СПО Л006ЛМ на Миг29 (9-12)

[FAB999]

Так и есть изделие 6202 это ответчик и он сопрягается с ,в случае Т10СК, с Н001Э и с изделием 6331 ,а это запросчик  ! 

 а то я смотрю у ЕД Миг29 9-12 превращается во врага для своих стоит ему только начать бой и включить свою БРЛС !  маразм епрст ...

[суховей]

С интересом читаю обсуждение отключения СПО-15 при работающем собственном радаре в русском разделе форума и английской ветке тоже.

ED дали официальный ответ по поводу отключения СПО. 

https://forum.dcs.world/topic/379025-spo15-feedback/page/7/#findComment-5697327

Там сказано, что какой-то  блок в СПО-15 был разработан для радара от Миг-23 и он отключается при обнаружении HPRF. Может я и не правильно перевел/понял английский текст, но суть вроде такая была

Форумчане приводят кучу документации с подтверждениями того, что собственный радар не должен отключать СПО. 

Совсем не разбираюсь в радиоэлектронике, поэтому может ли кто нибудь более сведующий в этом прокоментировать официальный ответ ED по поводу отключения СПО? 

 

Edited Wednesday at 10:26 AM by суховей

[FAB999]

если речь про этот абзац :

1 час назад, суховей сказал:

https://forum.dcs.world/topic/379025-spo15-feedback/page/7/#findComment-5697327

__Что касается синхронизации с радаром, то в SPO-15 на плате 51 есть схема синхронизации, но она была разработана для более старых радаров, таких как «Сапфир-23». Принцип работы такой же, как и в более старой модели SPO-10: приёмники блокируются в соответствии с импульсами собственного радара. Система не может обрабатывать сигналы CW или HPRF (которые в любом случае активируют схемы CW, после чего они полностью отключаются во всех каналах при обнаружении HPRF), поэтому при их появлении соответствующее полушарие полностью отключается. Согласно электрической схеме самолёта, N019 вырабатывает один сигнальный провод, который используется для блокировки передней полусферы, чтобы можно было оставить включенным SPO и использовать по крайней мере заднюю полусферу. Руководство по радиооборудованию подтверждает это. Для полной синхронизации потребуются дополнительные сигналы, поэтому даже при модернизации картриджа 51 потребуются дополнительные изменения в проводке и самом радаре. Кроме того, необходимо будет изменить каждый канал в передней полусфере на обеих платах #54, чтобы блокировались только сигналы CW, чего невозможно избежать. Сбой в этой системе приведёт к тому, что устройство будет перегружено собственным радаром, что сделает его полностью непригодным для использования с включённым радаром.__

 

то в изложенном понимание верное ,а реализация не верная !  На время излучения БРЛС своего импульса бланкируется (блокируется) приемник самой БРЛС и приемник СПО с передней полусферы ,а так же приемник СО!  Но время этого импульса одна тысячная секунды ,а далее  снимается бланкирование с приемника БРЛС поскольку она ожидает отраженный сигнал, снимается с приемника СПО (поскольку смотрит угрозы) и с приемника СО (поскольку ждет опроса от своих что б не получить УР от своего) !  То есть БРЛС работает по принципу импульсной станции посылает сигнал слушает эхо, по этому же принципу работают все сопряженные с БРЛС изделия глухие (излучение БРЛС) слушают вместе с БРЛС (частоты импульсов, частоты повторения, периоды запросов, формируются компьютером управления БРЛС)!    Да имеются ложны срабатывание и невозможность захвата БРЛС связанный с дальностями и наложением частотных повторений   ,но нет полного выключения или самозабивания своих систем потому как это Не Штатная работа БРЭО ! ! !  

[суховей]

13 минут назад, FAB999 сказал:

если речь про этот абзац :

то в изложенном понимание верное ,а реализация не верная !  На время излучения БРЛС своего импульса бланкируется (блокируется) приемник самой БРЛС и приемник СПО с передней полусферы ,а так же приемник СО!  Но время этого импульса одна тысячная секунды ,а далее  снимается бланкирование с приемника БРЛС поскольку она ожидает отраженный сигнал, снимается с приемника СПО (поскольку смотрит угрозы) и с приемника СО (поскольку ждет опроса от своих что б не получить УР от своего) !  То есть БРЛС работает по принципу импульсной станции посылает сигнал слушает эхо, по этому же принципу работают все сопряженные с БРЛС изделия глухие (излучение БРЛС) слушают вместе с БРЛС (частоты импульсов, частоты повторения, периоды запросов, формируются компьютером управления БРЛС)!    Да имеются ложны срабатывание и невозможность захвата БРЛС связанный с дальностями и наложением частотных повторений   ,но нет полного выключения или самозабивания своих систем потому как это Не Штатная работа БРЭО ! ! !  

Да речь про этот абзац. 

И я тоже думаю, что ED неправильно трактуют сопряжение радара и СПО. 

Только вот прислушаются ли они.. 

 

[Кош]

1 час назад, суховей сказал:

С интересом читаю обсуждение отключения СПО-15 при работающем собственном радаре в русском разделе форума и английской ветке тоже.

ED дали официальный ответ по поводу отключения СПО. 

https://forum.dcs.world/topic/379025-spo15-feedback/page/7/#findComment-5697327

Там сказано, что какой-то  блок в СПО-15 был разработан для радара от Миг-23 и он отключается при обнаружении HPRF. Может я и не правильно перевел/понял английский текст, но суть вроде такая была

Форумчане приводят кучу документации с подтверждениями того, что собственный радар не должен отключать СПО. 

Совсем не разбираюсь в радиоэлектронике, поэтому может ли кто нибудь более сведующий в этом прокоментировать официальный ответ ED по поводу отключения СПО? 

 

ED написали выдумку. Кассета 51 проверятся в ТЭЧ на 500 килогерцах, Н019 умеет выдавать максимум 160.

[суховей]

1 минуту назад, Кош сказал:

ED написали выдумку. Кассета 51 проверятся в ТЭЧ на 500 килогерцах, Н019 умеет выдавать максимум 160.

А кстати, Вы много писали по МиГ-23. Видно было, что Вы разбираетесь в его системах. 

А как обстоят дела с взаимодействием радара МиГ-23 (сапфир 23) и СПО-10? Раз ЕД считает, что уровень электроники СПО-15 как на предыдущем поколении, то видела ли СПО-10 облучение при включённом собственном радаре? 

[Кош]

6 минут назад, суховей сказал:

А кстати, Вы много писали по МиГ-23. Видно было, что Вы разбираетесь в его системах. 

А как обстоят дела с взаимодействием радара МиГ-23 (сапфир 23) и СПО-10? Раз ЕД считает, что уровень электроники СПО-15 как на предыдущем поколении, то видела ли СПО-10 облучение при включённом собственном радаре? 

И по документам и по словам инженера эксплуатанта все работало нормально. Там немного проще - все аналоговое мгновенного действия, без цифровых "раздумий".

Н019 принципиально отличается от всего что ставили на 23, это как бобинный магнитофон и MP3-плеер сравнивать. С СПО-15 похожая ситуация, под капотом она несравнимо сложнее, несмотря на дурацкий интерфейс.

Edited Wednesday at 12:15 PM by Кош

[TeddyThePilot]

1 час назад, суховей сказал:

 

Только вот прислушаются ли они.. 

 

Если настаивать, то прислушаются. Создать тему (англицкую), описать правильно, с элементами логики как работает, хороший пример FAB999 привел. Если написать, типа: ой, я что услышал, у вас неправильно, просто напишут as-is. Нужно быть немного аргументированными токсиками. Простой пример, я создал, тему с индикацией  НСЦУ, что-то промямлил про некорректную индикацию, они отписали, что as-as. Но в теме сброса бомб, немного поспамили, подтянулись наши люди и в результате, появился Вагс и пометил как 'investigating'. Думаю настырство победит, главное в правильное русло направить, в корректной и уважительной форме.

Edited Wednesday at 01:12 PM by TeddyThePilot

[суховей]

21 минуту назад, TeddyThePilot сказал:

Если настаивать, то прислушаются. Создать тему (англицкую), описать правильно, с элементами логики как работает, хороший пример FAB999 привел. Если написать, типа: ой, я что услышал, у вас неправильно, просто напишут as-is. Нужно быть немного аргументированными токсиками. Простой пример, я создал, тему с индикацией  НСЦУ, что-то промямлил про некорректную индикацию, они отписали, что as-as. Но в теме сброса бомб, немного поспамили, подтянулись наши люди и в результате, появился Вагс и пометил как 'investigating'. Думаю настырство победит, главное в правильное русло направить, в корректной и уважительной форме.

Там есть уже тема. SPO-15 feedback. Там много аргументированно написано в защиту берёзы, в том числе пользователями  с русской ветки. 

Но ED хранит молчание. 

[TeddyThePilot]

15 минут назад, суховей сказал:

Но ED хранит молчание. 

Если хранит молчание, это в какой-то степени хорошо - в раздумьях, главное, чтобы не было тэга `as-is`.  

[суховей]

1 час назад, TeddyThePilot сказал:

Если хранит молчание, это в какой-то степени хорошо - в раздумьях, главное, чтобы не было тэга `as-is`.  

Там есть тэг "решение" с постом команды ED по поводу берёза не может то, не может это. Так что могут остаться про своем. 

Спойлер

 

[TeddyThePilot]

1 час назад, суховей сказал:

Там есть тэг "решение" с постом команды ED по поводу берёза не может то, не может это. Так что могут остаться про своем. 

  Показать контент

 

Я пробежался по этой ветке форума, и после поста как решение, есть пост, что эту ветку смотрят разработчики... может я наивен, но пока рано сушить весла, они все таки читают и смотрят аргументы, а если хотели, то  просто закрыли ветку.

[Flyning-CAT]

7 hours ago, FAB999 said:

если речь про этот абзац :

то в изложенном понимание верное ,а реализация не верная !  На время излучения БРЛС своего импульса бланкируется (блокируется) приемник самой БРЛС и приемник СПО с передней полусферы ,а так же приемник СО!  Но время этого импульса одна тысячная секунды ,а далее  снимается бланкирование с приемника БРЛС поскольку она ожидает отраженный сигнал, снимается с приемника СПО (поскольку смотрит угрозы) и с приемника СО (поскольку ждет опроса от своих что б не получить УР от своего) !  То есть БРЛС работает по принципу импульсной станции посылает сигнал слушает эхо, по этому же принципу работают все сопряженные с БРЛС изделия глухие (излучение БРЛС) слушают вместе с БРЛС (частоты импульсов, частоты повторения, периоды запросов, формируются компьютером управления БРЛС)!    Да имеются ложны срабатывание и невозможность захвата БРЛС связанный с дальностями и наложением частотных повторений   ,но нет полного выключения или самозабивания своих систем потому как это Не Штатная работа БРЭО ! ! !  

Немного добавлю. СО, СРО и если мне память не изменяет РСБН.

И поправлю, (СО к гос опознаванию не имеет никакого отношения). 

[FAB999]

2 часа назад, Flyning-CAT сказал:

Немного добавлю. СО, СРО и если мне память не изменяет РСБН.

И поправлю, (СО к гос опознаванию не имеет никакого отношения). 

таки да    Самолетный Ответчик СО больше для гражданских нужд, Самолетный Радио Ответчик СРО для военных нужд в том числе и "Свой-Чужой"  ,не стал для комьюнити делать разделение   

Edited Wednesday at 09:33 PM by FAB999

[суховей]

Надумал почитать РЛЭ для Су-27СК в части использования СПО-15ЛМ.  Выдержек из этой доки вроде ещё никто не  приводил. 

Так так... Читаем.. 

На Су-27 это тоже все толком не работает. И рекомендуется временно отключать излучение... 

Я просто думаю, что работает СПО при включённой своей РЛС, что не работает, а толку от её показаний ноль. И есть ли смысл тогда долбить ED схемами гашения и прочими аргументам не выключать СПО в ППС, если IRL мы будем наблюдать бесполезную цветомузыку? 

Кто что думает? 

Из документа хотя бы  становится понятно, какие лампы загораются при совместной работе РЛС и СПО, пусть и с недостоверной информацией. И если это реализовать чисто для галочки, никто не против же будет? 

Edited 11 hours ago by суховей

[TotenDead]

Этот документ уже ссплывал и не раз. 

Люди выясняют должна ли РЛС вообще влиять на СПО, если все своевременно обслужено и исправно или же это хронический отказ (которые в игре не моделируются)/недопиленность системы

[суховей]

6 минут назад, TotenDead сказал:

Этот документ уже ссплывал и не раз. 

Люди выясняют должна ли РЛС вообще влиять на СПО, если все своевременно обслужено и исправно или же это хронический отказ (которые в игре не моделируются)/недопиленность системы

РЛЭ Су-27СК, боевое применение МиГ-29 свидетельствуют скорее о недопиленности системы. 

Edited 11 hours ago by суховей

[TotenDead]

1 минуту назад, суховей сказал:

РЛЭ Су-27СК, боевое применение МиГ-29 свидетельсвуют скорее о недопиленности системы. 

Нет смысла гонять эти РЛЭ по кругу. На них уже посмотрели и пошли дальше

[суховей]

31 минуту назад, TotenDead сказал:

Нет смысла гонять эти РЛЭ по кругу. На них уже посмотрели и пошли дальше

В сторону изобретения СПО-15ЛМ Community edition? 

В английской ветке в хотелках есть предложение скрестить частично функциональность берёзы из FC3 с FF берёзой. От берёзы FC3 предлагается взять отображение угроз в ППС и предупреждения о запуске. И должен быть выбор по галочке в редакторе -реальная и модернизированная. 

В принципе нормальная идея. БКО для  Ка-50 III же реализовали по мотивам реального, а не строго с реального. 

Edited 11 hours ago by суховей

[FAB999]

1 час назад, суховей сказал:

Надумал почитать РЛЭ для Су-27СК в части использования СПО-15ЛМ.  Выдержек из этой доки вроде ещё никто не  приводил. 

Так так... Читаем.. 

...

Возможно а может и не возможно   При определенных случаях по дальности и наложении периодичности  возникает ложное срабатывание !  Для чего сказано что НА  ЭТАПАХ ПОИСКА И ОБНАРУЖЕНИЯ ВЦ  выключить излучение на 5-10 сек. а не выключить  СПО совсем !  

 

Сорбция не синхронизируется с Л006Л  в связи с чем и написано что использовать СПО совместно с Л203И  нельзя !

[суховей]

57 минут назад, FAB999 сказал:

Сорбция не синхронизируется с Л006Л  в связи с чем и написано что использовать СПО совместно с Л203И  нельзя !

Этот абзац  не специально попал в вырезку со страницы РЛЭ. Мой редактор изображений просто меньше обрезать не смог

57 минут назад, FAB999 сказал:

Возможно а может и не возможно   При определенных случаях по дальности и наложении периодичности  возникает ложное срабатывание !  Для чего сказано что НА  ЭТАПАХ ПОИСКА И ОБНАРУЖЕНИЯ ВЦ  выключить излучение на 5-10 сек. а не выключить  СПО совсем !  

Главное! РЛЭ Су-27  подтверждает, что при совместной работе РЛС и СПО, СПО не выключается! 

Никакой  "картридж разработанный для радара сапфир-23" не выключается при работе Н001, значит не должен выключаться и при работе Н019. 

А вот про достоверность показаний СПО вопрос дискуссионный. В каких случаях идет цветомузыка, а в каких реальные показания? Как это моделировать? Возможно ли вообще это смоделировать? Тут я не силен.

Edited 9 hours ago by суховей