Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[Chizh]

Разве что на тип осадков. :)

Да, точно.

[Atskiy_KOT]

Ну тогда почти наверняка в модели атмосферы в ГС2 температура влияет на плотность воздуха,

как следствие - на подъемную силу и т.д.

 

Ага. Она просто от него улетает. Помахав ручкой. А в ближнем бою, да на малых скоростях... Сушку сейчас даже в штопор не сорвать. Один есть дефект - может в прогрессирующую валежку перейти, но это легко гаситься и больше не наступает. Ну и летает теперь сушка словно у нее движки с пониженной тягой - наверное моделируют общий износ двигателей в ВВС РФ. На форсированном вираже скорость перегрузкой задавить можно в большем диапазоне. Ежели конечно хватит терпения разогнаться.

А что такое прогрессируещая валежка?

[GUMAR]

А что такое прогрессируещая валежка?

 

Происходит сваливание и не останавливается при переводе РУСа в нейтраль. Не "сходит" с критических углов атаки. Если ничего не предпринимать, переходит в штопор. По другому если, то это и есть штопор, только самое начало, очень растяутое по времени.

Edited July 20, 2010 by GUMAR

[Flаnker]

Если в миссии нет ЛА с АФМ то температура ни на что не влияет.

А на расход топлива тоже не влияет?

[Atskiy_KOT]

Происходит сваливание и не останавливается при переводе РУСа в нейтраль. Не "сходит" с критических углов атаки. Если ничего не предпринимать, переходит в штопор. По другому если, то это и есть штопор, только самое начало, очень растяутое по времени.

Да? Как интересно. То что ты описал, называется "сваливание".

А "валежка" - это непоизвольное кренение самолета на большой скорости.

Edited July 20, 2010 by Atskiy_KOT

[ivan_sch]

Да? Как интересно. То что ты описал, называется "сваливание".

А "валежка" - это непоизвольное кренение самолета на большой скорости.

 

Во всех интернет-мурзилках валежкой называют самопроизвольное кренение самолета. Вот чайники то...

 

Вот например:

 

Валёжка - самопроизвольное кренение ЛА. Интенсивность и напраавление определяется асимметрией ЛА относительно вертикальной плоскости и уменьшением эффективности органов поперечного управления, обусловленным недостаточной жёсткостью крыла при больших скоростных напорах либо влиянием сжимаемости воздуха при малых.

 

 

В ГС2 на Су-27 это проявляется как прогрессирующая раскачка самолета по крену на малой скорости.

Причем гаситься очень плохо. Но! Если не дать ей развиться и быстро погасить в самом начале - дальше ЛА ведет себя вполне устойчиво. Вот как-то так.

[GUMAR]

Да? Как интересно. То что ты описал, называется "сваливание".

А "валежка" - это непоизвольное кренение самолета на большой скорости.

 

А раз знаешь, зачем спрашиваешь?

Вот например:

 

Валёжка - самопроизвольное кренение ЛА. Интенсивность и напраавление определяется асимметрией ЛА относительно вертикальной плоскости и уменьшением эффективности органов поперечного управления, обусловленным недостаточной жёсткостью крыла при больших скоростных напорах либо влиянием сжимаемости воздуха при малых.

На сколько малых? Чушь. Вот более точное для малых скоростей:

"Несимметричность крыльев из-за неодинаковых деформаций в полете и неточной регулировки при сборке самолета вызывают "валежку" и при малых скоростях, но она невелика и легко устранима."

 

В ГС2 на Су-27 это проявляется как прогрессирующая раскачка самолета по крену на малой скорости.

Причем гаситься очень плохо. Но! Если не дать ей развиться и быстро погасить в самом начале - дальше ЛА ведет себя вполне устойчиво. Вот как-то так.

 

Это, как заметил Atskiy_KOT, не валежка, а сваливание. В ГС2 валежки на малых скоростях от деформаций не может быть по определению, которое я дал выше, так как ЛА там идеальны.

И как сам сказал:

Валёжка - самопроизвольное кренение ЛА.

А чем она вызвана, это дело десятое. Точнее наоборот, главное чем она вызвана, а не как она называется.

P.S.

Так что сам дурак:prop:

Edited July 21, 2010 by GUMAR

[Atskiy_KOT]

А раз знаешь, зачем спрашиваешь?

Спрашиваю, потому что интересно что за явление. Сколько летаю, никогда не сталкивался с "прогрессирующей валежкой". Максимум что было, это кратковременное сваливание, вызванное превышением допустимого угла атаки и потерей скорости. При этом самолет по крену был управляем, хоть и плохо. Исключительно, при загрузке топливом выше 35%.

Незначительная валежка наблюдалась при привышении максимальной скорости, и даже не то что валежка, а реверс при работе русом по крену. Но как это с ганзо соотноситься - непонятно.

Хотя может я ганзо не так много и качественно летаю, как автор.

[GUMAR]

Спрашиваю, потому что интересно что за явление. Сколько летаю, никогда не сталкивался с "прогрессирующей валежкой". Максимум что было, это кратковременное сваливание, вызванное превышением допустимого угла атаки и потерей скорости. При этом самолет по крену был управляем, хоть и плохо. Исключительно, при загрузке топливом выше 35%.

Незначительная валежка наблюдалась при привышении максимальной скорости, и даже не то что валежка, а реверс при работе русом по крену. Но как это с ганзо соотноситься - непонятно.

Хотя может я ганзо не так много и качественно летаю, как автор.

 

:)

[ivan_sch]

На сколько малых? Чушь. Вот более точное для малых скоростей:

"Несимметричность крыльев из-за неодинаковых деформаций в полете и неточной регулировки при сборке самолета вызывают "валежку" и при малых скоростях, но она невелика и легко устранима."

 

На каждое определение можно найти свое переопределение.

 

Это, как заметил Atskiy_KOT, не валежка, а сваливание. В ГС2 валежки на малых скоростях от деформаций не может быть по определению, которое я дал выше, так как ЛА там идеальны.

И как сам сказал:

 

Я рассказал, как оно проявляется. Может это и сваливание, может и еще что. Мне, в силу природной глупости, сие можно и не знать. Начинается это самопроизвольное кренение при снижении скорости, и все было б ничего за одним но - если его вовремя и энергично парировать - то явление прекращается и дальше модель ведет себя вполне устойчиво.

 

Спорить и дискутировать на эту тему с по определнию умными членами команды ЕД больше не буду.

 

ЗЫ. Вы дошли до стадии УНВП при каждой модификации ФМ. Поздравляю.

[ivan_sch]

Спрашиваю, потому что интересно что за явление. Сколько летаю, никогда не сталкивался с "прогрессирующей валежкой". Максимум что было, это кратковременное сваливание, вызванное превышением допустимого угла атаки и потерей скорости. При этом самолет по крену был управляем, хоть и плохо. Исключительно, при загрузке топливом выше 35%.

Незначительная валежка наблюдалась при привышении максимальной скорости, и даже не то что валежка, а реверс при работе русом по крену. Но как это с ганзо соотноситься - непонятно.

Хотя может я ганзо не так много и качественно летаю, как автор.

 

Я к ганзо отношения не имею, летаю так себе. Могу попробовать трек записать. Если конечно интересно.

 

Вполне возможно что вы быстро проходили пограничное состояние, а я плавно гасил скорость.

[Laivynas]

Спорить и дискутировать на эту тему с по определнию умными членами команды ЕД больше не буду.

 

ЗЫ. Вы дошли до стадии УНВП при каждой модификации ФМ. Поздравляю.

И откуда столько желчи...

[Chizh]

А на расход топлива тоже не влияет?

На ЛА с СФМ температура никак не влияет.

[GUMAR]

У меня тоже вопрос по поводу Су-25.

 

Насколько мне известно, указатель угла атаки "врёт" на 1-2 градуса в реале.

В Локоне он показывает правильный угол атаки? Или неправильный(как и должно быть)

[Chizh]

У меня тоже вопрос по поводу Су-25.

 

Насколько мне известно, указатель угла атаки "врёт" на 1-2 градуса в реале.

В Локоне он показывает правильный угол атаки? Или неправильный(как и должно быть)

В игре тоже привирает.

[ivan_sch]

И откуда столько желчи...

 

Дим, ну давай тебе человек которого ты даже не знаешь, но имеющий некий официальный статус скажет типа в шутку - сам дурак?

При этом высказывая некоторые весьма спорные утверждения.... Вот интересно, сваливание может наступить только на малых скоростях? Или и на больших? Или на больших - это уже валежка, а на малых - сваливание?

 

А желчь... Она накапливается -))).

Edited July 21, 2010 by ivan_sch

[Yo-Yo]

У меня тоже вопрос по поводу Су-25.

 

Насколько мне известно, указатель угла атаки "врёт" на 1-2 градуса в реале.

В Локоне он показывает правильный угол атаки? Или неправильный(как и должно быть)

 

 

В Ло он ПРАВИЛЬНО показывает неправильный угол атаки.

[Yo-Yo]

Закрылки какие были, такие и остались. Зачем-то изменили индикацию. Причем есть подозрение что в реальности индикация работает не так.

 

 

Неверно. Сейчас флапероны выходят именно так, как они должны в реале. И то, как изменяется при этом АД самолета больше соответствует действительности. Скачком она, кстати, не меняется. Меняется по выходу. То, что моргает индикация - в тридцать пятый раз говорю: чтобы убрать это моргание (сопровождает движение флаперона) необходимо было лезть слишком далеко в коде и слишком много переделывать. Времени на это банально не было.

 

Насчет ИЗУРОДОВАЛИ - все наоборот - "КРАСНЫХ ПОДНЯЛИ!"

 

 

По поводу УНВП... вопрос философский. :) Скажем так, у нас УНВП и полная Антанта Кордиале с теми данными, что есть на настоящий момент.

 

 

И вдогонку про Су-25 - НЕ МЕНЯЛИ МЫ ЕМУ ФМ!!! НЕ МЕНЯЛИ!!! (В подпись бы прямо поставил бы, но жаль текущую) Только тряску изменили от скорости на более правильную. Но это эффект, на ФМ не влияющий.

[Yo-Yo]

Что такое "скорость установившегося разворота"? Это какое-то число? И как на нее влияет температура? Желательно - определение и формулу.

 

 

 

 

Это число. 1/с или град/с

Правильнее - "угловая скорость".

 

Зависит от плотности, которая, в свою очередь, зависит от т-ры.

[Yo-Yo]

Ну тогда почти наверняка в модели атмосферы в ГС2 температура влияет на плотность воздуха,

как следствие - на подъемную силу и т.д.

 

Ага. Она просто от него улетает. Помахав ручкой. А в ближнем бою, да на малых скоростях... Сушку сейчас даже в штопор не сорвать. Один есть дефект - может в прогрессирующую валежку перейти, но это легко гаситься и больше не наступает. Ну и летает теперь сушка словно у нее движки с пониженной тягой - наверное моделируют общий износ двигателей в ВВС РФ. На форсированном вираже скорость перегрузкой задавить можно в большем диапазоне. Ежели конечно хватит терпения разогнаться.

 

А терпения почитать РЛЭ?

[Yo-Yo]

:music_whistling: Ну вот, например. Установившившийся и неустановившийся разворот. Там же есть табличка зависимости этой скорости от температуры. Если быть более точным, то точное название "угловая скорость установившегося разворота". У меня даже в подписи кое-что про неё написано:D

 

В ганзо боях особых различий не заметил. Вот у кого СФМ урезали - так это у Феки, раньше она при выпущенных закрылках при любой скорости читерские 24гр/с выдавала, теперь Ф-15 в горизонтальном маневре Сухарю не конкурент.;)

P.S. Просьба к ЕД ответить насчёт влияния температуры на характеристики, мне это как миссиоделу ганзо сервера было бы важно знать.

 

Ну она же ведь на всех одинаково влияет!

Вообще я вижу смысл в изменении температуры миссии только для новых моделей, начиная с Ка-50 (ну Су-25 тоже будет разница в поведении), т.к. для них будут различия не только в динамике полета, но и в динамике даигателей, показаниях измерителей температуры, работе ограничителей и пр. и т.д.

 

Никому специально не урезали. Просто точно реализовали модель F-15 с двигателями -220

[ААК]

Ну она же ведь на всех одинаково влияет!

Безусловно. Поэтому у меня были мысли об регулировании температуры воздуха в миссиях, чтобы сделать более динамичными бои между истребителями. Изменение температуры с +20 до -10 судя по графику Ф-16-го могло бы повысить вертлявость истребителей на 1-2гр\с, что положительно бы повлияло на динамичность, но в СФМ это не реализовано:(

 

Вообще я вижу смысл в изменении температуры миссии только для новых моделей, начиная с Ка-50 (ну Су-25 тоже будет разница в поведении), т.к. для них будут различия не только в динамике полета, но и в динамике даигателей, показаниях измерителей температуры, работе ограничителей и пр. и т.д.

Это хорошо, но на подобных ЛА практически никто не ганзит:(

Никому специально не урезали. Просто точно реализовали модель F-15 с двигателями -220

Ну тогда не урезали, а убрали читерские закрылки;). За это (и за баллистику снарядов) большое спасибо. Теперь Су-27 и Ф-15 в ганзо совершенно разные машины.

Edited July 21, 2010 by ААК

[Yo-Yo]

Безусловно. Поэтому у меня были мысли об регулировании температуры воздуха в миссиях, чтобы сделать более динамичными бои между истребителями. Изменение температуры с +20 до -10 судя по графику Ф-16-го могло бы повысить вертлявость истребителей на 1-2гр\с, что положительно бы повлияло на динамичность, но в СФМ это не реализовано:(

 

1-2 град/с - сомневаюсь, что это на глаз будет заметно.

[ivan_sch]

Неверно. Сейчас флапероны выходят именно так, как они должны в реале. И то, как изменяется при этом АД самолета больше соответствует действительности. Скачком она, кстати, не меняется. Меняется по выходу. То, что моргает индикация - в тридцать пятый раз говорю: чтобы убрать это моргание (сопровождает движение флаперона) необходимо было лезть слишком далеко в коде и слишком много переделывать. Времени на это банально не было.

 

Никто слова не говорил про неправильно работающие флаппероны. Удивило возникшее моргание.

 

По поводу УНВП... вопрос философский. :) Скажем так, у нас УНВП и полная Антанта Кордиале с теми данными, что есть на настоящий момент.

 

Сие есть слова. Раньше вы на сайте графики выкладывали - что есть в жизни и что есть в модели. Было все очень неплохо. Сейчас сравнительных графиков нет.

 

И вдогонку про Су-25 - НЕ МЕНЯЛИ МЫ ЕМУ ФМ!!! НЕ МЕНЯЛИ!!! (В подпись бы прямо поставил бы, но жаль текущую) Только тряску изменили от скорости на более правильную. Но это эффект, на ФМ не влияющий.

 

А это к чему????

[ivan_sch]

А терпения почитать РЛЭ?

 

А ткните пальцем - которое и где.