Good Archer Posted November 13, 2009 Posted November 13, 2009 тут пишут, что можно: "Канал ствола с четырьмя правыми нарезами, как и на большинстве спортивного оружия, с целью повышения кучности стрельбы не хромирован. Однако по желанию заказчика такая операция может выполняться." http://www.weaponplace.ru/sniper.php "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Good Archer Posted November 13, 2009 Posted November 13, 2009 а зачем чистить нехромированый ствол без стрельбы? А потому что остатки корродирующих частиц при выстреле под большим давлением впитываются микропорами металла, и через некоторое время после стрельбы (даже у почищенного оружия) выделяются, вызывая коррозию. Это (коррозия) особенно характерно при применении наших инициирующих составов. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
shad0w Posted November 13, 2009 Posted November 13, 2009 Процесс называется "окклюзия". Потом вся дрянь из пор выходит пару дней. Посему нехромированные стволы чистят после стрельб, а потом через 2-3 дня повторно, и только по необходимости. Никто не будет их конечно без стрельбы целый год драить.
sprr0w_77 Posted November 13, 2009 Author Posted November 13, 2009 цена на СВ-98 и так зашкаливает разумные пределы, потому ставят нехромированный ствол, он самый дешевый. хромированный - дороже, а легированная нержа, типа инструментальной стали - ещё дороже. Лучше бы экономили они на приминении пластмассы вместо довольно дорогостоящей фанеры, а не на стволе. Она у многих вызывает недоверие. С пластмассой были бы и волки сыты и овцы целы.
sprr0w_77 Posted November 13, 2009 Author Posted November 13, 2009 тут пишут, что можно: "Канал ствола с четырьмя правыми нарезами, как и на большинстве спортивного оружия, с целью повышения кучности стрельбы не хромирован. Однако по желанию заказчика такая операция может выполняться." http://www.weaponplace.ru/sniper.php Наверное еще денег сдерут за это желание заказчика, к тому же возникнет ли оно у него когда он потратив фантастические 6000$ за винтовку, узнает что идущий с ней (не очень хороший судя по отзывам) прицел "Гиперон" стоит еще около 3000$. После таких расценок, мысь о закупке у британцев AW в армию кажется очень правильной, проблема возникнет только с боеприпасами. Кстати говоря на первой странице этой темы есть статья об СВ-98, в которой представлена слудющая фраза из Руководства по эксплуатации, которой выделена целая страница: "Внимание:канал винтовки в целях достижения высокой кучности стрельбы не хромируется, поэтому требует особенного внимания при эксплуатации". а зачем чистить нехромированый ствол без стрельбы? да ещё и какой-то волшебной спец-пастой? большинство жидкостей для чистки ствола по сути - мягкие кислоты для растворения меди и свинца. всё остальное - от лукавого, ИМХО. Сие гласит Руководство по эксплуатации.
Dmut Posted November 13, 2009 Posted November 13, 2009 ...проблема возникнет только с боеприпасами. да вроде по описанию снайперских соревнований - наоборот. проще достать буржуйские серийные снайперские боеприпасы к 7.62x51 или .30-06 , чем к нашим 7.62х54. либо не очень стабильная "Экстра", либо самому снаряжать. а "Гиперон" - это конечно да, уже притча во языцах. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
sprr0w_77 Posted November 13, 2009 Author Posted November 13, 2009 да вроде по описанию снайперских соревнований - наоборот. проще достать буржуйские серийные снайперские боеприпасы к 7.62x51 или .30-06 , чем к нашим 7.62х54. либо не очень стабильная "Экстра", либо самому снаряжать. а "Гиперон" - это конечно да, уже притча во языцах. Ну в армии с боеприпасами я думаю ситуация другая будет, т.к. 7,62х54 там навалом, хотя про целевую Экстру там люди даже не мечтали, а самим снаряжать большинству лучше не пробовать.
sprr0w_77 Posted November 15, 2009 Author Posted November 15, 2009 Кстати говоря патрон “Экстра” запрещен производителем СВД к применению по показателям давления, близкого к давлению патрона 12,7мм.
sprr0w_77 Posted November 15, 2009 Author Posted November 15, 2009 Говоря о ценах снайперской винтовки. По словам Лобаева заводская цена английской винтовки AW 338 12-14 тысяч евро. Когда привезешь ее в Россию и растаможишь, цена уже будет за 20 тысяч.
Shalnoi07 Posted November 19, 2009 Posted November 19, 2009 У АК тоже обойма оказывается взрывается http://www.youtube.com/watch?v=WzVZ_OjAxuU
sprr0w_77 Posted November 20, 2009 Author Posted November 20, 2009 а "Гиперон" - это конечно да, уже притча во языцах. И ведь так вроде посмотришь и характеристики то неплохие: кратность изменяемая от 3,2 до 10, поле зрения от 20 до 6 градусов (если значения поля зрения реальные, то показатели очень солидные). Но вот конечно очень "умная" система автоматического ввода углов прицеливания при определении дальности как правило и служит одной из причин жалоб на прицел, помимо цены. Дело в том что вся верхняя оптическая часть целиком может качаться на кронштене в вертикальной плоскости, т.к. он прижимается к нижней части только пластинчатой пружиной , т.е. жесткого крепления нет. ИМХО Очень и очень спорное решение. Кстати еще немного про цены снайперских винтовок: Unique Alpine TPG-1 под патрон 7,62х51 - 6800 Евро. Интересно только почему у Попенкера её производителем указана Австрия, если Unique Alpine это немецкая фирма (на ствольной коробке даже имеется соответствующее клеймо "Made in Bavaria").
Dmut Posted November 23, 2009 Posted November 23, 2009 (edited) И ведь так вроде посмотришь и характеристики то неплохие: кратность изменяемая от 3,2 до 10, поле зрения от 20 до 6 градусов (если значения поля зрения реальные, то показатели очень солидные). Но вот конечно очень "умная" система автоматического ввода углов прицеливания при определении дальности как правило и служит одной из причин жалоб на прицел, помимо цены. Дело в том что вся верхняя оптическая часть целиком может качаться на кронштене в вертикальной плоскости, т.к. он прижимается к нижней части только пластинчатой пружиной , т.е. жесткого крепления нет. ИМХО Очень и очень спорное решение. я не конструктор прицелов, но тоже обратил (да и стрелкИ обращают) внимание на качательную схему гиперона. друг рассказывал о своём буржуйском прицеле на СВД, так там был лазерный дальномер и двигающаяся по вертикали шкала, которая сама выставлялась после замера. сам корпус прицела был монолитным. Интересно только почему у Попенкера её производителем указана Австрия, если Unique Alpine это немецкая фирма (на ствольной коробке даже имеется соответствующее клеймо "Made in Bavaria"). отпиши Максу, он тоже человек, не безгрешен. mpopenker.livejournal.com Edited November 23, 2009 by Dmut 1 "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Good Archer Posted November 24, 2009 Posted November 24, 2009 "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sprr0w_77 Posted November 24, 2009 Author Posted November 24, 2009 я не конструктор прицелов, но тоже обратил (да и стрелкИ обращают) внимание на качательную схему гиперона. Конструктором и не надо быть чтобы догадаться что будет с точностью стрельбы если под эту самую качательную часть случайно попадут песчинки грязи и т.п. посторонние вещества, не говоря уж про возможное со временем ослабление пружины или износ отдельных частей. Учитывая то что "качать" прицел можно "от руки" (судя по отзывам) я бы не исключал что и при стрельбе (из-за отдачи) он может колебатся. друг рассказывал о своём буржуйском прицеле на СВД, так там был лазерный дальномер и двигающаяся по вертикали шкала, которая сама выставлялась после замера. сам корпус прицела был монолитным. Буржуйский прицел на СВД??? Хм... Через переходник на пикатини чтоли? Если можно уточни название прицела, по возможности. Ну в таких комбинированных прицелах с неподвижным корпусом насколько я понимаю цифровой механизм ввода поправок. Стоят они правда немало. Не хотел бы лезть не в свое дело, но на мой скромный субъективный взгляд приминение такого дорогого прицела в сочетании с СВД вряд ли оправдано. Учитывая стоимость данного девайса (я говорю про военные образцы, а не охотничьи) может доходить чуть ли не до стоимости новой снайперской винтовки. ИМХО скажем так: СВД в силу своих недостатков врядли достойна использоватся с таким прицелом т.к. врядли реализует все его приемущества, тем более учитывая то что стрелять из нее новосибирской Экстрой не рекомендуется.
Good Archer Posted November 25, 2009 Posted November 25, 2009 ИМХО скажем так: СВД в силу своих недостатков врядли достойна использоватся с таким прицелом т.к. врядли реализует все его приемущества, Необязательно реализовать все преимущества, достаточно и одного. Если с ним удобнее/лучше - оно того стоит. Да и точность отдельных образцов СВД значительно выше, чем полагается по нормам. А если есть буржуйский прицел - можно и буржуйские патроны прикупить... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Dmut Posted November 25, 2009 Posted November 25, 2009 Буржуйский прицел на СВД??? Хм... Через переходник на пикатини чтоли? через крон с планкой. обычный подход. Если можно уточни название прицела, по возможности.сухой воскреснет - уточню. Ну в таких комбинированных прицелах с неподвижным корпусом насколько я понимаю цифровой механизм ввода поправок. Стоят они правда немало. Не хотел бы лезть не в свое дело, но на мой скромный субъективный взгляд приминение такого дорогого прицела в сочетании с СВД вряд ли оправдано. Учитывая стоимость данного девайса (я говорю про военные образцы, а не охотничьи) может доходить чуть ли не до стоимости новой снайперской винтовки. ИМХО скажем так: СВД в силу своих недостатков врядли достойна использоватся с таким прицелом т.к. врядли реализует все его приемущества, тем более учитывая то что стрелять из нее новосибирской Экстрой не рекомендуется.насчет "оправдано - не оправдано" - он доволен. измерение дальности и ввод поправок на угол места в прицельные приспособления нужно делать даже на СВД, какой бы она ни была. так вот он отзывался хорошо о том, как это делал сам прицел. вероятно прицел был трофейный, товарищ служил некоторое время на Кавказе. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
sprr0w_77 Posted November 25, 2009 Author Posted November 25, 2009 Да и точность отдельных образцов СВД значительно выше, чем полагается по нормам. Тем не менее не думаю что она хотя бы близко подтянется к современным образцам. А если есть буржуйский прицел - можно и буржуйские патроны прикупить... А где же их взять? Лично я целевых буржуйских 7,62х54 не видел если честно, к тому же не факт что все они подойдут по показателям давления, особенно учитывая то что у них там пороха довольно мощные.
sprr0w_77 Posted November 25, 2009 Author Posted November 25, 2009 (edited) насчет "оправдано - не оправдано" - он доволен. Ну еще бы;) так вот он отзывался хорошо о том, как это делал сам прицел. вероятно прицел был трофейный, товарищ служил некоторое время на Кавказе. Меня просто несколько смутила необходимость покупки такого прицела на СВД, из-за его очень высокой стоимости. А вот если он достался как трофей, тогда ему действительно очень повезло (бородатые то могли позволить себе такой девайс, и использовать причем далеко не с СВД). Хорошо хоть не отобрали, а то вспоминается история с новейшими на тот момент Печенегами найденными в качестве трофеев. Бойцы хотели было взять их себе, но их быстренько отобрали и отправили "неизвестно куда". Edited November 25, 2009 by sp@rr0w_77
Dmut Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 у Попенкера небольшое обновление. любопытна статья про "Выхлоп", и особенно - про патроны к нему http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
sprr0w_77 Posted November 26, 2009 Author Posted November 26, 2009 (edited) у Попенкера небольшое обновление. любопытна статья про "Выхлоп", и особенно - про патроны к нему http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm :thumbup: Винтовка что надо, а главное актуальна, учитывая довольно невысокую эффективную дальность ВСС, ВСК-94 и др. (реально 100м в голову, 200 в тело, судя по отзывам тех кто использовал её). Надо сказать заявленная кучность стрельбы для СЦ-130ПТ (25мм на 100м), это просто изумительный показатель для промышленных патронов (не только отечественных), тем более дозвуковых (даже сверхзвуковая спортивная Экстра дает 3см). Если такая кучность реально делается 5-10 выстрелами, то качество изготовления (прежде всего патрона) просто отличнейшее. Edited November 26, 2009 by sp@rr0w_77
Good Archer Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 Тем не менее не думаю что она хотя бы близко подтянется к современным образцам. в своем классе? вопрос открытый... http://enotus.blog.tut.by/2008/04/08/tochnost-svd/ http://enotus.blog.tut.by/2009/04/09/kuchnost-strelkovogo-oruzhiya-zasile-debilov/ А где же их взять? Лично я целевых буржуйских 7,62х54 не видел если честно, к тому же не факт что все они подойдут по показателям давления, особенно учитывая то что у них там пороха довольно мощные. не то чтобы целевые, но наверно неплохие http://info-24.ru/goodview/826214.html http://info-24.ru/goodview/826215.html http://info-24.ru/goodview/826213.html И должны подойти к СВД "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sprr0w_77 Posted November 26, 2009 Author Posted November 26, 2009 (edited) в своем классе? Смотря к какому классу конкретно вы хотите её отнести? http://enotus.blog.tut.by/2008/04/08/tochnost-svd/ Автор статьи явно страдает либо острым Ильинизмом либо просто не знает то о чем говорит. Впрочем давайте разберем по порядку: Западные производители, как оказалось, кучность стрельбы вообще нигде не указывают. Отлично. Западные производители должны указывать кучность стрельбы для всей производящейся номенклатуры патронов? А может еще и баллистические таблицы к ним ко всем прикладывать? Понимаете это вам не 7,62х54 у которого все производящиеся патроны более менее пригодные для точной стрельбы можно по пальцам перисчитать. Там каждый уважающий себя производитель делает высокоточные патроны 7,62х51, чтож теперь для всех указывать рассеивание? Какие-то патроны снимаются с производства, какие то запускаются, только поспевай отстреливать и обновлять инструкцию. Самое интересное, там нет даже инструкций по пристрелке прицелов. :megalol: :megalol: Опять двадцать пять. Автор никогда не думал что инструкция может идти вместе с прицелом? Он там может быть разным оказывается. Более глубокое изучение показало, что точность в 1 угловую минуту и меньше указывается для серий из пары выстрелов (или вообще не указывается количество выстрелов в серии). Видать слишком глубокое: Точность базовой модели AW такова, что на дистанции в 550 метров серия из 5 выстрелов укладывается в круг менее 50мм диаметром! http://world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm Никто не отрицает что это все при ручном изготовлении патронов. Очень вероятно, что лучшие западные винтовки, всё таки, обеспечивают кучность по выше. За счёт лучшего, более тяжёлого ствола. Лучший, более тяжелый ствол по сравнению с СВД почти у всех западных винтовок. А вот про другие многочисленные конструктивные решения увеличивающие кучность стрельбы автор видимо не слышал никогда. Все меры увеличения кучности у СВД заканчиваются короткоходным газовым двигателем (сейчас это нормальная схема даже для штурмовых винтовок) и увеличенная по сравнению с АК площадь и кол-во боевых упоров (3 вместо 2). Как то довольно скудно для снайперской винтовки. СВД (с прицелом и пустым магазином) весит 4.3 кг, а, скажем, крутейшая AWP с ручным перезаряжанием (без прицела) весит 6 кг 6,8кг. Утолщив ствол СВД (из которого сейчас стрелять можно далеко не всем), усильив запирающий механизм, добавив различных регулировок прикладу, сошки и сделав всю конструкцию такой же прочной и жесткой как AW, тогда уже можно смотреть кто сколько весить будет;) И вуаля, СВД по точности находится на хорошем мировом уровне. А спецы ФСБ то оказывается дураки, не знают и поголовно берут иномарки (у кого конечно деньги есть). СВД, как и АК-74 - оружие для войны, а не понтов. По совокупности характеристик, вероятно, лучшее. Ага, весь мир понты бросает, а у нас одних типа "оружие для войны". Я вовсе не уверен что СВД по своим эксплуатационным характеристикам хоть чем то лучше AW, скорей наоборот. По поводу точности, я вот где то читал (к сожалению источник не помню) что кучность СВД при реальном отстреле составляет на 100м: патронами Экстра (на страх и риск) - 4см, 7Н1 - 5см, ЛПС - 6-7см (ЕМНИП). Но самое смешное то что шаг нарезов у СВД оптимизирован для пулеметных патронов, а не снайперских. не то чтобы целевые, но наверно неплохие Это смотря для чего они неплохие;) В охотничьих боеприпасах пули заточены исключительно под высокое останавливающее действие (экспансивные, оболоченные, с полостью в головной частью) либо наоборот ослаблены для отстрела крупными калибрами мелких зверьков (облегченные пули с уменьшенной начальной скоростью), и не обеспечивают высокой (по снайперским меркам) точности, т.к. стрельба ведется до 200-300м максимум (стандартные охотничьи дистанции). У таких винтовочных охотничьих боеприпасов кучность как правило около 10см на 100м. Для весьма специфических дальних и сверхдальних охот применяются более крупные калибры. Из имеющихся в широкой продаже 7,62 патронов снайперским показателям точности удовлетворяют лишь спортивные целевые боеприпасы. И должны подойти к СВД Конечно смелое заявление не зная характеристик патрона, но пожалуй соглашусь - эти наверное подойдут (но не по точности). А вот с спортивными всё гораздо сложнее, у них баллистика существенно лучше и требования к прочности оружия (прежде всего ствола) тоже большие. Edited November 26, 2009 by sp@rr0w_77
PUHXa Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 А спецы ФСБ то оказывается дураки, не знают и поголовно берут иномарки (у кого конечно деньги есть). Ага, весь мир понты бросает, а у нас одних типа "оружие для войны". Я вовсе не уверен что СВД по своим эксплуатационным характеристикам хоть чем то лучше AW, скорей наоборот. Но самое смешное то что шаг нарезов у СВД оптимизирован для пулеметных патронов, а не снайперских. Спецы ФСБ решают задачи присущие именно снайперскому оружию, в западном понимании этого слова. Отсюда и пристрастие к лучше подходящим для их задач стволам. По западным стандартам СВД никогда снайперской винтовкой не была. Есть у них термин, что то по типу "оружие повышенной точности боя". Вот с ними СВД и корректнее сравнивать. А вот в связи с отсутствием у нас снайперского оружия опять же в западном понимании и называем СВД снайперкой. А снайпера КГБ были вынуждены работать с тем, что было. Но СВД вполне подходит для тех задач, под которые делалась. Я со скрипом могу себе представить чисто "снайперские" задачи в мотострелковом отделении или разведывательно-диверсионной группе. А вот задачек для винтовки повышенной точности боя более чем. Представьте себе, что РДГ столкнулась в зеленке с группой духов. И почувствуйте разницу между СВД (равно как и SR-25 к примеру) и AW. Тут стрелять надо часто и на небольших дальностях. Могу еще наприводить тактических примеров. Во всех них СВД более чем достаточно. И спецы СВД не брезгуют. Просто правильно ее применяют. Кстати, те же спецы предпочитают стволы выпущенные до, ЕМНИП, 1975го года. Именно в тот год изменили шаг нарезов. Ибо пуля патрона БЗ плохо стабилизировалась в полете и кувыркалась. На снижение кучности снайперским патроном плюнули....
sprr0w_77 Posted November 27, 2009 Author Posted November 27, 2009 По западным стандартам СВД никогда снайперской винтовкой не была. Есть у них термин, что то по типу "оружие повышенной точности боя". Вот с ними СВД и корректнее сравнивать. А вот в связи с отсутствием у нас снайперского оружия опять же в западном понимании и называем СВД снайперкой. А снайпера КГБ были вынуждены работать с тем, что было. Именно по-этому я в предыдущем посте сразу спросил к какому классу конкретно он хочет её отнести: к снайперским винтовкам или к "оружию повышенной точности боя". Ведь некоторые её относят по разному. К примеру автор статьи про которую я говорил (http://enotus.blog.tut.by/2008/04/08/tochnost-svd/) решил сравнивать с снайперскими винтовками. Вот с ними СВД и корректнее сравнивать. А какие например, из иностранных образцов можно отнести к "оружию повышенной точности боя"? M21? HK33SG1, G3SG1, G8? Галил? Я со скрипом могу себе представить чисто "снайперские" задачи в мотострелковом отделении Вторую мировую можно вспомнить, хотя сейчас соглашусь, уже действительно сложно представить;) или разведывательно-диверсионной группе. А почему нет? А вот задачек для винтовки повышенной точности боя более чем. Представьте себе, что РДГ столкнулась в зеленке с группой духов. И почувствуйте разницу между СВД (равно как и SR-25 к примеру) и AW. Тут стрелять надо часто и на небольших дальностях. Могу еще наприводить тактических примеров. Бесусловно, СВД или любая другая самозарядная винтовка будет удобнее для таких ситуаций. Но за рубежом для этих дел накоротке носится дополнительное оружие вроде МП5. Кроме того хорошо обученный стрелок (каковых у нас правда почти нет среди призывников) достигает из оружия с продольно скользящим затвором скорострельности не сильно уступающей самозарядным образцам (естественно я имею ввиду при более менее прицельной стрельбе, а не беглом огне). Кстати, неужели тогда к "оружию повышенной точности боя" можно отнести все самозарядные винтовки в т.ч. PSG-1, MSG-90? По точности их вполне можно считать полноценными снайперскими. Кстати, те же спецы предпочитают стволы выпущенные до, ЕМНИП, 1975го года. А какже ресурс?
Dmut Posted November 27, 2009 Posted November 27, 2009 (edited) у буржуев есть marksman'ы, они вооружены автоматическими винтовками точного боя, типа SR-25 и M-21. и есть sharpshoter'ы, которые вооружены болтовками M24\M40. разные люди, разные задачи. наша СВД - аналог их M21. ps: что меня всегда поражало в СВД - так это наличие крепления для штык-ножа... =) Edited November 27, 2009 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Recommended Posts