Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[Yo-Yo]

Хенц вор сксум ен хосал Ф-15 масин, мианкамиц галиса GGTharos, ев сксума пайкарел, у анума айд ира анхасканали лезвов.

P.S. Хаерен совори тавар!

 

 

Вообще-то неумно. Человек прочитал ветку на русском, привел интересный, кстати, документ. Написал на том языке, на котором может. Что - не начитались машинного перевода? Желаете еще?

 

Знание английского - это не "уступка проклятым инмпериалистам", а объективная реальность. Что же сделаешь, если бОльшая часть научной и технической литературы уже со второй половины ХХ века была на английском? Как до того была - на немецком. Ну и до кучи - де факто - язык межнационального общения на бОльшей части земли.

Edited July 26, 2010 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

На всякий случай напоминаю. Опытный вариант Су-27, П-42, превзошел рекорды, установленные F-15. Это конечно не та машина, что в строевых частях, но и F-15 тоже наверное был не совсем обычный ;)

 

Это совсем не та машина , что в строевых частях. Как ее к рекорду готовили и что снимали и счищали - отдельная песня.

[zerol]

Вообще-то неумно. Человек прочитал ветку на русском, привел интересный, кстати, документ. Написал на том языке, на котором может. Что - не начитались машинного перевода? Желаете еще?

 

Знание английского - это не "уступка проклятым инмпериалистам", а объективная реальность. Что же сделаешь, если бОльшая часть научной и технической литературы уже со второй половины ХХ века была на английском? Как до того была - на немецком. Ну и до кучи - де факто - язык межнационального общения на бОльшей части земли.

Нет не желаем. Но вопрос есть: имею ли я право писать по русски в английской части форума, вести дискуссии и отвечать на посты?

[SAS]

Нет не желаем. Но вопрос есть: имею ли я право писать по русски в английской части форума, вести дискуссии и отвечать на посты?

а что, в правилах форума это запрещено?

Общие рекомендации и советы:

5.2. Язык общения на этом форуме РУССКИЙ или АНГЛИЙСКИЙ (в соответствующих разделах форума)

хоть и написано "в соответствующих", но запретов нет :)

 

лучше бы спасибо человеку сказали, что вместо пустых слов пришёл с конкретикой.

а то придираетесь к фигне какой-то...

[ivan_sch]

Это совсем не та машина , что в строевых частях. Как ее к рекорду готовили и что снимали и счищали - отдельная песня.

 

Рекордный F-15 - тоже далеко не первый попавшийся экземпляр. Как его готовили и отчищали указал

наш зарубежный друг:

 

was modified production aircraft with uprated engines, removed flaps, paint, any other weight that they could remove.

[Atskiy_KOT]

Вообще-то неумно. Человек прочитал ветку на русском, привел интересный, кстати, документ. Написал на том языке, на котором может. Что - не начитались машинного перевода? Желаете еще?

 

Знание английского - это не "уступка проклятым инмпериалистам", а объективная реальность. Что же сделаешь, если бОльшая часть научной и технической литературы уже со второй половины ХХ века была на английском? Как до того была - на немецком. Ну и до кучи - де факто - язык межнационального общения на бОльшей части земли.

Нет проблем, абсолютно согласен. Поэтому я пишу там, где написано английская ветка - на английском языке, там где написано русская ветка - на русском, а не на том, на котором мне было бы удобно.

Если нет возможности писать на русском, не сложно ведь поместить машинный перевод рядом с оригиналом? Даже те, кто знает английский на среднем и иногда высоком уровне, не всегда могут понять некоторые авиационные термины и сокращения. Приходится лезть в словарь, а тут вариант был бы уже предложен. А те кто не знает, в любом случае будут переводить гуглом, и для них другого варианта не будет.

ЗЫ: при всем уважении к GGTharos, так было бы удобнее. Не так ли?

[Atskiy_KOT]

а что, в правилах форума это запрещено?

 

хоть и написано "в соответствующих", но запретов нет :)

Получается, что формально нет запрета писать и на других языках.

лучше бы спасибо человеку сказали, что вместо пустых слов пришёл с конкретикой.

а то придираетесь к фигне какой-то...

Обязательно бы сказали, если бы поняли, что он собственно хотел сказать.

[GGTharos]

This is acceptable to me, and I would tell so to people who would tell you to write english; anything else would be hypocritical on my part.

 

Нет не желаем. Но вопрос есть: имею ли я право писать по русски в английской части форума, вести дискуссии и отвечать на посты?

[Yo-Yo]

Рекордный F-15 - тоже далеко не первый попавшийся экземпляр. Как его готовили и отчищали указал

наш зарубежный друг:

 

Мы ведь диаграммы не рекордных самолетов обсуждаем , не так ли?

[GGTharos]

Fair enough, I can post machine translation also. If there are details that are not understood due to language reason I will happily try to explain.

 

Ладно, я могу разместить машинного перевода тоже. Если Есть детали, которые не понимали из-за языковых Поэтому я с удовольствием попробую объяснить.

 

 

Нет проблем, абсолютно согласен. Поэтому я пишу там, где написано английская ветка - на английском языке, там где написано русская ветка - на русском, а не на том, на котором мне было бы удобно.

Если нет возможности писать на русском, не сложно ведь поместить машинный перевод рядом с оригиналом? Даже те, кто знает английский на среднем и иногда высоком уровне, не всегда могут понять некоторые авиационные термины и сокращения. Приходится лезть в словарь, а тут вариант был бы уже предложен. А те кто не знает, в любом случае будут переводить гуглом, и для них другого варианта не будет.

ЗЫ: при всем уважении к GGTharos, так было бы удобнее. Не так ли?

[ivan_sch]

Мы ведь диаграммы не рекордных самолетов обсуждаем , не так ли?

 

Ну по приведенным диаграммам есть вопросы.

 

1. Что такое Ps - скороподъемность?

2. Что такое Maximal Power и Milytary power? (переводить не надо, достаточно указать

отечественный аналог).

 

А так, если я все правильно интерпретировал, то максимальной скороподъемнось (1000 fps ~ 305 м/с) достигается в диапазоне скоростей 0,8....1,0 М на высоте до 3000 футов в режиме ПФ при

массе (это видимо правильная масса?) 17000 кг (без БК?) при нормальной перегрузке 1. Все остальное - сильно хуже, хотя несколько меняется диапазон скоростей и высот.

[Atskiy_KOT]

Fair enough, I can post machine translation also. If there are details that are not understood due to language reason I will happily try to explain.

 

Ладно, я могу разместить машинного перевода тоже. Если Есть детали, которые не понимали из-за языковых Поэтому я с удовольствием попробую объяснить.

 

Спасибо, так гораздо лучше.

[GGTharos]

Ну по приведенным диаграммам есть вопросы.

 

1. Что такое Ps - скороподъемность?

 

Sustained (not straight up) climb in feet per second. I.e. rate of climb if you maintain this mach number.

 

Устойчивый (не прямо) набрать в футах в секунду. То есть скороподъемность, если Вы делаете это число Маха.

 

2. Что такое Maximal Power и Milytary power? (переводить не надо, достаточно указать

отечественный аналог).

Maximum power = Maximum power with Afterburner

Military power = Maximum Power without Afterburner

 

Максимальная мощность = Максимальная мощность с Afterburner

Военная мощь = Максимальная мощность без Afterburner

 

 

А так, если я все правильно интерпретировал, то максимальной скороподъемнось (1000 fps ~ 305 м/с) достигается в диапазоне скоростей 0,8....1,0 М на высоте до 3000 футов в режиме ПФ при

массе (это видимо правильная масса?) 17000 кг (без БК?) при нормальной перегрузке 1. Все остальное - сильно хуже, хотя несколько меняется диапазон скоростей и высот.

 

You have read the chart correctly. All jet aircraft have similar behaviour, since they are all jet aircraft. Su-27S will have very similar chart but less Ps at high altitude. Most jet fighters are built to have maximum Ps (excess power, usually expressed as sustained climb capability) at around Mach 0.9.

 

Вы прочли диаграммы правильно. Все реактивные самолеты имеют подобное поведение, так как все они реактивных самолетов. Су-27 будет иметь очень похожие, но менее диаграммы Ps на большой высоте. Большинство истребителей сконструированы так, чтобы иметь максимум Ps (превышение власти, как правило, выражается в возможности устойчивого подъема) на уровне около 0,9 Маха.

Edited July 26, 2010 by GGTharos

[Yo-Yo]

Ну по приведенным диаграммам есть вопросы.

 

1. Что такое Ps - скороподъемность?

2. Что такое Maximal Power и Milytary power? (переводить не надо, достаточно указать

отечественный аналог).

 

А так, если я все правильно интерпретировал, то максимальной скороподъемнось (1000 fps ~ 305 м/с) достигается в диапазоне скоростей 0,8....1,0 М на высоте до 3000 футов в режиме ПФ при

массе (это видимо правильная масса?) 17000 кг (без БК?) при нормальной перегрузке 1. Все остальное - сильно хуже, хотя несколько меняется диапазон скоростей и высот.

 

1. Энергетическая скороподъемность, да.

[Yo-Yo]

Most jet fighters are built to have maximum Ps (excess power, usually expressed as sustained climb capability) at around Mach 0.9.

 

 

На самом деле - это получается само собой, учитывая резкий рост сопротивления на трансзвуке. Ложбина на 3D диаграмме.

 

Я бы еще добавил - ФОРСАЖНЫЕ реактивные самолеты ( что в общем есть синоним современным реактивным истребителям :) )

 

Для тех, кто еще не понял: диаграммы энергетической скоросподъемности - это изолинии "рельефа". Читаются так же, как и на карте.

Edited July 26, 2010 by Yo-Yo

[volk]

1. Энергетическая скороподъемность, да.

Если не трудно, что значит "энергетическая"? Установившаяся?

[GGTharos]

Settled on speed on chart, and g indicated on chart.

 

Example: At sea level you pitch up to 50 degrees to maintain Mach 0.9, but you must slowly decrease the pitch to maintain Mach 0.9.

 

Установившаяся на скорость на диаграмме, и г указал на графике.

 

Пример: На уровнем моря, высота до 50 градусов, чтобы сохранить 0,9 Маха, но вы должны постепенно уменьшить шаг для поддержания Маха 0,9.

 

Если не трудно, что значит "энергетическая"? Установившаяся?

[GGTharos]

You are correct, I phrased things less clearly than I should have :)

 

Вы правы, я формулировке вещи менее четко, чем надо:)

 

На самом деле - это получается само собой, учитывая резкий рост сопротивления на трансзвуке. Ложбина на 3D диаграмме.

 

Я бы еще добавил - ФОРСАЖНЫЕ реактивные самолеты ( что в общем есть синоним современным реактивным истребителям :) )

 

Для тех, кто еще не понял: диаграммы энергетической скоросподъемности - это изолинии "рельефа". Читаются так же, как и на карте.

[Yo-Yo]

Если не трудно, что значит "энергетическая"? Установившаяся?

 

 

Да, хотя физически как скороподъемность на данной высоте ее измерить практически невозможно - слишком большие величины вертикальных скоростей.

Поэтому удобнее пользоваться результатами замера горизонтального разгона, переводя прирост кинетической энергии в эквивалентный прирост потенциальной.

 

Основное понятие при рассмотрении вопросов управления энергией при маневрировании.

[ivan_sch]

1. Энергетическая скороподъемность, да.

 

Ээээ.... Энергетическая и Установившаяся - все ж несколько разные вещи.

[ivan_sch]

Да, хотя физически как скороподъемность на данной высоте ее измерить практически невозможно - слишком большие величины вертикальных скоростей.

Поэтому удобнее пользоваться результатами замера горизонтального разгона, переводя прирост кинетической энергии в эквивалентный прирост потенциальной.

 

Основное понятие при рассмотрении вопросов управления энергией при маневрировании.

 

А вы не лукавите смешивая энергетическую и установившуюся скороподъемности?

 

В теории это выглядит как немного разные вещи:

 

Удельная механическая энергия, т. е. механическая энергия, отнесен*ная к единице веса самолета

 

Hэ=H+Hк=H+V²/(2*g)

 

где

 

Hэ=E/G - удельная механическая энергия самолета, или энергетическая высота;

 

H=Eп/G - удельная потенциальная энергия самолета, или просто высота полета;

 

Hк=Eк/G=V²/(2*g) - удельная кинетическая энергия самолета, или кинетическая высота.

 

Скорость набора энергетической высоты называют также энергетической скороподъемностью

 

Vyэ=dHэ/dt

 

или в определенный момент времени они просто начинают совпадать?

[ivan_sch]

Maximum power = Maximum power with Afterburner

Military power = Maximum Power without Afterburner

 

Максимальная мощность = Максимальная мощность с Afterburner

Военная мощь = Максимальная мощность без Afterburner

 

 

 

В нашей терминологии ПФ (полный форсаж - Full Afterburner) и Максимал (Maximal - 100 % оборотов).

 

Наверное как-то так...

[GGTharos]

Thank you, yes.

Common terminology in english texts is:

 

Спасибо, что да.

Общие термины на английском языке текстов:

 

ПФ = MAX (maximum power)

Максимал = MIL (military power)

 

В нашей терминологии ПФ (полный форсаж - Full Afterburner) и Максимал (Maximal - 100 % оборотов).

 

Наверное как-то так...

[Yo-Yo]

А вы не лукавите смешивая энергетическую и установившуюся скороподъемности?

 

В теории это выглядит как немного разные вещи:

 

Удельная механическая энергия, т. е. механическая энергия, отнесен*ная к единице веса самолета

 

Hэ=H+Hк=H+V²/(2*g)

 

где

 

Hэ=E/G - удельная механическая энергия самолета, или энергетическая высота;

 

H=Eп/G - удельная потенциальная энергия самолета, или просто высота полета;

 

Hк=Eк/G=V²/(2*g) - удельная кинетическая энергия самолета, или кинетическая высота.

 

Скорость набора энергетической высоты называют также энергетической скороподъемностью

 

Vyэ=dHэ/dt

 

или в определенный момент времени они просто начинают совпадать?

 

В наборе высоты с ПОСТОЯННОЙ скоростью (и постоянной кинетической энергией). С наиболее высокой долей точности они совпадают у самолетов со сравнительно небольшой ЭС. У самолетов высокоэнергетических даже вертикальный подъем может сопровождаться набором скорости, поэтому, как я уже говорил, там понятие скороподъемности как скорости набора высоты при постоянной истинной скорости теряет смысл. Остается оперировать энергетической скороподъемностью.

Edited July 26, 2010 by Yo-Yo

[Prodobrey]

Тогда наверно вступает параметр время...

\Остается оперировать энергетической скороподъемностью

При каких условиях?