Российскую армию вооружили вертолетами "Ночной охотник"

[tosha]

По поводу "перекрестных связей":

Штатный режим полета с включенной САУ. При этом никаких перекрестных связей НЕТ. САУ Ка-52 и Ми-28Н по железу, функциональности практически одинаковы. На Ка-50 стоит древняя аналоговая САУ с гараздо более худшими характеристиками.

Edited July 5, 2010 by tosha

[Yo-Yo]

А если САУ (АП) выходит из строя? Ка-50 прекрасно без нее устойчив и управляем.

[tosha]

А что там в РЛЭ по этому поводу написано?... :-)

Какова вероятность отказа? А если отказ произошел в случае боевого повреждения, то тут без вариантов, что с САУ, что без - топаем домой...

[ivan_sch]

А если САУ (АП) выходит из строя? Ка-50 прекрасно без нее устойчив и управляем.

 

Ух ты... Yo-yo ратует за древние аналоговые системы? "В лесу хто-то здох" (с)

[ААК]

Ух ты... Yo-yo ратует за древние аналоговые системы? "В лесу хто-то здох" (с)

Как могут помочь характеристики САУ в управлении вертолётом при выходе САУ из строя?:)

[022]

Максимальная вертикальная скороподъемность Ка-50 (с нулевой поступательной скоростью) с минимумом топлива и без внешних подвесок - 19 м/с.

Меня все время умиляет такое цитирование данных, полученных методом ковыряния пальцем в потолке.

Как бы так помягче, понимаете, разработчик вертолета про это не знает, вы уж напишите ему сердешному, пускай зарегистрирует мировой рекорд скороподъемности.

[ivan_sch]

Как могут помочь характеристики САУ в управлении вертолётом при выходе САУ из строя?:)

 

Для этого надо знать как эта САУ устроена и что с ней происходит при отказе.

[022]

Мдаа... ну хоть бы постыдились собственное незнание на всеобщее обозрение выставлять.

 

Ну так спотыкайтесь на здоровье:

 

на висении

тянем ОШ, чтобы увеличить вертикальную скорость. Одновременно, с ростом мощности двигателя, приходится СОРАЗМЕРНО давать правую педаль, чтобы скомпенсировать момент по рысканью, и, одновременно - РППУ вправо, чтобы скомпенсировать боковую силу от РВ и момент по крену от него же.

 

При этом, вдобавок, вертолет балансируется с определенным креном, который (вдумайтесь) еще и от продольной центровки и массы вертолета зависит.

 

При выполнении пилотажа, даже если РОШ не трогают, динамически меняется угол атаки ротора и, соответственно, при поддержании постоянных оборотов ротора мощность двигателя, работа педалями опять же просто необходима для устранения разворотов вокруг вертикальной оси.

Спорим на ящик коньяка, что самостоятельно в вертолете соосной схемы летать вам не приходилось.

Тогда бы знали, что подобная болезнь присуща и соосной схеме.

Причина - нелинейное и непропорциональное изменение тяги винтов при изменении шага, что необходимо для создания реактивного момента для вращения на висении. То есть при даче левой педали (если не изменяет память), вертолет просаживается, при правой наоборот, привспухает. Кроме того, напомню, что наверняка не раз видели - при резком наборе высоты с висения, Ка-50 всегда вращается.

[Дм. Журко]

А если САУ (АП) выходит из строя? Ка-50 прекрасно без нее устойчив и управляем.

 

Вне связи со всеми обсуждавшимися тут вертолётами, заново спроектироованная современная САУ позволяет добиться надёжности. Можно полностью исключить тяги и гидравлические передачи, обеспечить многократное страхование подсистем и цифровых линий передачи сигналов. Да ещё массу сберечь и устранить многие сложности. Такие вертолёты только разрабатывают.

[022]

А если САУ (АП) выходит из строя? Ка-50 прекрасно без нее устойчив и управляем.

Поэтому на Ка-26 на чемпионатах мира никто не летает

[Yo-Yo]

Спорим на ящик коньяка, что самостоятельно в вертолете соосной схемы летать вам не приходилось.

Тогда бы знали, что подобная болезнь присуща и соосной схеме.

Причина - нелинейное и непропорциональное изменение тяги винтов при изменении шага, что необходимо для создания реактивного момента для вращения на висении. То есть при даче левой педали (если не изменяет память), вертолет просаживается, при правой наоборот, привспухает. Кроме того, напомню, что наверняка не раз видели - при резком наборе высоты с висения, Ка-50 всегда вращается.

 

Ну да... вот прямо и всегда... это небось пилотаж Лаврова вспоминаем? :D

Это просто коронный номер - вращение, которое классика просто никогда не выполнит (хотя и большого практического значения такая вертушка тоже вроде как и не имеет. НО эффектно)

 

Разумеется, нет в мире совершенства... но Вы хоть разницу понимаете, что в одновинтовом вертолете компенсировать приходится ВСЕ изменение момента от НВ, а в соосном - небольшое рассогласование между пропорционально изменившимися моментами верхнего и нижнего винта. Порядок величины другой. Угловые ускорения другие. Соответственно парировать проще и легче.

[Дм. Журко]

А что за вращение у Лаврова? А если такое вращение на обычном вертолёте найду или просто сравнить допустимые и достигнутые угловые скорости?

 

(Представляю столь же умозрительное обсуждение велосипеда двухколёсного и веломобиля, скажем. Да на двухколёсном и ездить-то нельзя... То есть, хотелось бы ближе к фактам.)

 

И ещё одно соображение кстати: на наш Mistral вместо NH90 хотят Ка-27М (вроде Ка-32). Можно сравнить вместимость этих вертолётов. А ведь ради Ка придётся высоту межпалубную увеличить.

[Yo-Yo]

 

Ну вот хотя бы.

 

Не найдете... вихревое кольцо на РВ.

[Дм. Журко]

 

Ну вот хотя бы.

 

Не найдете... вихревое кольцо на РВ.

 

1. Спасибо.

 

2. "Вихревое кольцо" ограничивает скорость снижения. На видео вертолёт подымается. "Вихревого кольца" рулевого винта на сооснике или NOTAR нет, но несущий винт имеет эту опасность, о чём много написано в РЛЭ.

 

Немного вращений классической вертушки:

 

Включая вращения на снижении с высокой скоростью спуска. Разве что не такие продолжительные.

 

Ещё немного достижений в скорости разворотов и езды не вперёд на классике:

Edited July 5, 2010 by Дм. Журко

[Lesnar]

Ну да... вот прямо и всегда... это небось пилотаж Лаврова вспоминаем? Это просто коронный номер - вращение, которое классика просто никогда не выполнит (хотя и большого практического значения такая вертушка тоже вроде как и не имеет. НО эффектно) Разумеется, нет в мире совершенства... но Вы хоть разницу понимаете, что в одновинтовом вертолете компенсировать приходится ВСЕ изменение момента от НВ, а в соосном - небольшое рассогласование между пропорционально изменившимися моментами верхнего и нижнего винта. Порядок величины другой. Угловые ускорения другие. Соответственно парировать проще и легче.

 

Ну вот хотя бы. Не найдете... вихревое кольцо на РВ.

 

Вам сильно повезло что вы плохо знаете классику, которая не имеет себе равных в подлости и коварстве:cry:

 

Вот один из многочисленных примеров того, как классическая схема, в очередной раз наплевав на все заветы специалистов по схеме соосной, самым коварным образом, даже чересчур легко делает "коронный номер" соосников. С 33 секунды

 

 

Более того в инторнете есть видео где Ми-28А Б/Н 042 делает полный оборот на висении против часовой стрелки за 4 секунды и Ми-28Н Б/Н 37 разворачивается на 180 градусов по часовой стрелке за 2 секунды, похабно наклав с высокой колокольни и на вихревое кольцо и на невозможность вращения...

 

 

P.S. Кстати, уважаемый Yo-Yo, здесь Дмитрий Журко любезно продемонстрировал видео

где Линкс делает бочку на 360 град. за 3,5 секунды, есть вид из кабины и бешеная скорость крена.

Поэтому уважаемый Yo-Yo, слезно молю Вас назвать КАКОЙ вертолет соосной схемы выполняет бочку быстрее Линкса, с большей угловой скоростью крена:pilotfly: А то люди могут решить что на самом деле маневреннее совсем не соосная схема. ТО, что Ка-50 не лучший в мире смириться еще можно (хоть и сложно), а вот то, что классическая схема по маневренности превосходит соосную... Боюсь этого мы уже не переживем, это будет конец всему:(

[Blakk]

http://www.youtube.com/watch?v=sUsiHAYJByM&feature=related

 

и воронка и что угодно на "классике", хотя может в Португалии законы "физики" не работают

[mongol-29]

Тема была о Ми-28Н. Давайте по нему. Сравнение схем в погреб...

бочку классика должна делать быстрее - нет еффекта бипланной коробки.

все ролики пилоты явно оченнь высокого уровня. Кстати пример из книги Мэйси у него ЕМНИП 4000 часов на вертолете из них ок 1000 на Апаче на вопрос "ихнему воздушному полицейскому"-офицеру ответственному за летную подкотовку может ли он Мэйси зафигачить бочку или "мёртвую" петлю, получил ответ "нет ты, что ты только средний пилот".

Видел работу Ка-27 с палубы во время службы бочки не крутят но воронки, плоские развороты,

вращения... с учетом, что летали в 90-е мало-мало... и были там строевые пилоты максимум майор.

Edited July 6, 2010 by mongol-29

[Jameson]

Это вечная проблема, как тема про Ка-50 всеравно превратилась именно в это. А про линк -сначала найдем соосник такого же веса а потом будем сравнивать кто там кого превсоходит. Газель тоже не тяжелый вертолет.

[ivan_sch]

Ну да... вот прямо и всегда... это небось пилотаж Лаврова вспоминаем? :D

Это просто коронный номер - вращение, которое классика просто никогда не выполнит (хотя и большого практического значения такая вертушка тоже вроде как и не имеет. НО эффектно)

 

На Ютуюе легко найти видео где Ми-28 выполняет вращение.

 

ЗЫ, Вот сижу и думаю - а "вальс" на Робинсоне мне привиделся? Хотя вроде сам в кабине рядом с пилотом сидел.

[Дм. Журко]

Это вечная проблема, как тема про Ка-50 всеравно превратилась именно в это. А про линк -сначала найдем соосник такого же веса а потом будем сравнивать кто там кого превсоходит. Газель тоже не тяжелый вертолет.

 

Вам вера мешает. Ну и найдите Ка-26, который сколь-нибудь манёвреннен. Или глядите:

http://www.youtube.com/watch?v=cRf9HxVnej8&NR=1

 

Нет у обычной схемы непреодолимых пороков, в сравнении с обычной соосной.

[Дм. Журко]

...Видел работу Ка-27 с палубы во время службы бочки не крутят но воронки, плоские развороты,

вращения... с учетом, что летали в 90-е мало-мало... и были там строевые пилоты максимум майор.

 

Так и на Apache обычные лётчики это всё делают, не ведая, что так невозможно.

[Yo-Yo]

1. Спасибо.

 

2. "Вихревое кольцо" ограничивает скорость снижения. На видео вертолёт подымается. "Вихревого кольца" рулевого винта на сооснике или NOTAR нет, но несущий винт имеет эту опасность, о чём много написано в РЛЭ.

 

[/url]

 

 

А Вам, наверное, невдомек, ЧТО ВК бывает не только на НВ? Так вот, докладываю, что на РВ оно тоже есть, кстати. Естественно, что вращение должно быть таким, чтобы РВ не догонял свою индуктивную струю.

Поэтому вращение с быстрым подъемом, да еще в правильную сторону такого эффекта не создает.

 

Сооснику можно и на висении крутиться, а вот на висении классика будет сильно ограничена. Вторая причина - это ограничения по изгибу хвостовой балки.

[Hardcore]

По-моему, при сравнении пилотажных возможностей вертолетов забыли упомянуть сколько весит Линкс и прочие легкие вертолеты, а сколько Ка-50 (если уж ему конкретно противопоставлять). Тогда нужно сравнивать обычный Линкс с гипотетическим соосным.

[Дм. Журко]

А Вам, наверное, невдомек, ЧТО ВК бывает не только на НВ?

Открываете мне глаза?

Так вот, докладываю, что на РВ оно тоже есть, кстати. Естественно, что вращение должно быть таким, чтобы РВ не догонял свою индуктивную струю.

Поэтому вращение с быстрым подъемом, да еще в правильную сторону такого эффекта не создает.

"Вихревое кольцо" рулевого винта тоже возникает при снижении или в быстром боковом полёте (ветре). Приведённые примеры показывают снижение с вращением и боковой полёт в обе стороны.

Сооснику можно и на висении крутиться, а вот на висении классика будет сильно ограничена. Вторая причина - это ограничения по изгибу хвостовой балки.

Так покажите же, как он крутится. Но чтоб не хуже обычных вертолётов. Или давайте сравним данные об ограничениях из РЛЭ.

[Yo-Yo]

http://www.youtube.com/watch?v=sUsiHAYJByM&feature=related

 

и воронка и что угодно на "классике", хотя может в Португалии законы "физики" не работают

 

 

Ну, во-первых, воронка на Ка-50 выполняется не совсем так. Во-вторых, та же воронка не настолько важна, как боевой маневр, как бы это кто не утверждал :).

 

В третьих, речь шла именно о том, что соосная схема а) более проста в управлении и б) в ней принципиально отсутствуют предпосылки к неуправляемому вращению, чем бы оно ни было вызвано - ВК на РВ или его разрушением, самопроизвольным или в результате касания препятствия.

 

Все остальное - это цирк.

 

Вот все жду, когда PilotMi8 придет в ветку и расскажет про это самое левое вращение... как эксплуатант.