Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[Laivynas]

У нас новый модератор?

Правозащитник. :)

[ААК]

Господа, извините, если я покажусь грубым! Но вы практически вдвоем зафлудили (умными вещами, не спорю) 10 страниц темы.

Сомневаюсь, что большинство форумчан с таким же восторгом следят за вашим диалогом :-) Может вы бы в личке продолжили?

Не надо в личке, интересно же!:)

[Yo-Yo]

Ни в чем. Но то что вы описали - это быстрее парашютирование.

 

 

Определимся с терминами (это потом будет полезно, когда А-10 начут изучать :) ): сваливание (STALL) - это выход ЛА на УА, большие критического. Как оно происходит - это уже особенности конкретного ЛА. Может быть сваливание без развития крена - парашютирование. Может быть сваливание, как у Су-25 - парашютирование с развитием колебательных движений по курсу и крену, может быть резкое сваливание на крыло, даже без дачи педали и последующая авторотация (штопор) и т.д. и.т.п.

 

Да, еще: может быть сваливание при ny=1, может быть сваливание при ny > 1 (Accelerated Stall).

 

Ну и напоследок - всякие быстрые неуправляемые вращения самолета в англоязычных источниках - это Departure.

[GUMAR]

Истинный КРИТИЧЕСКИЙ УА СУ-25 в ПК примерно 17 град. С предкрылками (МК и ВПК) - на градус больше. ПО указателю это 22-23 градуса. Учитывая "точность" шкалы прибора, параллаксы, забросы и пр. , вполне возможно, что можно увидеть и 24-25. А вполне возможно, что летчик говорит про МК, например. Тогда все как раз полное УНВП и получается.

 

То есть погрешность прибора 4-5 градусов в МК? В практ. аэродинамике написано:

В полете при превышении критического угла атаки происходит сваливание. Для обеспечения требуемого запаса угла атаки до сваливания допустимый угол атаки ограничивается величиной на 3-5град. меньше критического.

Для самолета Су-25 допустимый угол атаки по указателю составляет 20град при М меньше 0,71 для полетной и маневренной конфигурации

Вот что я нашел, надеюсь ещё найду чего-нибудь про погрешность УУАП

На числах М меньше 0,6 наивыгоднейший угол атаки по указателю в ПК и МК равен 8град, а истинный угол атаки составляет при этом 7град в ПК, 6,5град в МК. В ВПК максимальное значение качества достигается при угле атаки по указателю 16град, что соответствует истинному углу атаки 10град.

 

Выходит вроде бы УНВП, но лётчик-то 25 градусов по указателю говорил! И при этом на крыло не сваливался.

 

P.S. А вот правильно свалить Су-25, видимо, ни разу не доводилось?... с колебаниями.

Поделюсь методикой: в ГП одновременно с уменьшением скорости прибирать ручку на себя, сохраняя Vy = 0. Не допускать скольжений, кренов и т.п. И вот тут оно и начнется.

 

Я Су-25-ый итак и сяк сваливал, а как собрал педали, так вообще, с закритич. углов атаки не выходил:) Надо будет обратить внимание на это, в след. раз.

Edited July 28, 2010 by GUMAR

[rumin]

вопрос по су-25т, автопилот почемуто постоянно уводит ла в низ . обчно в горах.

например. на илс скорость и высота на ппм 440 и 1500, а автопилот уводит ла на 200 метров. при этом кружок в центре илс тоже показывает вниз, получается автопилот ведет ла правильно а как же тогда значения на илс? по чем ориентируется автопилот?

возможно на илс стоит значение барометрической высоты а ап ведет по радиовысоте. это както в игре переключается что я упустил?

 

еще по су-25, в акуле высотомер автоматически настраивается на ноль при взлете с аэродрома, как с этим в ло?, недавно взлетел . облучение. вырнул к воде, лечу метров 30-50 над водой а высотомер показывает 980 метров, на эродроме при взлете вручную нужно выставлять высотомер в ноль?

[ivan_sch]

Определимся с терминами (это потом будет полезно, когда А-10 начут изучать :) ): сваливание (STALL) - это выход ЛА на УА, большие критического. Как оно происходит - это уже особенности конкретного ЛА. Может быть сваливание без развития крена - парашютирование. Может быть сваливание, как у Су-25 - парашютирование с развитием колебательных движений по курсу и крену, может быть резкое сваливание на крыло, даже без дачи педали и последующая авторотация (штопор) и т.д. и.т.п.

 

Да, еще: может быть сваливание при ny=1, может быть сваливание при ny > 1 (Accelerated Stall).

 

Ну и напоследок - всякие быстрые неуправляемые вращения самолета в англоязычных источниках - это Departure.

 

Ну еще можно добавить что причиной сваливания является только угол атаки. Скорость не при делах.

То есть можно устойчиво лететь на малой скорости и свалиться на вираже.

 

Для интересующихся контрольный вопрос:

Почему на Як-52 виражи с креном до 45 град выполняются на скорости 190 км/ч, а с креном 60 - 210 км/ч?

[GUMAR]

вопрос по су-25т, автопилот почемуто постоянно уводит ла в низ . обчно в горах.

например. на илс скорость и высота на ппм 440 и 1500, а автопилот уводит ла на 200 метров. при этом кружок в центре илс тоже показывает вниз, получается автопилот ведет ла правильно а как же тогда значения на илс? по чем ориентируется автопилот?

возможно на илс стоит значение барометрической высоты а ап ведет по радиовысоте. это както в игре переключается что я упустил?

 

еще по су-25, в акуле высотомер автоматически настраивается на ноль при взлете с аэродрома, как с этим в ло?, недавно взлетел . облучение. вырнул к воде, лечу метров 30-50 над водой а высотомер показывает 980 метров, на эродроме при взлете вручную нужно выставлять высотомер в ноль?

 

По вервому не понял.

По - второму: "Shift"+"-"/"Shift"+"=" Давление на баровысытомере уменьшить/увеличить.

[Alexander V]

Ну еще можно добавить что причиной сваливания является только угол атаки. Скорость не при делах.

То есть можно устойчиво лететь на малой скорости и свалиться на вираже.

 

Для интересующихся контрольный вопрос:

Почему на Як-52 виражи с креном до 45 град выполняются на скорости 190 км/ч, а с креном 60 - 210 км/ч?

Еще как при делах, минимально допустимая скорость в криволинейном полете в Ny^(1/2) раз выше, чем прямолинейном горизонтальном полете. Перегрузка в установившемся вираже с креном 60 больше чем с креном 45, поэтому минимальная скорость выше.

[ivan_sch]

Еще как при делах, минимально допустимая скорость в криволинейном полете в Ny^(1/2) раз выше, чем прямолинейном горизонтальном полете. Перегрузка в установившемся вираже с креном 60 больше чем с креном 45, поэтому минимальная скорость выше.

 

Потому что угол атаки ближе к допустимому. Это причина. Скорость - вторична. -))

 

Ну и что, что больше. На 45 град примерно 1.5, на 60 - +2. Уж не на столько и больше -))

[Alexander V]

Потому что угол атаки ближе к допустимому. Это причина. Скорость - вторична. -))

 

Ну и что, что больше. На 45 град примерно 1.5, на 60 - +2. Уж не на столько и больше -))

Су как и Сх зависят от скорости, нельзя разделить необходимую подъемную силу, а значит и угол атаки от скорости.

[ivan_sch]

Су как и Сх зависят от скорости, нельзя разделить необходимую подъемную силу, а значит и угол атаки от скорости.

 

Конечно. Но во всех умных книжках говорят одно - причиной срыва потока является выход за допустимые углы атаки. Отсюда и вторичность скорости при рассматриваемом явлении.

В одной книжке даже пример есть - скорость ноль, а срыва нет.

[Alexander V]

В одной книжке даже пример есть - скорость ноль, а срыва нет.

По подробнее.

[ivan_sch]

По подробнее.

 

Доберусь до книги - приведу цитату. ЕМНИП - падение на хвост. Скорость маленькая, но срыва нет.

[Alexander V]

Доберусь до книги - приведу цитату. ЕМНИП - падение на хвост. Скорость маленькая, но срыва нет.

Это другой случай, во первых у вас перегрузка Ny = 0, во вторых скорость 0 вы сохранять не сможете. Если и сможете, то точно не за счет крыла.

[Lt.Zero]

маленький off:

Какое отношение имеют всякие Яки и иже с ними и теоретические выкладки, к теме "Горячие Скалы 2: вопросы и ответы."??? Вот, например, понадобится кое-что узнать про ИГРУ, а тут пол темы всякой мутью загажено. Идите на спец.форум обсуждать или во флудильню.

[Yo-Yo]

То есть погрешность прибора 4-5 градусов в МК? В практ. аэродинамике написано:

Выходит вроде бы УНВП, но лётчик-то 25 градусов по указателю говорил! И при этом на крыло не сваливался.

 

Есть понятие - ДОПУСТиМЫЙ УА, и есть - КРИТИЧЕСКИЙ. Последний - это там, где производная меняет знак. Допустимый - всегда меньше, ибо нефиг...

[novosib611]

маленький off:

Какое отношение имеют всякие Яки и иже с ними и теоретические выкладки, к теме "Горячие Скалы 2: вопросы и ответы."??? Вот, например, понадобится кое-что узнать про ИГРУ, а тут пол темы всякой мутью загажено. Идите на спец.форум обсуждать или во флудильню.

 

Bообще то да , я тут задал вопрос ,но на фоне Ваших дисскусий он остался не замечен. Ведь это тема - Вопросы и Ответы.

[ivan_sch]

Это другой случай, во первых у вас перегрузка Ny = 0, во вторых скорость 0 вы сохранять не сможете. Если и сможете, то точно не за счет крыла.

 

Вопрос был про скорость?

[ivan_sch]

Bообще то да , я тут задал вопрос ,но на фоне Ваших дисскусий он остался не замечен. Ведь это тема - Вопросы и Ответы.

 

На ваш вопрос есть ровно один ответ - никак. Не реализован сей функционал в Су-*. Да и в прочих крафтах из линейки ГС1 и ГС2.

 

Посему ищите точку на карте, берете транспортир, линейку и вперед. Радуйтесь что в локоне нет магнитного склонения и курс всегда один и правильный.

[ALF7]

А F-117 наземное ЗРК плохо видит ?в миссиях.Реализована его невидимость?

[novosib611]

На ваш вопрос есть ровно один ответ - никак. Не реализован сей функционал в Су-*. Да и в прочих крафтах из линейки ГС1 и ГС2.

 

Посему ищите точку на карте, берете транспортир, линейку и вперед. Радуйтесь что в локоне нет магнитного склонения и курс всегда один и правильный.

А вообще в реальном су-27 , су-25 , как определить угол или направление куда лететь если известны координаты , долгота ,широта и прочее.

[GUMAR]

А вообще в реальном су-27 , су-25 , как определить угол или направление куда лететь если известны координаты , долгота ,широта и прочее.

 

По карте. Сначала смотрим где мы, потом по координатам куда надо. Потом рисуем линию и смотрим курс. Это не только к виду F-10. Это если распечатанная карта есть с координатной сеткой.

[novosib611]

По карте. Сначала смотрим где мы, потом по координатам куда надо. Потом рисуем линию и смотрим курс. Это не только к виду F-10. Это если распечатанная карта есть с координатной сеткой.

 

Вот я про карту и имел ввиду, та которая тут на форуме появилась.

[GUMAR]

Есть понятие - ДОПУСТиМЫЙ УА, и есть - КРИТИЧЕСКИЙ. Последний - это там, где производная меняет знак. Допустимый - всегда меньше, ибо нефиг...

 

Это-то понятно. Непонятно как ведёт себя Су-25 на крит. углах атаки в реале. Ибо у него из-за аэрод. крутки крыла срыв происходит сначала над центропланом, как у Су-27.

Поляру бы посмотреть...

 

Вот я про карту и имел ввиду, та которая тут на форуме появилась.

 

Вроде бы на уроках географии учили пользоваться координатами. В чем проблема? А курс определяется легко. Север - 0, Восток - 90, Юг - 180, Запад - 270. Всего 360 частей. Курс можно примерно, "на глаз", определить.

Edited July 29, 2010 by GUMAR

[BEER]

где можно скачать патч 1.2.1, дайте плиз ссылку