Су-30 vs Су-34

[sivuch]

Ну, во-первых, никаких особых изменений в форме или устройстве воздухозаборников и гондол не видно. Специальных покрытий, на глаз (а скорее всего и на самом деле), тоже не видно. Да и вся форма осталась от родителей, а у них, как известно, ЭПР более десятка квадратных метров. Разве что, Русские опять "открыли" какой-то "секрет невидимости - типа плазмы", никому доселе неизвестный.

 

А во-вторых, B-1B, все-таки сверхзвуковой. Хотя, и оптимизирован по скорости под свой основной боевой режим. Есть какие-то планы развития, в которых собираются довести его скорость опять до 2 Махов. При этом, это стратегический бомбардировщик значительно превосходящий СУ-34, как по дальности, так и по бомбовой нагрузке, при этом, если верить общедоступным данным его ЭПР менее 1 кв. м. Опять же, чем меньше ЭПР, тем больший путь можно лететь на нормальной высоте, и только в непосредственной близости снижаться на самый опасный участок полета. А не фигачить на 100 метрах в течении нескольких тысяч километров, то есть нескольких часов. Никаких нервов не хватит...

Имеется в виду, что Ф-15Е кроме бомбовоза, еще и полноценный истребитель. Ну, а номенклатура вооружения у него "в соответствии с тем, что заказчик попросил", как и у СУ-34, со слов sukhoi.napo. Не вижу принципиальных ограничений повесить на него то, что может таскать, к примеру Ф-16 или Ф-18...

По-моему,Вы невнимательно читаете.Во-первых,я писал(а,возможно и до меня),что у Су-34 нерегулируемые ВЗ,так что говорить о неизменности конструкции ВЗ не приходится.Во-вторых,если Вы не видите покрытий,не значит,что их нет.Покрытие РП краской сейчас стандартная процедура.Далее,ЭПР в 15-20 кв.м - это что,постоянная величина?НЯЗ,это относится к см диапазону,на фоне свободного пространства в ракурсе 3/4 и со стандартным обвесом.Далее,значительную,если не основную часть ЭПР создают уголки -сопряжение крыла с фюзиляжем,ВЗ с крылом,пилонов с крылом, ракеты и т.д.Клинья ВЗ,кстати,тоже.Так что в нижней полусфере действительно может быть намного меньше 15кв.м

В-1В,да,до 1.2М

F-15E -это полноценный истребитель,не сбивший ни одного самолета.Дело даже не в увеличении веса и значит ухудшении маневренности.Просто как истребитель по критерию Стоимость-эффективность он хуже обычного 15С(после модернизации).И,если на то пошло,Су-34 тогда тоже многоцелевой -ракеты СД он может использовать,а РЭБ самообороны у него лучше,чем у "чистых" истребителей

=========

Жаль, что ПТБ-3000 нельзя пускать.

Почему нельзя?Сброс с кабрирования с последующим разворотом.Моральный эффект будет сокрушительный

Edited October 17, 2012 by sivuch

[FeoFUN]

F-15E -это полноценный истребитель,не сбивший ни одного самолета.

Уржаться просто - "аргумент". А что - он пытался, но не попал? Тогда да, это трагедия. :cry:

 

Дело даже не в увеличении веса и значит ухудшении маневренности.Просто как истребитель по критерию Стоимость-эффективность он хуже обычного 15С(после модернизации).

Ой, а где можно ознакомиться с экономическими выкладками, подтверждающими эти слова?

 

Вообще-то, стоимость/эффективность любого изделия - считается по всем множеству его применений, поэтому сравнивать МФИ с чистым истребителем только по истребительным возможностям - бред и грубая подтасовка, а не выведение реальной удельной эффективности за стоимость.

 

Если же считать по-науке, а не от балды и с подтасовками, то Страйк Игл по критерию стоимость/эффективность обычного Игла кроет, как бык овцу, ибо ЛТХ его пострадали не больше, чем у его двуместного собрата Игла Д, а вот его функционал Иглу Ц и не снился.

[FAB999]

Скажите, а у вас нет такой проблемы, что ПТБ-3000 Платан перекрывает? :D

 

 

Ну да перекрывает в глухую что он даже не может выдвинуться в рабочее положение :)

 

Да не может подсвечивать КАБом с лазерной ГСН сам, но может применять другую номенклатуру и не только АБСП !

[FeoFUN]

Да не может подсвечивать КАБом с лазерной ГСН сам, но может применять другую номенклатуру и не только АБСП !

Подсвечивать, сопровождать на проходе, вести наблюдение и съемку во всем доступном секторе прокачки, фиксировать результаты бомбометания чугунками. Он много чего не может, а не только лучиком светить - вы просто не подумали об этом.

[FAB999]

Подсвечивать, сопровождать на проходе, .

На каких углах ?

вести наблюдение и съемку во всем доступном секторе прокачки,.

Само собой во всем то нет, ПТБ мешает то !

фиксировать результаты бомбометания чугунками...

А оно ему надо ? Задача для группы доразведки !

 

ЗЫ не входите в абсурд :) что не может в данном виде то сделают другие !

[FeoFUN]

На каких углах ?

Ну прикиньте сами - на каких. По фото вроде несложно догадаться. С таким раскладом - он КАБ даже не сможет до половины пути к земле "проводить". А по совести, вообще не сможет, там ПТБ аж за габарит Платана выпирает.

 

Само собой во всем то нет, ПТБ мешает то !

Мне вот интересно, они когда все части комплекса воедино взяли - он разве не мешал? Я ж говорю, продуманность дизайна - наш исконный конек.

 

А оно ему надо ? Задача для группы доразведки !

У нас, в Неандерталии с Чугунией - возможно, а во всех нормальных современных ВВС, чтобы не подставлять дополнительные самолеты и не тратить лишние ресурсы, результаты прям тут же фиксируются, по горячим следам, да еще в рил-тайме.

 

ЗЫ не входите в абсурд :)

Куда-куда не входить?!

что не может в данном виде то сделают другие !

Прально, к "не имеющему аналогов в мире" по тупости и непродуманности конструкции самолету, с полуслепой ОЭЛС - мы построим еще один, чтоб летал за первым, и доделывал то, что тот не может. Очень продуманно, очень по-нашему, по-русски, ага.

Edited October 17, 2012 by FeoFUN

[Guest sukhoi.napo]

Су-34 "возит" до 3000 кг на каждом из 3-х приспособленных для этого узлов подвески...

[GUMAR]

Прально, к "не имеющему аналогов в мире" по тупости и непродуманности конструкции самолету, с полуслепой ОЭЛС - мы построим еще один, чтоб летал за первым, и доделывал то, что тот не может. Очень продуманно, очень по-нашему, по-русски, ага.

Я с ФАБом согласен. Задача бомбера - отработать по цели как можно быстрее и уйти домой. Следить за результатом работы никто не будет. В ША после пуска НАР тутже не дожидаясь попадания следует вывод из атаки. Что некоторые нарушали :)

А следят пусть беспилотники. На учениях "Взаимодействие", кстати, так и было.

 

Хотя когда есть возможность "повисеть" над целью, выискивая моджахедов, там конечно Су-34 "нервно курит в сторонке". Впрочем как и остальные. Вертолетам там самое место, а не фронтовым бомберам.

[ZHeN]

Rafale, F-15E и F/A-18E/F нифига нервно не курят, когда есть возможность "повисеть" над целью, выискивая моджахедов. они как ганшипы спокойно себе висят на 5-8км, выискивают, поражают и тут же фиксируют и риалтайм передают

[ZHeN]

о, что нашего кросавчега гарри каспаровича забанили ? слишком яростно фапал ?

[FeoFUN]

Я с ФАБом согласен. Задача бомбера - отработать по цели как можно быстрее и уйти домой. Следить за результатом работы никто не будет. В ША после пуска НАР тутже не дожидаясь попадания следует вывод из атаки. Что некоторые нарушали :)

У вас в голове все смешалось - сопровождение района разбомбленной цели на проходе, с каким-то там "висением", а курсовое реактивное оружие - со свободнопадающим. Вам кто запрещает оставить тот-же Лайтнинг, в DCS, зафиксированным в район цели, и спокойно лететь домой, обозревая этот район?

А следят пусть беспилотники. На учениях "Взаимодействие", кстати, так и было.

Конечно было, ведь при всем желании, углы прокачки Платана, с большинством современных прицельных контов - ни в какое сравнение не идут. И вообще, мы делаем только первые робкие шажочки - учиться "ходить" смотря на себя же, это как учиться бегать, глядя на полугодовалого ползунка в зеркале. Смотрите лучше на тех, кто уже поднаторел в этом.

 

Хотя когда есть возможность "повисеть" над целью, выискивая моджахедов, там конечно Су-34 "нервно курит в сторонке". Впрочем как и остальные. Вертолетам там самое место, а не фронтовым бомберам.

Су-34 может и курит, а вот МФИ ВВС США уже давно НАПом занимаются, с самым что ни на есть полноценным допоиском и выявлением целей в зоне своей ответственности.

Edited October 18, 2012 by FeoFUN

[Triton]

Скажите, а у вас нет такой проблемы, что ПТБ-3000 Платан перекрывает? :D

Контекст вопроса был не в самом ПТБ-3000, а в возможности "таскать тяжелые подвесы", например, тяжелую ПКР, что дает возможность Су-34 выйти за рамки фронтового бомбардировщика.

Так что, дружище, в этом плане проблем с Платаном нет, просто потому, что для пуска ПКР с РЛГСН он не нужен.

 

Другие варианты "тяжелой подвески" были уже неоднократно озвучены:

ПТБ между гондолами таскается при перегоне самолёта. Если необходимо: берут 2 ПТБ под крыльями

Су-34 "возит" до 3000 кг на каждом из 3-х приспособленных для этого узлов подвески...

[ААК]

Самое забавное в том, что Су-30, который и близко не создавался как носитель тяжёлых ПКР, в итоге в варианте Су-30МКИ будет таскать огромные ПКР под 2,5 тонн; а Су-34, который преподносили в том числе, как замену Ту-22, похоже будет таскать разве что тяжёлые ПТБ :)

[Triton]

Самое забавное в том, что Су-30, который и близко не создавался как носитель тяжёлых ПКР, в итоге в варианте Су-30МКИ будет таскать огромные ПКР под 2,5 тонн;

Думаю, что индусы изначально рассчитывали (с реализацией на более поздних стадиях) дать возможность Су-30МКИ нести тяжелые КР. Конечно, это было не самое приоритетное требование к Су-30МКИ, но в Индии и тогда и сейчас катастрофически не хватает носителей подобного оружия, и заказчик это прекрасно понимает.

 

По мере готовности "Брамоса" настала пора адаптировать под него и БРЭО Су-30МКИ.

а Су-34, который преподносили в том числе, как замену Ту-22, похоже будет таскать разве что тяжёлые ПТБ

Возможно потому, что для него пока не создано соответствующее вооружение.

 

Надеюсь, в скором будущем номенклатура воружения Су-34 пополнится новыми видами, но тут согласен полностью: уж очень медленно Су-34 развивается в наших ВВС.

[Triton]

Еще на ранней стадии разработки предполагалось обеспечить Су-34 возможностью подвески Х-41 на центральных узлах.

 

Edited October 18, 2012 by Triton

[FeoFUN]

Думаю, что индусы изначально рассчитывали (с реализацией на более поздних стадиях) дать возможность Су-30МКИ нести тяжелые КР. Конечно, это было не самое приоритетное требование к Су-30МКИ, но в Индии и тогда и сейчас катастрофически не хватает носителей подобного оружия, и заказчик это прекрасно понимает.

А кто сказал, что я говорил про ПТБ, перекрывающий Платан - в контексте тяжелых ПКР?

[Flаnker]

А кто сказал, что я говорил про ПТБ, перекрывающий Платан - в контексте тяжелых ПКР?

 

Для ПКР платан не нужен

[ZHeN]

#facepalm:doh:

[sivuch]

Самое забавное в том, что Су-30, который и близко не создавался как носитель тяжёлых ПКР, в итоге в варианте Су-30МКИ будет таскать огромные ПКР под 2,5 тонн; а Су-34, который преподносили в том числе, как замену Ту-22, похоже будет таскать разве что тяжёлые ПТБ :)

Так Су-30(еще раз) придется усиливать конструкцию,а Су-34,как пионер,всегда готов.И потом,Вы считаете,что воздушный вариант Оникса не сделают?

[FeoFUN]

Для ПКР платан не нужен

Я еще раз повторяю - я говорил про Платан не в контексте ПКР.

[Triton]

из годового отчета год вроде 2010 . Су-34 приспосабливался/таскал Оникс.

Просмотрел годовые отчеты НАПО, "ОКБ Сухой" и "АХК Сухой" за 2008-2011 г.г., но ничего конкретного не нашел, только общие фразы.

 

Из годового отчета "ОКБ Сухой" за 2011 г.:http://www.sukhoi.org/files/annual_report_2011.pdf

В отчетном году ОАО «ОКБ Сухого» также обеспечивало конструкторское сопровождение серийного производства новейшего бомбардировщика Су-34 во исполнение контракта между ОАО «НАПО им. В.П. Чкалова» и Минобороны России. С целью расширения боевых возможностей Су-34 проводились испытания по применению новых видов авиационных средств поражения (АСП).

В 2011 году были устранены замечания по Акту ГСИ в согласованном с Заказчиком объеме и завершена работа по присвоению РКД литеры О1. В рамках наращивания боевых возможностей самолета в 2011 году продолжались испытания перспективных видов АСП.

[Chizh]

Сейчас, в нашей авиации современные АСП это пожалуй самая больная тема.

[Guest sukhoi.napo]

Наращивание возможностей идёт не только по вооружению, но и по БКО с БРЭО... А то что с вооружением у ВВС проблемы я согласен.

[ZHeN]

да ладно, какие проблемы, посмотрите сколько классных наров и фабов !

[Guest sukhoi.napo]

Против "чугунок" и НАР ничего не имею, вполне себе отличные средства поражения, широкоприменяемые. В теме проскакивали сообщения об экспортном потенциале Су-34, добавлю - машина будет экспортироваться однозначно и ждёт нас большая работа в Лагуате...