DCS: Афганистан - обсуждение

[Andrei]

On 7/13/2024 at 4:17 PM, Selliese said:

Уже сравнивают.

 

Да, все таки сетку высот адекватного разрешения никак не получается сделать. Холмы на переднем плане не дадут соврать. 

Edited July 15, 2024 by Andrei

[tripod3]

5 minutes ago, Andrei said:

 

Да, все таки сетку высот адекватного разрешения у нас никак не получается сделать. Холмы на переднем плане не дадут соврать. 

А почему не получается? Баланс производительность-качество?

 

Edited July 15, 2024 by tripod3

[Andrei]

1 minute ago, tripod3 said:

А почему не получается? Баланс производительность-качество?

 

 

Я не знаю, я не разработчик  Не совсем корректно выразился "у нас". 

Может нет данных. Может не позволяет движок. Технически меш высокого разрешения был уже в FSX в далеком 2006 году.

[tripod3]

Хотя еще 8 лет назад показывали SDK DCS с нормальными мешами рельефа, не очень понятно в чем дело.

Edited July 15, 2024 by tripod3

[Maksimus]

Вот, такого меша очень не хватает. Я уже пытался спрашивать по этому поводу, но разработчики эту тему пока игнорируют.

[Кош]

Нда... "Хорошо не жили - нечего и начинать".... Хоть бы GDC Vault про разработку карт послушали я не знаю... С первого релиза Невады по технологиям разработки терейна прогресса 0... От того что вы на движке локона напихаете пропсов и фотоподложек разрешение сетки терейна не замаскируется а только станет еще более видимым, на контрасте с домами и травой. Что со скалами делать я даже не знаю... Моделить их объектами и расставлять - так их там море...

В общем что Кольский что Афган выглядят как моды.

[tripod3]

30 minutes ago, Кош said:

Нда... "Хорошо не жили - нечего и начинать".... Хоть бы GDC Vault про разработку карт послушали я не знаю... С первого релиза Невады по технологиям разработки терейна прогресса 0... От того что вы на движке локона напихаете пропсов и фотоподложек разрешение сетки терейна не замаскируется а только станет еще более видимым, на контрасте с домами и травой. Что со скалами делать я даже не знаю... Моделить их объектами и расставлять - так их там море...

В общем что Кольский что Афган выглядят как моды.

А как решали эти задачи другие авиасимуляторы? Хплане, мсфс, ил-2(новый), и тд. Хотя они все какие-то убоговатые, даже непонятно где есть эталон

И можно ли призвать разработчика в эту тему, чтобы он прояснил, или хотя бы сказал что нечего обсуждать пол-работы))

[Кош]

1 час назад, tripod3 сказал:

А как решали эти задачи другие авиасимуляторы? Хплане, мсфс, ил-2(новый), и тд. Хотя они все какие-то убоговатые, даже непонятно где есть эталон

И можно ли призвать разработчика в эту тему, чтобы он прояснил, или хотя бы сказал что нечего обсуждать пол-работы))

Из всего вышеперечисленного по земле DCS самый "убоговатый". Причем это результат не кривых рук разработчика самой карты а устаревшей технологии и бедных инструментов. Как вы например сделаете скалы если шаг террейна позволяет делать только холмы. Не надо говорить про неприменимость подхода MSFS из-за разрушаемых домов - дома тут единственное с чем все хорошо.

Как решили? векторными данными по которым накладывается автоген поверхности выглядящий адекватно с любого расстояния, включая в упор. Решили оптимизацией сетки террейна с лодированием что позволило многократно поднять разрешение сетки(алгоритмы известны многие годы). Много еще чем. Про игры в открытом мире типа Ghost Recon(привел как пример потому что есть несколько открытых лекций по разработке их террейнов с которыми можно ознакомиться) и подобных я вообще не говорю, разница в подходе 20 лет. 

Что делать? Срочно что-то решать с сеткой терейна. Снимать ограничение на количество типов поверхностей, усложнять наложение законами, вводить графы генерации как в Гудини и Ворлдмашине. Отказаться от фототеррейна.

[Фагот]

32 минуты назад, Кош сказал:

Отказаться от фототеррейна.

А что мешает при всём при этом остаться с фототекстурированием? Или это чисто из-за некоторой убогости фототекстур в плане наличия всяких красных пятен крыш и дворов на плоской земле?)

[Кош]

56 минут назад, Фагот сказал:

А что мешает при всём при этом остаться с фототекстурированием? Или это чисто из-за некоторой убогости фототекстур в плане наличия всяких красных пятен крыш и дворов на плоской земле?)

А что мешает есть бананы в кожуре?

Первородный грех любой фототекстуры, и особенно фототеррейна, состоит в том что его сфотографировали с определенного расстояния не идеально по нормали, а главное туда уже зепекся свет. Сделать из фотографии карту альбедо та еще камасутра. Если по простому, фототеррейн снятый с конкретного места и расстояния в 12:37 20 августа, будет нормально смотреться только с этого расстояния, в то же время и в ту же погоду. Про фотографии 3д объектов в плоской поверхности я вообще молчу, это поправимо, а вот то что фотография это еще не текстура - нет. 

Вот кстати фотограмметрия при профессиональном создании моделей используется лишь как референс. Геометрия и матерьялы делаются с нуля, хоть и по ней.

Edited July 15, 2024 by Кош

[tripod3]

Какие у уважаемых господ могли быть аргументы За фототекстуры? Экономичность и всё?

[Кош]

22 минуты назад, tripod3 сказал:

Какие у уважаемых господ могли быть аргументы За фототекстуры? Экономичность и всё?

Как раз это максимально антиэкономично. Плюс что можно сделать красивый вид с 5+ км высоты и большой дальности при низком качестве геометрии и вектора. Экстенсивная компенсация.

[Фагот]

1 час назад, Кош сказал:

А что мешает есть бананы в кожуре?

Первородный грех любой фототекстуры, и особенно фототеррейна, состоит в том что его сфотографировали с определенного расстояния не идеально по нормали, а главное туда уже зепекся свет. Сделать из фотографии карту альбедо та еще камасутра. Если по простому, фототеррейн снятый с конкретного места и расстояния в 12:37 20 августа, будет нормально смотреться только с этого расстояния, в то же время и в ту же погоду. Про фотографии 3д объектов в плоской поверхности я вообще молчу, это поправимо, а вот то что фотография это еще не текстура - нет. 

Вот кстати фотограмметрия при профессиональном создании моделей используется лишь как референс. Геометрия и матерьялы делаются с нуля, хоть и по ней.

Это всё и так очевидно, но другие методы потребуют колоссальных трудозатрат, как понимаю. Даже если брать фототекстуру как референс и по ней уже раскраивать процедурные. Это всё-такие не стандартная игра, где размеры карт вовсе не большие относительно площади карт в ДКС.

Вот что интересно, так это насколько можно доверить такую работу нейросетям и экспериментировал ли с ними кто-либо из разработчиков. Конечно, попотеть с обучением пришлось бы, но зато потом можно быстро клепать карты на потоке)

[tripod3]

Встречен новый артефакт - полоса, шов (там где нос самолета)

Edited July 15, 2024 by tripod3

[Кош]

11 часов назад, Фагот сказал:

Это всё и так очевидно, но другие методы потребуют колоссальных трудозатрат, как понимаю. Даже если брать фототекстуру как референс и по ней уже раскраивать процедурные. Это всё-такие не стандартная игра, где размеры карт вовсе не большие относительно площади карт в ДКС.

Вот что интересно, так это насколько можно доверить такую работу нейросетям и экспериментировал ли с ними кто-либо из разработчиков. Конечно, попотеть с обучением пришлось бы, но зато потом можно быстро клепать карты на потоке)

Да не нужна там нейросеть. Просто графы правил.

Забыл еще добавить - у нас же PBR теперь. То есть у каждой поверхности должны быть разные оптические свойства. Снег на вершинах должен сиять, леса поглощать свет и казаться почти черными и так далее. В фотографию это не запечешь.

Edited July 16, 2024 by Кош

[tripod3]

Боюсь, террейн СДК просто поддерживается на плаву, но без энтузиазма. Идет поток, остальное никому не интересно, да и конкурентов прямых нет. Наверное даже интерфейс в стиле нулевых.

Edited July 16, 2024 by tripod3

[Кош]

9 минут назад, tripod3 сказал:

Боюсь, террейн СДК просто поддерживается на плаву, но без энтузиазма. Идет поток, остальное никому не интересно, да и конкурентов прямых нет. Наверное даже интерфейс в стиле нулевых.

 

Нам отсюда не видно, но заметно что инструментарий сдерживает картостроителей.

[pjbunnyru]

что-то на специализированном, но очень интересном)

 

 

[BMS]

Вопросы разработчикам: добавят реки в тех местах, где сейчас рисунки рек? Будет ли улучшаться меш поверхности карты (лоды меша), плотность сетки? Планируется ли улучшение береговых линий рек и озер, добавление дополнительных слоев текстурирования? 

Edited July 16, 2024 by BMS

[Aero4000]

Карта хороша относительно текущих возможностей карто-делания. Так-то, конечно, пора в корне менять инструменты. Даже на живописных, с первого взгляда, видах Мариан, лучше на вертушке к скалам близко не подлетать - там можно увидеть белого пушного зверька, который напомнит о раннем MSFS или Шторм/солдаты неба.

Но и это палка о двух концах. Игроки со стажем все точно помнят, как при стремной графике в игру (любую) вкладывалась душа, компенсируя графику потрясающим геймплеем. Как в той же футуристичной леталке Шторм от Буки. Или как в стратегии Supreme Commander (не 2 часть только), когда сначала в игре создавался интересный геймплей с условным графонием, и, только когда в игру становилось интересно играть, к ней прикручивали графику.

Что-то занесло))) Нет супер-графония, может пусть в озвучке городов, хотя бы, шумят рынки и громко звучит намаз? Пока, хоть. Да, даже с текущим мешем, можно облагородить прибрежные зоны, добавить белой пенки на перекатах. Даже на Кавказе есть речки, которые приятно посещать на вертолете.

Не претензия, лишь пожелания.

[Aero4000]

К слову, музыкальное сопровождение темы Афгана  в главном меню стандартное, и это точно не круто. После таких сильных вещей, как тема Ми-8, точно тема сделанных мотивов МиГ-15, 21, воодушевляющей темы P-47, Спитфаера, Сейбра и т.д. - ну ппц…

[Фагот]

9 часов назад, Кош сказал:

Да не нужна там нейросеть. Просто графы правил.

Забыл еще добавить - у нас же PBR теперь. То есть у каждой поверхности должны быть разные оптические свойства. Снег на вершинах должен сиять, леса поглощать свет и казаться почти черными и так далее. В фотографию это не запечешь.

 

Вот чего-чего, а свойств материала точно на карте сейчас дико не хватает, из-за чего горы выглядят просто картинкой, это точно. Так же из-за отсутствия альбедо весь террейн при любых условиях одинаковый, из-за чего в зонах теней от облаков и непроглядный "мрак" без контраста. Так понимаю, сейчас даже элементарного бампмаппинга со спекуляркой нет на террейне, что не плохо для вертолётов тех же было бы. 

[Metrolog]

52 минуты назад, Aero4000 сказал:

К слову, музыкальное сопровождение темы Афгана  в главном меню стандартное, и это точно не круто. После таких сильных вещей, как тема Ми-8...

Не одному мне, как выяснилось, слух резануло. Поэтому я тему от Ми-8 и вставил (временно) в папку Афганистана...

[tripod3]

Релевантный ответ топа

[pjbunnyru]

4 часа назад, Aero4000 сказал:

Карта хороша относительно текущих возможностей карто-делания. Так-то, конечно, пора в корне менять инструменты. Даже на живописных, с первого взгляда, видах Мариан, лучше на вертушке к скалам близко не подлетать - там можно увидеть белого пушного зверька, который напомнит о раннем MSFS или Шторм/солдаты неба.

Но и это палка о двух концах. Игроки со стажем все точно помнят, как при стремной графике в игру (любую) вкладывалась душа, компенсируя графику потрясающим геймплеем. Как в той же футуристичной леталке Шторм от Буки. Или как в стратегии Supreme Commander (не 2 часть только), когда сначала в игре создавался интересный геймплей с условным графонием, и, только когда в игру становилось интересно играть, к ней прикручивали графику.

Что-то занесло))) Нет супер-графония, может пусть в озвучке городов, хотя бы, шумят рынки и громко звучит намаз? Пока, хоть. Да, даже с текущим мешем, можно облагородить прибрежные зоны, добавить белой пенки на перекатах. Даже на Кавказе есть речки, которые приятно посещать на вертолете.

Не претензия, лишь пожелания.

Ну а какая тут «душа» может быть?

Дали детишкам возможность купить игрушку/ки, показали что вон там, есть песочница, расставляйте детки игрушки самостоятельно и играйте в вами придуманном мире. Да, вроде как есть отдельно покупаемые миссии( или как правильно они называются), но, песочницу- сами, сами.

Так что, хочется красивостей
дополню- только хватит ли «мощщей» у систем детишек, на эти красивости, вопрос уже несколько иной, нг тоже очень важен.

Edited July 16, 2024 by pjbunnyru