das macht zumindest bei den Griffen TM noch besser!

Reparierbarkeit ist ein sehr guter Punkt. Ich hab zwei linke Hände was sowas angeht, aber bei Virpil kann ich meinen Kram einschicken wenn er kaputt ist und sie reparieren es. Ich bezweifle dass TM oder andere der großen Hersteller sowas wirklich außerhalb ihrer Garantie / Gewährleistung anbieten. Ökonomisch mag das manchmal nicht unbedingt sein, aber ökologisch finde ich es gut.

[Viper1970]

Thrustmaster scheint auch an einer neuen Base rum zu basteln. Diesmal sogar Heli geeignet!
 

https://www.helisimmer.com/news/thrustmaster-developing-first-product-helicopters

 

Hätte das alles schon vor zwei Jahren stattgefunden, hätte ich mir meine eigenen Modelle bald sparen können .

Na ja, inzwischen machts mir richtig Spaß so Teile zu konstruieren und zu drucken und billiger ist es auch noch.

Ausserdem kann ich mir das HOTAS bauen was ich gerade möchte, was evtl. nie auf den Markt kommt weil es einfach kaum Leute interessiert.  Aber es ist natürlich auch nicht so perfekt wie gekauft und nur ein Druck, kein Metallguß. Aber mir reicht das eigentlich.

Edited July 4, 2023 by Viper1970

[Eugel]

4 hours ago, xfirf said:

Reparierbarkeit ist ein sehr guter Punkt. Ich hab zwei linke Hände was sowas angeht, aber bei Virpil kann ich meinen Kram einschicken wenn er kaputt ist und sie reparieren es. Ich bezweifle dass TM oder andere der großen Hersteller sowas wirklich außerhalb ihrer Garantie / Gewährleistung anbieten. Ökonomisch mag das manchmal nicht unbedingt sein, aber ökologisch finde ich es gut.

Mein Warthog Throttle hatte nach gut 10 Jahren den Geist aufgegeben und ich musste zum ersten Mal den TM Support anschreiben. Da hatte man mir angeboten das Teil zur Reparatur einzuschicken oder wahlweise mir direkt eine neue Platine zu schicken (was bei den Dingern ja zu 99% die Fehlerursache war/ist). Also ich kann über den TM Support nichts schlechtes sagen...

[Cupra]

Ich auch nicht... okay, mein Warthog ist auch erst 10 Jahre alt, und da ist nix defekt bisher. Aber am Cougar brauchte ich bissle was, ne Mail und 3 Tage später hatte ich die Teile im Briefkasten.. ohne Zoll und ähnliches..

[Yurgon]

1 hour ago, Eugel said:

Mein Warthog Throttle hatte nach gut 10 Jahren den Geist aufgegeben und ich musste zum ersten Mal den TM Support anschreiben.

Meiner hat 7 Jahre gehalten, bis ich eine neue Platine brauchte. Der Kontakt mit dem Support war super, die Abwicklung ging schnell, und nach ein paar Tagen lief er wieder.

Nach etwa 3 Jahren ist er mit dem gleichen Fehlerbild wieder gestorben. So langsam geht das jetzt doch ins Geld, und da bin ich ausgesprochen unzufrieden.

(Habe günstig ein Backup geschossen, das hält - noch )

[Viper1970]

Ich mag TM auch. Bin schließlich damit groß geworden!

Mein erstes HOTAS war ein FCS Mark 1 mit einem WCS Mark 1 (noch mit DIP-Switches zum Auswählen der Vorprogrammierung für Titel wie Gunship 2000, Red Baron, SWOTL usw.) und den goldenen RCS Rudder Pedals.

Alles aus USA importiert und ja, billig war das auch schon damals nicht (hab mein ganzes Lehrgehalt damals in das Zeug gesteckt - und die Begeisterung dafür hat nie aufgehört, wie man sieht ).

Aber auch wenn qualitativ nicht so hochwertig, konnte man das Zeug früher leichter wieder reparieren, da es einfach eher dafür ausgelegt war. Schalter und Knöpfe waren eben mit Kabeln zur Platine verbunden und nicht wie heute üblich, direkt aufgelötet.

Das ginge heute auch noch, nur will man das eben nicht, weil die Produktion so einfacher ist und die Wahrscheinlichkeit höher, das wegen eines defekten Schalters am Ende doch gleich ein neues Gerät angeschafft wird.

Bei den Preisen sollte das aber schon noch möglich sein. Wie gesagt Schalter und Buttons sind einfach Verschleißteile und haben nur einen bestimmten Zyklus an Schaltvorgängen. 

Wenn man die Hardware sorgsam benutzt halten die Platinen ewig (bei den neuen Elkos heute sowieso), nur halt die Schalter nicht.

[Mapi]

3 hours ago, Viper1970 said:

Ich mag TM auch. Bin schließlich damit groß geworden!

Mein erstes HOTAS war ein FCS Mark 1 mit einem WCS Mark 1 (noch mit DIP-Switches zum Auswählen der Vorprogrammierung für Titel wie Gunship 2000, Red Baron, SWOTL usw.) und den goldenen RCS Rudder Pedals.

Alles aus USA importiert und ja, billig war das auch schon damals nicht (hab mein ganzes Lehrgehalt damals in das Zeug gesteckt - und die Begeisterung dafür hat nie aufgehört, wie man sieht ).

Aber auch wenn qualitativ nicht so hochwertig, konnte man das Zeug früher leichter wieder reparieren, da es einfach eher dafür ausgelegt war. Schalter und Knöpfe waren eben mit Kabeln zur Platine verbunden und nicht wie heute üblich, direkt aufgelötet.

Das ginge heute auch noch, nur will man das eben nicht, weil die Produktion so einfacher ist und die Wahrscheinlichkeit höher, das wegen eines defekten Schalters am Ende doch gleich ein neues Gerät angeschafft wird.

Bei den Preisen sollte das aber schon noch möglich sein. Wie gesagt Schalter und Buttons sind einfach Verschleißteile und haben nur einen bestimmten Zyklus an Schaltvorgängen. 

Wenn man die Hardware sorgsam benutzt halten die Platinen ewig (bei den neuen Elkos heute sowieso), nur halt die Schalter nicht.

Bin ganz bei dir!

I habe den COUGAR seit 4-2002 =321 € (Falcon4), 4-2004  FCC1 240 €, dann "broken" (Heli EECH...), ab 2005 FCC3 ( 20€ Rabat :).   Throttle mit Hall mod. Für Heli (AH) WH Base (geschenkt), 18cm Verlägerung, mit old COUGR Stick. ebay: WH Stick, nun on COUGAR BASE

 Ja da gibt es noch Pedalen... MFDs ...

Was hilft teure Hardware? Und das Game/Modul für nur 60 €.

Da kannst du dich tod drücken, an den BUTTONS, wenn das GAME nach "2+" Jahren immer noch OB ist!

Dann export Display Probleme. Nix für Hardcore Simmer...

(you can only eat what you get)