Bublik Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Подрывать угол на взлёте он должен (его и ловят в реале), а вот углы и на взлёте и на посадке одни и те же: до 17-18° по УАП. Но на взлете надо поднять с нуля до 17-18, а на посадке с 17-18 до большего (может потребоваться). А не влияет ли непрямая обдувка реактивной струей горизонтального оперения снизу? :biggrin: WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 ...до этого летал на Су-7, Су-17... А случаем на МиГ-27 (или 23) летать не приходилось? А то Т У Т бородатая тема есть про сравнение этих ИБ ;) И такой вопрос: в игре удалось пройти какую-нить миссию или кампанию за Су-25 ? Как Вам вообще атмосфера игры? Реально ли выполнить задание и при этом ещё и выжить в ситуациях, какие есть в игре? We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
saran Posted April 23, 2005 Author Share Posted April 23, 2005 Давайте по порядку, на Су-25 взлет без подвесок заправка 3600,на скорости 200 к/ч поднимаем носовое колесо, этот период занимает по времени 7 секунд, поэтому все исправления на взлете уклонения от направления поднятием НК, а эффект этот от тяги, что убираем тягу он в ВПК и на скорости менее 250 опускает нос, даем он поднимает поскольку двигатели расположены под углом 2 счемто гадусов от строительной горизонтали, как заявляли конструктора для того чтобы летчик при попадании в тяги руля высоты мог вывести из пикирования. Насчет фокуса и центра тяжести, модификация этого самолета под названием Су-25уб т.е. спарка на взлете ведет себя по другому, как добрый, старый УТИ МиГ-15, после подъема носового колеса положение самолета относительно горизонта надо фиксировать отдачей от себя РУС, вот это как объяснить? Насчет МиГ-27 и МиГ-27К господь слава ему не сподобил летать на данных типах, но на полигоне видел как они работают особенно нравился МиГ-27к, с 6 ствольной пушкой 30 мм вот это моща. 6000 выстрелов в минута поражает воображение. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
saran Posted April 23, 2005 Author Share Posted April 23, 2005 А случаем на МиГ-27 (или 23) летать не приходилось? А то Т У Т бородатая тема есть про сравнение этих ИБ ;) И такой вопрос: в игре удалось пройти какую-нить миссию или кампанию за Су-25 ? Как Вам вообще атмосфера игры? Реально ли выполнить задание и при этом ещё и выжить в ситуациях, какие есть в игре? Вот готовлюсь но я чего то пока не нашел как подвесить на Су-25 станцию помех ,что бы преодолевать ЗРК может подскажите? А атмосфера игры нравится, чем труднее тем лучше, тем более говорят что бывшие и действующие летчики быстрее поддаются иллюзии, что они в полете. :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slonick Posted April 23, 2005 Share Posted April 23, 2005 В "новом" Lock On-е (который версии 1.1) на Су-25 станции РЭБ нет - ни встроенной, ни подвесной. На Су-25Т есть подвесная станция РЭБ МПС-410 "Омуль", вешается на пилоны №1 и №11. В старом Lock On-е (версии 1.02 и ниже) на Су-25 есть станция помех СПС-141, подвешивается на пилонах №2 или №8. А что в этом чёрном ящ.. ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
skuller Posted April 23, 2005 Share Posted April 23, 2005 Насчет МиГ-27 и МиГ-27К господь слава ему не сподобил летать на данных типах, но на полигоне видел как они работают особенно нравился МиГ-27к, с 6 ствольной пушкой 30 мм вот это моща. 6000 выстрелов в минута поражает воображение. :) Жаль, что на полигоне... Их бы в первую чеченскую кампанию и по цунарэфам... ...И содрогнутся небеса от рёва пламя из турбин Российских боевых летающих машин:punk:... © моё Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted April 23, 2005 Share Posted April 23, 2005 Понятие вертикальной центровки в АФМ есть? Наверное, есть. WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
saran Posted April 23, 2005 Author Share Posted April 23, 2005 Жаль, что на полигоне... Их бы в первую чеченскую кампанию и по цунарэфам... Там надо было отобрать людей которые уже знали, что это такое и ... проявить политическую волю, чтобы победить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted April 24, 2005 Share Posted April 24, 2005 А кстати, на авиафоруме ветка есть по Су-25, там лётчики: http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=532302436233929471681114001439&topiccount=38 saran, а Вас там нет случайно? ;) We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 24, 2005 ED Team Share Posted April 24, 2005 В "новом" Lock On-е (который версии 1.1) на Су-25 станции РЭБ нет - ни встроенной, ни подвесной. На Су-25Т есть подвесная станция РЭБ МПС-410 "Омуль", вешается на пилоны №1 и №11. В старом Lock On-е (версии 1.02 и ниже) на Су-25 есть станция помех СПС-141, подвешивается на пилонах №2 или №8. А посмотри в 1.1, что у Су-25 на 8-м пилоне в подвесках есть? :cool: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted April 24, 2005 Share Posted April 24, 2005 Я тут сформулировал несколько вопросов ))) Видимо многим то-же будет любопытно почитать ответы от автора ветки . 1. Какова скорость у земли на максимальном режиме двигателей с подвесками и без из личного опыта ? Чем лимитирована максимальная скорость ? Какие характерные особенности или сравнение с другими самолётами ? Запомнились-ли горизонтальные скорости с каким-то определённым набором подвесок ? 2. При полной даче ноги в Локоне парировать скольжение удаётся только очень большим креном , а как в реале ? Самолёт устойчив к рысканию ? 3. При выпуске тормозных щитков в симуляторе есть ощутимая тряска мешающая прицеливанию , в жизни так-же ? При пикировании с выпущенными щитками газ прибирали или небыло необходимости ? 4. Как Су-25 реагирует на дачу РУС по крену ? Реакция сразу или инертная ? Скорость и акселерация крена в игре адекватна по ощущениям ? 5. Можно-ли кнюпелем перемещать зону захвата Р-60 на Су-25 ? 6. Как самолёт реагирует на работу РУДом ? Торможение или акселерация в сравнении с другими типами ? 7. Установившийся вираж на малой высоте без подвесок или с ними на каких примерно скоростях , УА и перегрузках ? Форсированный вираж до каких скоростей и УА выполнялся или приходилось наблюдать ? Самолёт чувствителен к скольжению в вираже ? 8. Стрельба Х-29 с корректировкой прицельной марки кнюпелем в игре реализована верно ? Или были особенности в реале ? Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
saran Posted April 25, 2005 Author Share Posted April 25, 2005 1.Скорость 1000 к/ч ограничения у пустого, разгоняли и до 1200 к/ч с подвесками с Б-8 без перегородки 700 к,ч из-за нагрева взрывателей С-8 с подвесками летали всегда в группе поэтому максимальных скоростей не достигали да и не было такой задачи, на Су-17м2 расгонял на 300 метрах до 1450 к/ч но тоже пустой 2.Полную дачу ноги на Су-25 давал только на выводе из штопора, а вполете только в посадке с боковым ветром перед выравнивание и то на 1/3 хода и парировали креном не более 10 градусов который убирали перед касанием.Самолет устойчив и для стрельбы придуман демпфер в виде маленького отделения руля направления. 3.Тряска не ощущалась от выпуска ТЩ, я лично всегда выпускал ТЩ при стрельбе из пушки мало того еще обороты убирал на МГ чтобы кучность увеличить. 4.До 6 серии самолеты были без бустера в канале крена очень маленькая угловая скорость по крену была, с бустером сразу увеличилась на порядок я с таким угловыми ниразу не встречался, летчики которые летали на МиГ-21 сравнивали с ним, угловые скорости маловаты в игре. 5.Можно перемещать кнюпелем головку самонаведения но только на Р-60м 6.Если не парировать увеличение тангажа на увеличениеоборотов то он плавно будет поднимать нос, потому что двигатели установлены под углом 2 с чем то градусов к строительной горизонтали, торможение и разгон зависит от скорости начала, как отмечал взлет без подвесок самолета укладывался в 7 секунд от начала троганья до начала уборки шасси 7.установившейся вираж на максимале 500-550 к/ч перегрузка 3-3,5 на 200 метрах на 600 к/ч до 5 перегрузка без потери скорости подвески особенно 8 МБД с 32 ФАБ-100 достигалась перегрузка 2 с выходолм на критические глы атаки, форсированный вираж с 800 к/ч до 400 к/ пергрузка 5,5-6 высота 1000-1500м за разворот на 360 градусов к скольжению чувствителен только на больших высотах при даче ноги на 2 диаметра шарика на высоте более 4500 м и углах атаки 20 и более градусах свободно можно получить самовыключение двигателя. 8.Корректировку прицельной марки не применяли поскольку у Х-29л особенность режим горка когда угол пикирования меньше 20 градусов он уходила вверх до угла визирования вниз 60 градусов и переходила на пикирование, но в большенстве случаев она улетала на 50 и более км но только не в цель поэтому режим не применяли и старались пускать с углами 22 до 25 градусов, тогда она шла к цели ниже марки прицельной и запрешалось кнюпелем коректировать ее полет потому что происходил срыв захвата головкой. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted April 25, 2005 Share Posted April 25, 2005 1.Скорость 1000 к/ч ограничения у пустого, разгоняли и до 1200 к/ч Т.е. тряска и "висение на ручке" в симуляторе на скоростях >900 это неверно ? Как и предел в 1000 по УС ? Ещё вопрос - на каких скоростях хода РУС начинало нехватать для вывода на критический УА ? И как легко самолёт выскакивал на критический УА на скоростях 500-600 , ручку сильно для этого надо тянуть ? В реале на каких УА приходилось летать и какие особенности при этом ? Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 25, 2005 Share Posted April 25, 2005 разгоняли и до 1200 к/ч В горизонте??? Да даже если и в пикировании... 1200км/ч - это 0.93-0.98 Маха (при температурах воздуха от 15 до 50°С), ню-ню... А указатель скорости до какого значения отградуирован? ;) 3.Тряска не ощущалась от выпуска ТЩ Странно. А нам лётчик говорил, что трясёт. И кому верить? 4.До 6 серии самолеты были без бустера в канале крена очень маленькая угловая скорость по крену была, с бустером сразу увеличилась на порядок я с таким угловыми ниразу не встречался, летчики которые летали на МиГ-21 сравнивали с ним, угловые скорости маловаты в игре. Это снова из области "ощущений". Скорость вращения в реальной кабине с обзором во все стороны (когда весь мир вращается вокруг тебя) и в игре - с "амбразурой" в виде монитора - воспринимается человеком по-разному. Могу заверить, что в 1.1 угловая скорость крена Су-25 соответствует ТТХ прототипа с высокой степенью точности, причём как при работающем бустере, так и при его отказе, в широком диапазоне приборных скоростей. 6.Если не парировать увеличение тангажа на увеличениеоборотов то он плавно будет поднимать нос, потому что двигатели установлены под углом 2 с чем то градусов к строительной горизонтали Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°. А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила. взлет без подвесок самолета укладывался в 7 секунд от начала троганья до начала уборки шасси Считаем: Пустой + лётчик + снаряга, масло и пр. (9300кг) + топливо (ну пусть, хотя бы, 300кг на 1 круг) = 9600кг. Это без БК к ВПУ, без держателей, и без блоков выброса, т.е. легче не бывает. Уборка шасси - никак не меньше 230км/ч (не взлетит просто). Разбег самолёта до уборки шасси практически равноускоренный, значит среднее ускорение при разбеге до отрыва за 7 секунд: 230/3.6/7=9.1 м/с^2. При массе самолёта 9600кг потребная тяга одного двигателя для реализации этого ускорения: 9600*9.1/2/9.8=4460кгс. Это при том, что новый Р-195 на ЧР даёт стендовую (!) тягу 4500кгс. А с учётом потерь на ВЗ - как минимум на 5% меньше, если не на все 10-15%. Плюс износ, плюс климат. А ещё я аэродинамическое сопротивление не посчитал, и трение колёс шасси. Кстати, часто ли на ЧР взлетали? А если ещё вспомнить, что тормоза не держат Су-25 при оборотах более 80%, и стартовать приходится с тормозов при РРД 70%, увеличивая режим до максимального уже в процессе разбега, то... Мож вы с МиГ-29 путаете? У того - да, разбег до отрыва на ПФ, действительно занимает 7 секунд. Правда до уборки шасси - чуть дольше. ;) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°. А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила. И это в АФМ учитывается? WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Учитывается. Но судя по поведению модели на посадке - немного не так... :( Хотя по балансировкам всё сходится, блин. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 А что по поводу обдувки стабилизатора струей от движков? Или это савсем глупость? :) WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Стабилизатор существенно выше выхлопа. Но скос потока и инжекция, естественно, наблюдаются. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Класс, исходя из всего этого делаю вывод: пилот пилотировавший СУ-25 считает, что в ГС Су-25 ведет себя практически аналогично реальному, за исключением некоторых мелочей. Петровичу большой респект и поклон. :cool: ХОЧУ АФМ НА СУ и МИГ!!!. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 установившейся вираж на максимале 500-550 к/ч перегрузка 3-3,5 на 200 метрах на 600 к/ч до 5 перегрузка без потери скорости Тоже нестыковочка: увеличение скорости на 50...100км/ч (10...20%) не может дать увеличение установившейся перегрузки в вираже на 1.5-2 ед. (40...70%). Ну никак. А ларчик открывается просто: на 600 км/ч установившаяся перегрузка до 4.7-4.8 ед. (не более) - это на лёгком самоле, а на 500-550 км/ч перегрузка 3.2-3.7 - это с 4хФАБ-250 + 2 тонны керосину на борту. Мелочь (пара десятых туда, пара десятых сюда, да три тонны весу), а цифирьки совсем по-другому выглядят. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Класс, исходя из всего этого делаю вывод: пилот пилотировавший СУ-25 считает, что в ГС Су-25 ведет себя практически аналогично реальному, за исключением некоторых мелочей. Пилот, вааще-та, считает: Надеялся что в новом адоне поправят ФМ Су-25.Получилось несколько не то. Правда по некоторым ТТХ, похоже, saran немного путает Су-25 и Су-17. ;) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 2 Saran: Какова максимальная продолжительность непрерывной работы ЛД (до автоотключения)? Доводлось ли Вам доводить его до этого?(сорри за каламбур:)) По поводу угловой скорости крена- можете ли (приблизительно, по памяти) в численном значении привести угловую скорость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 для Saran по поводу угловой скорости, у тебя кривые на джое как настроены? Если прямые линии то тогда вопрос уже Фагот задал, повторяться не буду. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Сопловой аппарат отклонён от СГФ на 4.5°. А кабрирующий момент вызван не этим (сопла вниз - это, наоборот, давит на пикирование), а другим: при увеличении оборотов увеличивается расход воздуха через ВЗ, и на них возникает дополнительная подъёмная сила. Я опять про своих баранов :). Если вектор силы еще и на 4,5 отклонено от СГФ, то не много ли 2Гр тангажа у земли на 900км/ч у пустого самолета (неТ)? Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted April 26, 2005 Share Posted April 26, 2005 Передай баранам: не много! http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts