Впечатления от Су-25

[Bublik]

Подрывать угол на взлёте он должен (его и ловят в реале), а вот углы и на взлёте и на посадке одни и те же: до 17-18° по УАП.

 

Но на взлете надо поднять с нуля до 17-18, а на посадке с 17-18 до большего (может потребоваться). А не влияет ли непрямая обдувка реактивной струей горизонтального оперения снизу? :biggrin:

[Ди]

...до этого летал на Су-7, Су-17...

 

А случаем на МиГ-27 (или 23) летать не приходилось? А то Т У Т бородатая тема есть про сравнение этих ИБ ;)

 

И такой вопрос: в игре удалось пройти какую-нить миссию или кампанию за Су-25 ? Как Вам вообще атмосфера игры? Реально ли выполнить задание и при этом ещё и выжить в ситуациях, какие есть в игре?

[saran]

Давайте по порядку, на Су-25 взлет без подвесок заправка 3600,на скорости 200 к/ч поднимаем носовое колесо, этот период занимает по времени 7 секунд, поэтому все исправления на взлете уклонения от направления поднятием НК, а эффект этот от тяги, что убираем тягу он в ВПК и на скорости менее 250 опускает нос, даем он поднимает поскольку двигатели расположены под углом 2 счемто гадусов от строительной горизонтали, как заявляли конструктора для того чтобы летчик при попадании в тяги руля высоты мог вывести из пикирования. Насчет фокуса и центра тяжести, модификация этого самолета под названием Су-25уб т.е. спарка на взлете ведет себя по другому, как добрый, старый УТИ МиГ-15, после подъема носового колеса положение самолета относительно горизонта надо фиксировать отдачей от себя РУС, вот это как объяснить?

Насчет МиГ-27 и МиГ-27К господь слава ему не сподобил летать на данных типах, но на полигоне видел как они работают особенно нравился МиГ-27к, с 6 ствольной пушкой 30 мм вот это моща. 6000 выстрелов в минута поражает воображение. :)

[saran]

А случаем на МиГ-27 (или 23) летать не приходилось? А то Т У Т бородатая тема есть про сравнение этих ИБ ;)

 

И такой вопрос: в игре удалось пройти какую-нить миссию или кампанию за Су-25 ? Как Вам вообще атмосфера игры? Реально ли выполнить задание и при этом ещё и выжить в ситуациях, какие есть в игре?

Вот готовлюсь но я чего то пока не нашел как подвесить на Су-25 станцию помех ,что бы преодолевать ЗРК может подскажите?

А атмосфера игры нравится, чем труднее тем лучше, тем более говорят что бывшие и действующие летчики быстрее поддаются иллюзии, что они в полете. :)

[Slonick]

В "новом" Lock On-е (который версии 1.1) на Су-25 станции РЭБ нет - ни встроенной, ни подвесной.

На Су-25Т есть подвесная станция РЭБ МПС-410 "Омуль", вешается на пилоны №1 и №11.

В старом Lock On-е (версии 1.02 и ниже) на Су-25 есть станция помех СПС-141, подвешивается на пилонах №2 или №8.

[skuller]

Насчет МиГ-27 и МиГ-27К господь слава ему не сподобил летать на данных типах, но на полигоне видел как они работают особенно нравился МиГ-27к, с 6 ствольной пушкой 30 мм вот это моща. 6000 выстрелов в минута поражает воображение. :)

Жаль, что на полигоне... Их бы в первую чеченскую кампанию и по цунарэфам...

[Bublik]

Понятие вертикальной центровки в АФМ есть? Наверное, есть.

[saran]

Жаль, что на полигоне... Их бы в первую чеченскую кампанию и по цунарэфам...

Там надо было отобрать людей которые уже знали, что это такое и ... проявить политическую волю, чтобы победить

[Ди]

А кстати, на авиафоруме ветка есть по Су-25, там лётчики: http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=532302436233929471681114001439&topiccount=38

 

saran, а Вас там нет случайно? ;)

[Chizh]

В "новом" Lock On-е (который версии 1.1) на Су-25 станции РЭБ нет - ни встроенной, ни подвесной.

На Су-25Т есть подвесная станция РЭБ МПС-410 "Омуль", вешается на пилоны №1 и №11.

В старом Lock On-е (версии 1.02 и ниже) на Су-25 есть станция помех СПС-141, подвешивается на пилонах №2 или №8.

А посмотри в 1.1, что у Су-25 на 8-м пилоне в подвесках есть? :cool:

[BELLA-RUS]

Я тут сформулировал несколько вопросов ))) Видимо многим то-же будет любопытно почитать ответы от автора ветки .

 

 

1. Какова скорость у земли на максимальном режиме двигателей с подвесками и без из личного опыта ? Чем лимитирована максимальная скорость ? Какие характерные особенности или сравнение с другими самолётами ? Запомнились-ли горизонтальные скорости с каким-то определённым набором подвесок ?

 

2. При полной даче ноги в Локоне парировать скольжение удаётся только очень большим креном , а как в реале ? Самолёт устойчив к рысканию ?

 

3. При выпуске тормозных щитков в симуляторе есть ощутимая тряска мешающая прицеливанию , в жизни так-же ? При пикировании с выпущенными щитками газ прибирали или небыло необходимости ?

 

4. Как Су-25 реагирует на дачу РУС по крену ? Реакция сразу или инертная ? Скорость и акселерация крена в игре адекватна по ощущениям ?

 

5. Можно-ли кнюпелем перемещать зону захвата Р-60 на Су-25 ?

 

6. Как самолёт реагирует на работу РУДом ? Торможение или акселерация в сравнении с другими типами ?

 

7. Установившийся вираж на малой высоте без подвесок или с ними на каких примерно скоростях , УА и перегрузках ? Форсированный вираж до каких скоростей и УА выполнялся или приходилось наблюдать ? Самолёт чувствителен к скольжению в вираже ?

 

8. Стрельба Х-29 с корректировкой прицельной марки кнюпелем в игре реализована верно ? Или были особенности в реале ?

[saran]

1.Скорость 1000 к/ч ограничения у пустого, разгоняли и до 1200 к/ч с подвесками с Б-8 без перегородки 700 к,ч из-за нагрева взрывателей С-8

с подвесками летали всегда в группе поэтому максимальных скоростей не достигали да и не было такой задачи, на Су-17м2 расгонял на 300 метрах до 1450 к/ч но тоже пустой

2.Полную дачу ноги на Су-25 давал только на выводе из штопора, а вполете только в посадке с боковым ветром перед выравнивание и то на 1/3 хода и парировали креном не более 10 градусов который убирали перед касанием.Самолет устойчив и для стрельбы придуман демпфер в виде маленького отделения руля направления.

3.Тряска не ощущалась от выпуска ТЩ, я лично всегда выпускал ТЩ при стрельбе из пушки мало того еще обороты убирал на МГ чтобы кучность увеличить.

4.До 6 серии самолеты были без бустера в канале крена очень маленькая угловая скорость по крену была, с бустером сразу увеличилась на порядок я с таким угловыми ниразу не встречался, летчики которые летали на МиГ-21 сравнивали с ним, угловые скорости маловаты в игре.

5.Можно перемещать кнюпелем головку самонаведения но только на Р-60м

6.Если не парировать увеличение тангажа на увеличениеоборотов то он плавно будет поднимать нос, потому что двигатели установлены под углом 2 с чем то градусов к строительной горизонтали, торможение и разгон зависит от скорости начала, как отмечал взлет без подвесок самолета укладывался в 7 секунд от начала троганья до начала уборки шасси

7.установившейся вираж на максимале 500-550 к/ч перегрузка 3-3,5 на 200 метрах на 600 к/ч до 5 перегрузка без потери скорости подвески особенно 8 МБД с 32 ФАБ-100 достигалась перегрузка 2 с выходолм на критические глы атаки, форсированный вираж с 800 к/ч до 400 к/ пергрузка 5,5-6 высота 1000-1500м за разворот на 360 градусов

к скольжению чувствителен только на больших высотах при даче ноги на 2 диаметра шарика на высоте более 4500 м и углах атаки 20 и более градусах свободно можно получить самовыключение двигателя.

8.Корректировку прицельной марки не применяли поскольку у Х-29л особенность режим горка когда угол пикирования меньше 20 градусов он уходила вверх до угла визирования вниз 60 градусов и переходила на пикирование, но в большенстве случаев она улетала на 50 и более км но только не в цель поэтому режим не применяли и старались пускать с углами 22 до 25 градусов, тогда она шла к цели ниже марки прицельной и запрешалось кнюпелем коректировать ее полет потому что происходил срыв захвата головкой.

[BELLA-RUS]

1.Скорость 1000 к/ч ограничения у пустого, разгоняли и до 1200 к/ч

Т.е. тряска и "висение на ручке" в симуляторе на скоростях >900 это неверно ? Как и предел в 1000 по УС ?

 

Ещё вопрос - на каких скоростях хода РУС начинало нехватать для вывода на критический УА ? И как легко самолёт выскакивал на критический УА на скоростях 500-600 , ручку сильно для этого надо тянуть ? В реале на каких УА приходилось летать и какие особенности при этом ?

[An.Petrovich]

разгоняли и до 1200 к/ч

В горизонте??? Да даже если и в пикировании...

1200км/ч - это 0.93-0.98 Маха (при температурах воздуха от 15 до 50°С), ню-ню...

А указатель скорости до какого значения отградуирован? ;)

 

 

3.Тряска не ощущалась от выпуска ТЩ

Странно. А нам лётчик говорил, что трясёт. И кому верить?

 

 

4.До 6 серии самолеты были без бустера в канале крена очень маленькая угловая скорость по крену была, с бустером сразу увеличилась на порядок я с таким угловыми ниразу не встречался, летчики которые летали на МиГ-21 сравнивали с ним, угловые скорости маловаты в игре.

Это снова из области "ощущений".

Скорость вращения в реальной кабине с обзором во все стороны (когда весь мир вращается вокруг тебя) и в игре - с "амбразурой" в виде монитора - воспринимается человеком по-разному. Могу заверить, что в 1.1 угловая скорость крена Су-25 соответствует ТТХ прототипа с высокой степенью точности, причём как при работающем бустере, так и при его отказе, в широком диапазоне приборных скоростей.

 

 

6.Если не парировать увеличение тангажа на увеличениеоборотов то он плавно будет поднимать нос, потому что двигатели установлены под углом 2 с чем то градусов к строительной горизонтали

Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°.

А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила.

 

 

взлет без подвесок самолета укладывался в 7 секунд от начала троганья до начала уборки шасси

Считаем:

Пустой + лётчик + снаряга, масло и пр. (9300кг) + топливо (ну пусть, хотя бы, 300кг на 1 круг) = 9600кг.

Это без БК к ВПУ, без держателей, и без блоков выброса, т.е. легче не бывает.

Уборка шасси - никак не меньше 230км/ч (не взлетит просто).

Разбег самолёта до уборки шасси практически равноускоренный, значит среднее ускорение при разбеге до отрыва за 7 секунд: 230/3.6/7=9.1 м/с^2.

При массе самолёта 9600кг потребная тяга одного двигателя для реализации этого ускорения: 9600*9.1/2/9.8=4460кгс.

Это при том, что новый Р-195 на ЧР даёт стендовую (!) тягу 4500кгс. А с учётом потерь на ВЗ - как минимум на 5% меньше, если не на все 10-15%. Плюс износ, плюс климат. А ещё я аэродинамическое сопротивление не посчитал, и трение колёс шасси. Кстати, часто ли на ЧР взлетали?

А если ещё вспомнить, что тормоза не держат Су-25 при оборотах более 80%, и стартовать приходится с тормозов при РРД 70%, увеличивая режим до максимального уже в процессе разбега, то...

Мож вы с МиГ-29 путаете?

У того - да, разбег до отрыва на ПФ, действительно занимает 7 секунд. Правда до уборки шасси - чуть дольше. ;)

[Bublik]

Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°.

А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила.

 

И это в АФМ учитывается?

[An.Petrovich]

Учитывается.

Но судя по поведению модели на посадке - немного не так... :(

Хотя по балансировкам всё сходится, блин.

[Bublik]

А что по поводу обдувки стабилизатора струей от движков?

Или это савсем глупость? :)

[An.Petrovich]

Стабилизатор существенно выше выхлопа. Но скос потока и инжекция, естественно, наблюдаются.

[AlexHunter]

Класс, исходя из всего этого делаю вывод: пилот пилотировавший СУ-25 считает, что в ГС Су-25 ведет себя практически аналогично реальному, за исключением некоторых мелочей. Петровичу большой респект и поклон. :cool:

 

ХОЧУ АФМ НА СУ и МИГ!!!.

[An.Petrovich]

установившейся вираж на максимале 500-550 к/ч перегрузка 3-3,5 на 200 метрах на 600 к/ч до 5 перегрузка без потери скорости

 

Тоже нестыковочка: увеличение скорости на 50...100км/ч (10...20%) не может дать увеличение установившейся перегрузки в вираже на 1.5-2 ед. (40...70%). Ну никак.

 

А ларчик открывается просто: на 600 км/ч установившаяся перегрузка до 4.7-4.8 ед. (не более) - это на лёгком самоле, а на 500-550 км/ч перегрузка 3.2-3.7 - это с 4хФАБ-250 + 2 тонны керосину на борту. Мелочь (пара десятых туда, пара десятых сюда, да три тонны весу), а цифирьки совсем по-другому выглядят.

[An.Petrovich]

Класс, исходя из всего этого делаю вывод: пилот пилотировавший СУ-25 считает, что в ГС Су-25 ведет себя практически аналогично реальному, за исключением некоторых мелочей.

Пилот, вааще-та, считает:

 

Надеялся что в новом адоне поправят ФМ Су-25.Получилось несколько не то.

Правда по некоторым ТТХ, похоже, saran немного путает Су-25 и Су-17. ;)

[Фагот]

2 Saran: Какова максимальная продолжительность непрерывной работы ЛД (до автоотключения)? Доводлось ли Вам доводить его до этого?(сорри за каламбур:))

По поводу угловой скорости крена- можете ли (приблизительно, по памяти) в численном значении привести угловую скорость?

[AlexHunter]

для Saran по поводу угловой скорости, у тебя кривые на джое как настроены? Если прямые линии то тогда вопрос уже Фагот задал, повторяться не буду.

[Vadifon]

Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°.

А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила.

Я опять про своих баранов :). Если вектор силы еще и на 4,5 отклонено от СГФ, то не много ли 2Гр тангажа у земли на 900км/ч у пустого самолета (неТ)?

[An.Petrovich]

Передай баранам: не много!