Стрелковое оружие. Общее обсуждение.

[ZHeN]

Просто у нас и за рубежом совершенно разный смысл носит понятие армейский снайпер и по другому используется, по-этому болтовые винтовки нам и не подходят. У нас то в армии тебе в придачу к СВД ничего не дадут. А за рубежом хотя бы пистолет-пулемет да выделят.

армейский снайпер у них марксменом зовётся, но даже и он не такие функции выполняет, как наш "боец с свд"

аналога нашему бойцу с веслом в мире не найдёшь ;)

[sprr0w_77]

какую путаницу ? советское боковое крепление называют ласточкиным хвостом ещё и потому, что оно его внешне напоминает) неужели современные стандартные верхние планки тоже его напоминают внешне ?

 

Ошибаетесь. Ну посмотрите хотя бы просто к примеру на крепление оптики у какой нибудь переломной пневматической витовки (МР-512 например) - сие есть "ласточкин хвост" в обычном понимании. Аналогичное крепление у многих снайперских винтовок.

 

 

её подразумевают люди, глубоко заблуждающиеся

 

Ну что я могу тебе на это сказать: узнай точно (зайди в магазин что-ли:) ), а потом утверждай.

 

да, действительно, это проблема. проблема невежества продавцов

 

Суть в том что верхняя планка "ласточкин хвост" с определенными посадочными размерами является общемировым стандартом, и на нее имеется возможность крепить практически любой современный прицел любого производителя. Отечественная боковая планка не является общемировым стандартом имеет боковое расположение и совершенно иные посадочные размеры, по-этому несмотря на внешний вид и конструкцию называть её ласточкиным хвостом несколько некорректно т.к. легко могут не понять (за рубежом тем более не поймут).

 

 

ну хватит мне уже энциклопедии читать)) я это всё прекрасно знаю, это давно известные очевидные факты

 

Просто это я к тому что ПКС нафиг не сдался винторезу.

 

есть.

 

В разведротах в лучшем случае Печенеги, и АК с СВД поновей чем в других ротах. Плюс разгрузка, бронежилет у них бывает в отличие от остальных (ну и иногда каска новая). Ну и еще по мелочи касательно амуниции.

 

в середине ХХ века советская военная доктрина предусматривала орды снайперов и поэтому при ссср было множество снайперских школ. потом их всех позакрывали. сейчас слышал по крайней мере про одну. каким образом туда новичков отбирают, я ответить затрудняюсь. но то, что выпускников снайперской школы сложно уже назвать новобранцами - это однозначно

 

Призывников в снайперские школы не отбирают. Эти школы скорее для спецов (не призывников). Призывников везде отбирают следующим образом: командир проходит перед строем и буквально говорит: "вот ты, ты и ты будете снайперами". На этом отбор заканчивается. Какой из тебя стрелок, каков ты физически и др. параметры абсолютно никого не интересуют. Снайпер проходит такой же курс обучения на КМБ как и остальные.

[ZHeN]

Просто это я к тому что ПКС нафиг не сдался винторезу.

имхо, 7кратное увеличение для 300метров - это нормально

американцы на свои м4 ставят коллиматоры с 4х кратным увеличением

т.е. 4х они вообще как серьёзное увеличение даже и не воспринимают

 

 

 

В разведротах в лучшем случае Печенеги, и АК с СВД поновей чем в других ротах. Плюс разгрузка, бронежилет у них бывает в отличие от остальных (ну и иногда каска новая). Ну и еще по мелочи касательно амуниции.

нифига себе "в лучшем случае Печенеги" ! да печенег в армии вообще только однажды (ЕМНИП) применялся нижневартовским (земляки) омоном - проходил обкатку, так сказать

попробуй сравнить количество выпущенных печенегов с количеством выпущенных ВССов (в производстве аж с 87 года). да чего далеко ходить - глянь фотки или репортажи из любых локальных войн, в которых участвовала РФ, - где ты там печенег увидишь ? зато спецов и разведчиков с ВССами полно

Призывников везде отбирают следующим образом: командир проходит перед строем и буквально говорит: "вот ты, ты и ты будете снайперами". На этом отбор заканчивается. Какой из тебя стрелок, каков ты физически и др. параметры абсолютно никого не интересуют. Снайпер проходит такой же курс обучения на КМБ как и остальные.

то не снайпер, то боец с веслом

[Blakk]

задачи и у "бойца с веслом" и у марксмана более менее похожи- удлинение рук у пехоты+уничтожение важных целей, типа пулеметчика, офицера, того же снайпера, НО в пределах боя его отделения и быстрый перенос огня с одной цели на друную. Называется он Squad Designated Marksman, т.е. назначенный стрелок отряда, его функции прицельной стрельбы нужны не всегда и в обычное время он несет службу как и все другие. У морской пехоты малость другой подход, их марксмены заточены под бой до 800м и вооружены уже не просто М-16 с опт.прицелом, а Designated Marksman Rifle, на базе М-14, сейчас заменяют на M39 Enhanced Marksman Rifle (кстати цена у нее-3900$). Но опять таки, они часть отряда и скорость не меньшая задача, чем точность огня.

 

у морской пехоты,на уровне батальена, есть еще Scout Sniper, но у него задача так же не выходит за поле боя и заключается в сковывании действий врага, путем уничтожения офицеров, связистов, артилеристов, пулеметчиков и тд. Так же они часто приписаны к разведчикам. Это уже элита, где вся жизнь подченена стрельбе и тд. и выбирают их из числа особо опытных пехотинцев путем добровольного выдвижения среди ОФИЦЕРОВ до капитана

кстати физические требования к ним-3 мили за 18 минут, 20 подтягиваний и 100 прессов или отжиманий за 2 минуты, 500 метров заплыв, 50 метров с оружием над водой, 30 секунд под водой с оружием над водой.

 

снайпер же-именно "одиночка", для охоты на особоценных зверьков в других условиях, чем у весельного солдата.

Edited August 21, 2009 by Blakk

[sprr0w_77]

имхо, 7кратное увеличение для 300метров - это нормально

американцы на свои м4 ставят коллиматоры с 4х кратным увеличением

т.е. 4х они вообще как серьёзное увеличение даже и не воспринимают

 

На 300м не так часто её применяют. Колллиматорные прицелы которые стоят у американцах (название не помню) на М4 на большом удалении от приклада т.е. и от глаза, имеют увеличение лишь 1 крат (т.е. не увеличивают вовсе) и применяются только для гораздо большего удобства и точности при стрельбе по подвижным целям, (особенно в темное время суток) по сравнению с механическими прицельными приспособлениями.

Из армейских прицелов иностранных армий для штурмовых винтовок лучшим и является английский SUSAT для L85 с полем зрения 10гр (!!!) и увеличением 4крат.

Американцы используют на М16А2 свои оптические прицелы Trijicon и Elkan (4 и 3,5 крат соотв с полем зрения 7 гр у обоих). У нас для калаша тоже есть армейские прицелы 1П23 и 1П29 (4х, 8 гр.), вот только их как и ночники можно по пальцам пересчитать. У многих иностранных снайперских винтовок прицел 6х даже сейчас, неговоря уже про 60-е когда СВД принимали.

Кстати новый Гиперон для СВ-98 имеет изменяемую кратность от 3,2 до 10 крат. И тем не менее спецам он не нравится.

 

 

нифига себе "в лучшем случае Печенеги" ! да печенег в армии вообще только однажды (ЕМНИП) применялся нижневартовским (земляки) омоном - проходил обкатку, так сказать

попробуй сравнить количество выпущенных печенегов с количеством выпущенных ВССов (в производстве аж с 87 года). да чего далеко ходить - глянь фотки или репортажи из любых локальных войн, в которых участвовала РФ, - где ты там печенег увидишь ? зато спецов и разведчиков с ВССами полно

 

Я тебя обрадую Печенегов сейчас в армии относительно других новых образцов оружия много. С того момента как он обкатку проходил прошло уже очень много времени, сейчас он уже давно в серийном производстве.

И отзывы о нем не очень хорошие в плане эргономики: ручка для переноски неудобная т.к. находитс далеко на стволе перед центром тяжести. Люди таскавшие буквально говорят: "зае...шься таскать это уе...ще". Сошка тоже далеко не всем нравится, но это дело вкуса.

Вот именно спецов с ВСС полно, но не солдат разведрот. Я тебе абсолютно точно говорю в обычных разведротах ВСС нет и никогда не было.

 

 

то не снайпер, то боец с веслом

 

Ты этой фразой обижаешь тех кто служил с СВД. Не надо. Других призывников в армии не бывает.

[sprr0w_77]

кстати физические требования к ним-3 мили за 18 минут, 20 подтягиваний и 100 прессов или отжиманий за 2 минуты, 500 метров заплыв, 50 метров с оружием над водой, 30 секунд под водой с оружием над водой.

 

Нормально.

Большинство курсантов какого-нибудь российского военного училища сдаст. Ну по бегу сдадут точно все. Подтягивания - подавляющее большинство. Пресс (насчет пресса не знаю) или отжимания (уж их то грех не сдать) точно сдадут.

Вот с плаванием (особенно под водой) у многих возникнут проблемы.

А так в принципе вполне гуманные требования.

 

снайпер же-именно "одиночка", для охоты на особоценных зверьков в других условиях, чем у весельного солдата.

 

В смысле одиночка. У них в америке там же снайперские пары, слаженные между собой.

[6PEBHO]

нифига себе "в лучшем случае Печенеги" ! да печенег в армии вообще только однажды (ЕМНИП) применялся нижневартовским (земляки) омоном - проходил обкатку, так сказать

попробуй сравнить количество выпущенных печенегов с количеством выпущенных ВССов (в производстве аж с 87 года). да чего далеко ходить - глянь фотки или репортажи из любых локальных войн, в которых участвовала РФ, - где ты там печенег увидишь ? зато спецов и разведчиков с ВССами полно

 

все фоты из грузии утыканы печенегами, их там, на вид, не меньше обычных пк было

[sprr0w_77]

все фоты из грузии утыканы печенегами, их там, на вид, не меньше обычных пк было

 

Ну ПК то конечно намного больше в армиии, но согласен Печенегов тоже достаточно много, и не только в горячих точках но и в обычных подразделениях.

Edited August 21, 2009 by sp@rr0w_77

[Blakk]

Нормально.

Большинство курсантов какого-нибудь российского военного училища сдаст. Ну по бегу сдадут точно все. Подтягивания - подавляющее большинство. Пресс (насчет пресса не знаю) или отжимания (уж их то грех не сдать) точно сдадут.

Вот с плаванием (особенно под водой) у многих возникнут проблемы.

А так в принципе вполне гуманные требования.

 

это помимо сдачи на отлично всех других офицерских курсов и подготовок, а так же как минимум "хорошо" по стрельбе (из 35 выстрелов-28 в 10ку). В случае пехотного марксмана требования ниже, в случае морской пехоты-выше.

 

В смысле одиночка. У них в америке там же снайперские пары, слаженные между собой.

 

в смысле unit автономный. Обучение, помимо обычного, включает усиленный курс маскировки, ориентрования и тд...

[ZHeN]

Из армейских прицелов иностранных армий для штурмовых винтовок лучшим и является английский SUSAT для L85 с полем зрения 10гр (!!!) и увеличением 4крат.

пардон, я когда говорил про американские прицелы, имел ввиду именно СУСАТ, забыл, что он британский для Л85. :thumbup: такой прицел

Я тебя обрадую Печенегов сейчас в армии относительно других новых образцов оружия много. С того момента как он обкатку проходил прошло уже очень много времени, сейчас он уже давно в серийном производстве.

все фоты из грузии утыканы печенегами, их там, на вид, не меньше обычных пк было

обрадовали

 

странно.. как я мог не заметить на фотках

Вот именно спецов с ВСС полно, но не солдат разведрот. Я тебе абсолютно точно говорю в обычных разведротах ВСС нет и никогда не было.

я много рассказов о первой и второй войнах читал, в особенности рассказы разведчиков - ВССы у них были. это факт. фотки, я думаю, найти тоже реально.

Ты этой фразой обижаешь тех кто служил с СВД. Не надо. Других призывников в армии не бывает.

если обижаю, то приношу свои глубочайшие извинения. просто у меня товарищ есть из хабаровска, служивший во вторую, у него язык не поворачивался себя снайпером называть, только бойцом с веслом :thumbup: да и аналогов такого бойца зарубежом нету, поэтому я так и называю. я ж не говорю, что эта специализация чем-то плоха, отнюдь, я ни одного взвода не представляю без бойца с свд

Edited August 21, 2009 by ZHeN

[sprr0w_77]

это помимо сдачи на отлично всех других офицерских курсов и подготовок, а так же как минимум "хорошо" по стрельбе (из 35 выстрелов-28 в 10ку). В случае пехотного марксмана требования ниже, в случае морской пехоты-выше.

 

Ну так я тоже сказал что требования вполне выполнимые для курсантов обычных училищ (саперов, артиллеристов, связистов и др.). Из Рязани или из других училищ спецвойск любые эти требования даже для морпехов по физ подготовке выполнит вообще абсолютно любой курсант (и многие сильно перевыполнят:)), в т.ч. и по плаванию и по стрельбе (ну по стрельбе может выполнят не все но многие).

Российская методика физподготовки в училищах (не только спецвойск) по праву считается одной из самых жестких, но зато эффективных и дающих поразительно быстрый прирост физических кондиций.

[sprr0w_77]

пардон, я когда говорил про американские прицелы, имел ввиду именно СУСАТ, забыл, что он британский для Л85. :thumbup: такой прицел

 

Ясно. Ты просто ввел меня в заблуждение назвав его коллиматорным и американским.

Ну так он на L85 единственный в своем роде. К тому же там надо отдать должное конструкторам SUSAT - им удалось получить прицел с отличными характеристиками.

 

я много рассказов о первой и второй войнах читал, в особенности рассказы разведчиков - ВССы у них были. это факт. фотки, я думаю, найти тоже реально.

 

Ну а там что разве написано что это разведвзвод какой нибудь мотострелковой роты? Это почти наверняка армейский спецназ, у них ВСС имеется в наличии.

 

если обижаю, то приношу свои глубочайшие извинения. просто у меня товарищ есть из хабаровска, служивший во вторую, у него язык не поворачивался себя снайпером называть, только бойцом с веслом :thumbup: да и аналогов такого бойца зарубежом нету, поэтому я так и называю. я ж не говорю, что эта специализация чем-то плоха, отнюдь, я ни одного взвода не представляю без бойца с свд

 

Ну это я так на всякий случай тебе написал. Мало ли можешь обидить кого то этими словами.

Edited August 21, 2009 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

Для тех кто хочет поближе познакомиться c автоматом АН-94 "Абакан" (устройство, опыт обращения, разборка и сборка). Лично я для себя многие интересные моменты узнал. Не такой уж он и сложный если разобраться.

 

Насчет критики:

Статья: Не перевелись еще "специалисты" на Руси

Edited September 13, 2009 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

Новый российский двухсредный автомат АДС: http://world.guns.ru/assault/as100-r.htm

 

Автомат двухсредный специальный АДС в базовой конфигурации, в которой он может применяться как под водой (с патронами 5.45х39 ПСП), так и на воздухе (с патронами 5.45х39 7Н6, 7Н10, 7Н22 и другими). Автомат оснащен съемным подствольным гранатометом калибра 40мм, слева на стволе гранатомета установлен прицел для стрельбы гранатами

Автомат двухсредный специальный АДС в конфигурации для проведения специальных операций на суше. Подствольный гранатомет (точнее. его ствол с прицелом) снят, на ствол установлен глушитель, на рукоятку для переноски оружия - ночной прицел.

 

P.S. Респект тульскому КБП и его сотрудникам, особенно за новый подводный патрон с размером стандартного армейского 5,45х39.

Edited September 14, 2009 by sp@rr0w_77

[Dmut]

Новый российский двухсредный автомат АДС:

...

(с патронами 5.45х39 ПСП)

...

есть подробности по патрону и как они решили проблему перезарядки под водой? газовым поршнем или пружиной от отдачи?

Edited September 15, 2009 by Dmut

[AlexHunter]

основной недостаток в одном (как и у предшественника)-только для правшей.

 

(я с токого стрелять не смогу :))

 

Упс, извините ошибся, подучил матчасть:) - Автомат двухсредный специальный АДС унаследовал от прототипа конфигурацию буллпап с широким использованием пластмасс в конструкции корпуса оружия, а также общую компоновку механизмов с газоотводной автоматикой, запиранием ствола поворотным затвором и выбросом стреляных гильз вперед через короткую трубку, проходящую справа от ствола к заднему основанию рукоятки для переноски оружия.

 

Схема подводного патрона 5.45х39 ПСП из патента РФ, полученного группой конструкторов КБП в 2006 году

Edited September 15, 2009 by AlexHunter

[SV]

А слабо им еще и двухсредный подствольный гранатомет сделать? Только снаряжать его для стрельбы под водой только картечью можно будет.

[sprr0w_77]

есть подробности по патрону и как они решили проблему перезарядки под водой? газовым поршнем или пружиной от отдачи?

 

Про патрон уже написали. Проблем с перезарядкой под водой была решена 30 лет назад с принятием автомата АПС с газоотводным механизмом (кстати что за принцип пружиной от отдачи? не слышал про такой в автоматическом оружии).

Говоря про газоотвод:

В конструкцию газоотводного механизма был введен переключатель режимов окружающей среды "вода / воздух"

Edited September 15, 2009 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

А слабо им еще и двухсредный подствольный гранатомет сделать? Только снаряжать его для стрельбы под водой только картечью можно будет.

 

ИМХО

Не вижу логики в подводном гранатомете.

[SV]

Это я пошутил.

[Dmut]

Про патрон уже написали. Проблем с перезарядкой под водой была решена 30 лет назад с принятием автомата АПС с газоотводным механизмом (кстати что за принцип пружиной от отдачи? не слышал про такой в автоматическом оружии).

Говоря про газоотвод:

 

посредством "пружиной от отдачи" работает большинство пистолей и ПП.

 

а в чем особенность газоотводного механизма АПС?

[sprr0w_77]

посредством "пружиной от отдачи" работает большинство пистолей и ПП.

 

Теперь ясно.

Извини но я не всегда верно понимаю "по-простому";)

Отдача свободного затвора для меня более однозначно звучит, а так я подумал что ты говоришь про инерционную автоматику как у некоторых самозарядных охотничьих ружей.

Кстати к слову скажу что отдача свободного затвора сейчас не очень часто применяется в пистолетах (обычно в маломощных моделях), гораздо больше распространен принцип отдачи затвора с коротким ходом ствола. В винтовках и автоматах из-за мощности патрона такой принцип не применяется.

И каково было мое удивление что оказывается АПС (я имею ввиду который автомат;)) ведет огонь с открытого затвора, в тоже время написано что запирание происходит поворотом затвора. Кто нибудь знает как это понимать?

 

а в чем особенность газоотводного механизма АПС?

 

Ни в чем. Я просто написал что "проблема" уже была решена 30 лет назад.

[Dmut]

Теперь ясно.

Извини но я не всегда верно понимаю "по-простому";)

Отдача свободного затвора для меня более однозначно звучит, а так я подумал что ты говоришь про инерционную автоматику как у некоторых самозарядных охотничьих ружей.

да, термин я подзабыл. но отдача свободного затвора и есть "инерционная". например в Томпсоне "инерциатор" весит около 200гр(!)

И каково было мое удивление что оказывается АПС (я имею ввиду который автомат;)) ведет огонь с открытого затвора, в тоже время написано что запирание происходит поворотом затвора. Кто нибудь знает как это понимать?

либо тот, кто писал про огонь с открытого затвора перепутал оба АПС, потому что "стечкин" как раз работает с открытого затвора. либо это и есть "изюмика" подводного АПС, которую я и хочу понять.

Ни в чем. Я просто написал что "проблема" уже была решена 30 лет назад.

так я и интересуюсь - в чем заключается схема работы затвора подводного АПС? не поршнем же оно в самом деле перезаряжается, хоть и говорят о сильной преемственности АПС от АК.
Edited September 15, 2009 by Dmut

[sprr0w_77]

отдача свободного затвора и есть "инерционная".

 

Ты меня не понял. В оружии основанном на принципе отдачи свободного затвора жесткого запирания затвора нет (затвор просто прижимается к стволу пружиной возвратного механизма), а в инерционных ружьях при выстреле затвор и ствол прочно сцеплены между собой. Движение всего оружия назад под действием отдачи ограничивается плечом стрелка, но энерционная деталь механизма продолжает двигаться назад и отпирает затвор. Вот как то так. В ружьях Бенелли такой принцип применяется.

 

например в Томпсоне "инерциатор" весит около 200гр(!)

 

У Томпсона применяется принцип полусвободного затвора (как у MP5, но замедление происходит принципиально по разному). Это не "инерциатор", а вкладыш для замедления затвора с помощью трения этого самого вкладыша об специальный выступ ствольной коробки.

 

либо тот, кто писал про огонь с открытого затвора перепутал оба АПС, потому что "стечкин" как раз работает с открытого затвора. либо это и есть "изюмика" подводного АПС, которую я и хочу понять.

 

Видимо все таки не перепутали (это написано на http://world.guns.ru/assault/as69-r.htm), т.к. у кипариса (пистолет-пулемет) огонь ведется уже с закрытого затвора, несмотря на то что запирания у того нет в принципе.

 

ИМХО скорей всего когда говорят про стрельбу с открытого затвора имеют ввиду что спуск курка (ударника) с боевого взвода присходит когда затвор еще либо не достиг переднего положения (т.е. у кипариса при срыве курка он уже полностью в переднем положении, а значит закрыт), либо не повернут до конца (в случае автомата АПС) т.е. при при срыве курка затвор продолжает запираться. На мой взгляд это наиболее логичное объяснение этого определения.

 

так я и интересуюсь - в чем заключается схема работы затвора подводного АПС? не поршнем же оно в самом деле перезаряжается, хоть и говорят о сильной преемственности АПС от АК.

 

Поршнем, а как же еще.

Единственная проблема при подводной стрельбе это обеспечить отпирание затвора и экстракцию гильзы (а следовательно обеспечить отход затворной рамы на нужное расстояние с определенной скоростью), т.к. внутри автомата вода, которая дает серьезное сопротивление движению внутренних частей (особенно такому быстрому как в автомате), нужно обеспечить как можно более короткий ход затворной рамы и как можно более высокое давление пороховых газов в газовой каморе, для этого у АПС и АДС видимо и есть газовый регулятор (у первого автоматический, а у последнего ручной). Скорей всего именно высокое сопротивление воды позволяет не запирать до конца затвор под водой. В то же время на суше из-за меньшего сопротивления затвор успевает запираться до конца во избежание неприятных последствий при выстреле относительно мощным патроном с недозапертого затвора.

[PUHXa]

Видимо все таки не перепутали (это написано на http://world.guns.ru/assault/as69-r.htm), т.к. у кипариса (пистолет-пулемет) огонь ведется уже с закрытого затвора, несмотря на то что запирания у того нет в принципе.

 

ИМХО скорей всего когда говорят про стрельбу с открытого затвора имеют ввиду что спуск курка (ударника) с боевого взвода присходит когда затвор еще либо не достиг переднего положения (т.е. у кипариса при срыве курка он уже полностью в переднем положении, а значит закрыт), либо не повернут до конца (в случае автомата АПС) т.е. при при срыве курка затвор продолжает запираться. На мой взгляд это наиболее логичное объяснение этого определения.

С некоторой натугой вспоминается старый добрый ПКМ. ЕМНИП, запирание затвора его поворотом, стреляет с заднего шептала. Пару раз доводилось общаться с РПД. Тоже с заднего шептала и тоже поворот затвора. Подозреваю, что выражение "с открытого затвора", в данном случае, как и частенько происходит от слабого знания матчасти писавшим статью. Имелся ввиду не выстрел при открытом затворе (что само по себе бред, даже при свободном затворе), а выстрел с заднего шептала. Что весьма широко применяется в пистолетах-пулеметах и пулеметах. И невдомек писателю что затвор в заднем положении перед выстрелом и выстрел с открытым затвором разные вещи. :lol:

2 Dmut

Вы уверены, что АПС (Автоматический пистолет Стечкина) стреляет с заднего шептала? Сколько с ним работал ни разу не замечал. Автоматика там очень здорово напоминает ПМ.