От какой скорости зависит тряска на Су-25,Су-25Т?

[Roma]

Это баг или фитча? Су-25 начинает трясти когда истинная скорость достигает 750 . Почему истинная , а не приборная ? На высоте 10000м скорость по прибору была 400 с чем-то , истинная достигла 750 и начало трясти . Таже история и с Су-25t : его начинает трясти на скорости 900 , но опять же истинной . На высоте 6000м набрал истинную скорость 900км\ч – начало трясти , хотя приборная скорость была 600 с чем-то.

[Bublik]

Наверное, потому что зависит в том числе от числа Мэ :)

Локальные сверхзвуковые течения появляются или что-то в этом роде.

[Roma]

Тут явно пепепутано . На тряску должа влиять приборная скорость , не зависимо на какой высоте летишь .

[Olgerd]

Тут явно пепепутано . На тряску должа влиять приборная скорость , не зависимо на какой высоте летишь .

 

Это другая тряска. То что ты имеешь в виду это тряска по углу атаки/перегрузке.

[Roma]

Я имею в виду тряску от сопротивления воздуха , при большой скорости . Почему летя в горизонте на высоте 10000м на скорости примерно 400-500 – самолёт трясёт , ведь лобовое сопротивление воздуха не большое , на такой же скорости на высоте 1000м самолёт трясти не будет . Понятно дело что истинная скорость на высоте 10км при приборной скорости 450 будет на много больше – где-то 700 с чем-то . Но как истинная скорость может на что-то влиять , ведь истинная скорость – это просто скорость относительно земли – и всё, то есть на аэродинамику она не влияет . Мы же движемся в воздухе , и приборная скорость зависит от лобового сопротивления воздуха. И не понятно, почему тряска зависит от истинной скорости, а не от приборной . А о сверхзвуке речи быть не может , Су-25 не может развить такую скорость в горизонтальном полёте .

[Olgerd]

Я имею в виду тряску от сопротивления воздуха , при большой скорости . Почему летя в горизонте на высоте 10000м на скорости примерно 400-500 – самолёт трясёт , ведь лобовое сопротивление воздуха не большое , на такой же скорости на высоте 1000м самолёт трясти не будет . Понятно дело что истинная скорость на высоте 10км при приборной скорости 450 будет на много больше – где-то 700 с чем-то . Но как истинная скорость может на что-то влиять , ведь истинная скорость – это просто скорость относительно земли – и всё, то есть на аэродинамику она не влияет . Мы же движемся в воздухе , и приборная скорость зависит от лобового сопротивления воздуха. И не понятно, почему тряска зависит от истинной скорости, а не от приборной . А о сверхзвуке речи быть не может , Су-25 не может развить такую скорость в горизонтальном полёте .

 

Тебе и объяснили, что это "маховая" тряска. Приборная скорость может быть порядка 400-500, а число Маха уже 0.8. На таком числе Маха (а не приборной скорости) Су-25 трясет по определению. Вот такой вот самолет.

По поводу тряски вообще. С достигаемыми амплитудами еще можно поспорить, но вообще тряска не есть что-то необычное.

Например, Су-27 слегка трясет всегда начиная с углов атаки 9 - 5 градусов, при числах Маха 0,5 - 0,9 соответственно. Это цитата из РЛЭ.

[Yo-Yo]

Я имею в виду тряску от сопротивления воздуха , при большой скорости . Почему летя в горизонте на высоте 10000м на скорости примерно 400-500 – самолёт трясёт , ведь лобовое сопротивление воздуха не большое , на такой же скорости на высоте 1000м самолёт трясти не будет . Понятно дело что истинная скорость на высоте 10км при приборной скорости 450 будет на много больше – где-то 700 с чем-то . Но как истинная скорость может на что-то влиять , ведь истинная скорость – это просто скорость относительно земли – и всё, то есть на аэродинамику она не влияет . Мы же движемся в воздухе , и приборная скорость зависит от лобового сопротивления воздуха. И не понятно, почему тряска зависит от истинной скорости, а не от приборной . А о сверхзвуке речи быть не может , Су-25 не может развить такую скорость в горизонтальном полёте .

 

Число Маха - это отношение ИСТИННОЙ скорости к скорости звука.

При чем здесь сверхзвук опять же? Явления, связанные со сжимаемостью воздуха, начинаются уже с 0.7-0.8 М.

Тпк что - читайте первоисточники... :)

[Violator]

Приборная скорость может быть порядка 400-500, а число Маха уже 0.8.

 

Т.е. число Маха, при прочих равных условиях, зависит также от высоты?

[RAFshade1387]

Т.е. число Маха, при прочих равных условиях, зависит также от высоты?

Конечно. и чем выше, тем скорость звука меньше. т.к. на высоте меньше давление, следовательно молекулы воздуха дольше будут передавать колебания.

[biotech]

Хех. Так, да не совсем. Оно не только от плотности, но и от температуры зависит. Напр. на достаточно большой высоте плотность воздуха с увеличением высоты продолжает падать, а температура с почти не меняется и число М, соответственно, тоже. Надо учебник физики смотреть, которого у меня нет :)

[An.Petrovich]

Скорость звука зависит только от температуры: ~20.05*sqrt(t)

 

А тряска АФМ определена не только числом М полёта (кстати, от количества и номенклатуры внешних подвесок число М начала тряски может сильно меняться!) но и углами атаки (в совокупности с приборной скоростью- на малых V не так трясёт, или не трясёт вообще), конфигурацией (ТЩ, шасси - аналогично, зависит от Vпр), стрельбой из ВПУ или ППУ, а также боевыми повреждениями (разрушение носового обтекателя, например). В общем, причин для тряски может быть много.

[biotech]

А, вот оно: http://www.flightsim.krsk.ru/labor/labwrk1/aero1.htm

 

Как и всякий газ, воздух обладает свойством сжимаемости, то есть свойством изменять объем при изменении давления. При этом малые возмущения давления распространяются как упругие волны сжатия-разряжения – звуковые волны. Если считать, что распространение звуковых волн происходит без отдачи или притока тепла (адиабатически), то скорость распространения упругих волн в воздушной среде – скорость звука – будет определяться как отношение малых изменений давления к малым изменениям плотности воздуха:

 

 

Таким образом, скорость звука в воздухе однозначно определяется температурой. На уровне моря (условно принимаемом за нулевую высоту) скорость звука равна 340 м\с. Важной характеристикой, описывающей сжимаемость воздуха, является число Маха. Это есть безразмерная величина, равная отношению скорости течения газа к скорости звука в данном месте воздушной среды.

 

 

Так что получается скорость звука в воздухе только температурой и определяется, т.к. соотношение давления и плотности постоянное.

 

p.s. Петрович опередил :)

[BELLA-RUS]

Собственно есть непонятка отчего при выпуске тормозных щитков начинается тряска штурмовика ? И почему пустой Су-25 разгоняется максиум до 1000 кмч у земли ?

[An.Petrovich]

Тряска - от срыва потока с ТЩ.

Скорость 1000км/ч - это ограничение по РЛЭ. Но реально разогнать в ГП можно и больше (и в игре, и в жизни).

[BELLA-RUS]

Дык я специально спросил человека летавшего , он грит что со щитками что без если нет турбулентности от восходящих то тряски нет - "идёт как в масле" . А в горизонте до 1200 пустой разгоняется без тенденций к затягиванию и проблем управляемости .

[An.Petrovich]

У меня (тоже от лётчиков) другая информация на этот счёт: от ТЩ трясёт, и гонится в ГП больше 1000, но никак не до 1200.

[Фагот]

Меня больше всего напрягают мысли о том, что же такого надо было конструкторам натворить, чтобы Су-25Т сделать из жеребенка такую коровищу?... Глупость какая-то .. Мозги похоже о пятилетке думали..

[RAFshade1387]

во, блин!!

(это я про скорость звука)

 

 

Учицца, учицца и еще раз учицца

[Chizh]

Меня больше всего напрягают мысли о том, что же такого надо было конструкторам натворить, чтобы Су-25Т сделать из жеребенка такую коровищу?... Глупость какая-то .. Мозги похоже о пятилетке думали..

Ничего сверхестественного, просто увеличили вес. :icon_wink

[RIMM]

Я заметил что при подвешанных вихрях 25ка намного "плавнее" разгоняется, плохо идет на подъём и эффект "тряски" возникает раньше, примерно с 650км\ч (реальной) после сброса вихрей тряска "отпускает" и появляется вновь уже при 790-810км\ч

[Yo-Yo]

Я заметил что при подвешанных вихрях 25ка намного "плавнее" разгоняется, плохо идет на подъём и эффект "тряски" возникает раньше, примерно с 650км\ч (реальной) после сброса вихрей тряска "отпускает" и появляется вновь уже при 790-810км\ч

 

Каждый тип подвески имеет свой собственный вклад в сопротивление (причем зависящий от М) плюс в начало тряски.

[An.Petrovich]

Усё верно.