AIM-120C v2.0

[Chizh]

Наткнулся на следующие интересные цифры для аим-120B/С и Р-77 в 2.0.

 

Правильно ли я понимаю что свободный поиск производится в во всём диапазоне углов отклонения гсн(120*)?

Да. Ракета ищет цель в пределах угла обзора, в данном случае плюс-минус 1,05 радиан.

[wed]

Да. Ракета ищет цель в пределах угла обзора, в данном случае плюс-минус 1,05 радиан.

Получается ракета при пуске без захвата/после срыва захвата будет сканировать пространство в конусе с углом 120* и самостоятельно искать цель.

Странная логика(до релиза писали что поиск будет производиться в узком поле обзора). Ну да ладно. А за какое время происходит полный цикл сканирования?

[Chizh]

Получается ракета при пуске без захвата/после срыва захвата будет сканировать пространство в конусе с углом 120* и самостоятельно искать цель.

При пуске без целеуказания (maddog) ракета не будет сканировать, она может захватить только цель попавшую в ее мгновенный угол обзора прямо по курсу.

 

При срыве захвата цели после пуска ракета начинает сканировать пространство начиная с позиции потерянного контакта.

 

Странная логика(до релиза писали что поиск будет производиться в узком поле обзора).

Это для полуактивных ракет.

 

Ну да ладно. А за какое время происходит полный цикл сканирования?

На память не помню.

[wed]

При пуске без целеуказания (maddog) ракета не будет сканировать, она может захватить только цель попавшую в ее мгновенный угол обзора прямо по курсу.

 

При срыве захвата цели после пуска ракета начинает сканировать пространство начиная с позиции потерянного контакта.

 

 

Это для полуактивных ракет.

 

 

На память не помню.

Спасибо за развёрнутый ответ. Вроде как всё логично получается. В соседней теме есть упоминание про 7.5 сек - это случаем не то самое время?

[Tasmanian]

При пуске без целеуказания (maddog) ракета не будет сканировать, она может захватить только цель попавшую в ее мгновенный угол обзора прямо по курсу.

Уточните пожалуйста, что здесь называется мгновенным углом обзора?

[Chizh]

Спасибо за развёрнутый ответ. Вроде как всё логично получается. В соседней теме есть упоминание про 7.5 сек - это случаем не то самое время?

Да, я уточнил - 7,5 секунды.

[Chizh]

Уточните пожалуйста, что здесь называется мгновенным углом обзора?

Мгновенный углом я назвал ширину диаграммы направленности сенсора.

Сейчас в игре радарные ракеты имеют ширину диаграммы направленности антенны +-5 градусов. Тепловые ракеты имеют ширину поля сенсора +-1 градус.

[volk]

Мгновенный углом я назвал ширину диаграммы направленности сенсора.

Сейчас в игре радарные ракеты имеют ширину диаграммы направленности антенны +-5 градусов. Тепловые ракеты имеют ширину поля сенсора +-1 градус.

Т. е. ширина луча 10 градусов. Нонсенс.

Думаю, есть смысл привести их к более реальным значениям (например, +/-2) и сделать время обзора АРГСН более приближенным к реальности.

Из книги "Отечественные зенитные ракетные комплексы" (Ангельский, Шестов, изд-во АСТ):

"Электронное сканирование луча шириной около 1 гр. (в азимутальной и угломестной плоскостях) осуществлялось цифровой системой управления лучом..." (стр. 54). Для РЛС СНР С-300В.

Еще пример:

"РЛС кругового обзора 9С15М представляла собой трехкоординатную когерентно-импульсную РЛС обнаружения сантиметрового диапазона волн с мгновенной перестройкой частоты, программным электронным управлением лучом (1,5х1,5 гр) в угломестной плоскости..." (стр. 64).

Еще

"Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляла 1, 3 гр. по азимуту и 2,5 гр. по углу места, канала подсвета - 1,4 гр. по азимуту и 2,65 гр. по углу места" (9С35, стр. 109).

Edited April 22, 2010 by volk

[Geen]

Мгновенный углом я назвал ширину диаграммы направленности сенсора.

Сейчас в игре радарные ракеты имеют ширину диаграммы направленности антенны +-5 градусов. Тепловые ракеты имеют ширину поля сенсора +-1 градус.

А разве 5-ти градусной точности достаточно для наведения?

[Chizh]

А разве 5-ти градусной точности достаточно для наведения?

А ширина ДН напрямую не связана с разрешением ГСН.

[Chizh]

Т. е. ширина луча 10 градусов. Нонсенс.

Думаю, есть смысл привести их к более реальным значениям (например, +/-2) и сделать время обзора АРГСН более приближенным к реальности.

Тогда ракеты еще меньше будут реагировать на ловушки, поскольку последние будут быстро вылетать из их поля зрения.

[Tasmanian]

Мгновенный углом я назвал ширину диаграммы направленности сенсора.

Сейчас в игре радарные ракеты имеют ширину диаграммы направленности антенны +-5 градусов. Тепловые ракеты имеют ширину поля сенсора +-1 градус.

Спасибо. И ещё вопрос:

А как нынче тепловые работают? Что если после пуска мэддогом кто-нибудь попадёт в эти +-1 градус? И как тепловые ведут себя при срыве захвата после пуска?

 

P.S. ИМХО Ещё один мануальчик бы про ракеты, радары, самолёты, как всё это реализовано в игре. Тогда б вопросов на форуме было меньше.

Что-то в этом духе:

http://www.lockon.ru/index.php?scr=list&end_pos=10&page=4

[Chizh]

Спасибо. И ещё вопрос:

А как нынче тепловые работают? Что если после пуска мэддогом кто-нибудь попадёт в эти +-1 градус?

Произойдет захват.

 

И как тепловые ведут себя при срыве захвата после пуска?

Тепловые после срыва захвата цель не ищут, т.е. можно считать что ушли "в молоко".

[volk]

Тогда ракеты еще меньше будут реагировать на ловушки, поскольку последние будут быстро вылетать из их поля зрения.

Уточню: речь идет об активных ракетах, а они и так не реагируют на ДО.

Я о том, чтобы увеличить время просмотра ГСН ракеты с нынешних невероятных 7,5 сек до более реальной величины, и сделать это в патче. Более узким лучом (или каким-то др. путем - вам видней).

+ что то решить с промахивающимися, но убивающими в онлайне ракетами. Пинги, сетевые косяки и т.д. - тем не менее, в ГС 1.12 с этим было по-другому.

В нынешней реализации вероятность поражения активной ракетой (если не считать недолет ракеты вследствие маневра) близка к 1.

Можно ли рассчитывать на какие-либо изменения в патче параметров работы АРГСН?

Edited April 22, 2010 by volk

[wed]

Мгновенный углом я назвал ширину диаграммы направленности сенсора.

Сейчас в игре радарные ракеты имеют ширину диаграммы направленности антенны +-5 градусов. Тепловые ракеты имеют ширину поля сенсора +-1 градус.

7.5сек реально для области 10х120(угол места х азимут) но не для 120х120. Брлс ф-15 в локне требуется на обзор всей области сканирования около 25 сек.

 

Тогда ракеты еще меньше будут реагировать на ловушки, поскольку последние будут быстро вылетать из их поля зрения.

Если дистанция до цели маленькая то да. Но на большой дальности (например для дальности 10км зона обзора будет 1.7х1.7км) ловушки будут внутри зоны обзора.

[radii]

7.5сек реально для области 10х120(угол места х азимут) но не для 120х120. Брлс ф-15 в локне требуется на обзор всей области сканирования около 25 сек.

 

 

Если дистанция до цели маленькая то да. Но на большой дальности (например для дальности 10км зона обзора будет 1.7х1.7км) ловушки будут внутри зоны обзора.

 

И ещё момент - достоверных данных, что активная ракета сканирует (да ещё так дико быстро) пространство после потери цели, нет.

А в игре она сканирует даже после потери цели. Поэтому они такие "цеплючие", можно в последний момент посадить себе ракету на хвост...

[zerol]

И ещё момент - достоверных данных, что активная ракета сканирует (да ещё так дико быстро) пространство после потери цели, нет.

А в игре она сканирует даже после потери цели. Поэтому они такие "цеплючие", можно в последний момент посадить себе ракету на хвост...

 

Согласен. Залетаешь за гору- тебя ракета теряет. Вылетаешь - опять перенаводится! Круто!

[igorolya]

Согласен. Залетаешь за гору- тебя ракета теряет. Вылетаешь - опять перенаводится! Круто!

явно "цеплючесть" надо менять, здесь РЛС самолета не сразу найдет цель после захода за горы, а здесь ракета - явно надо корректировать.

[GUMAR]

Очень долго читаю темы про AIM-120 в сети, и лично для меня напрашивается такое решение проблемы про сетевую AIM-120: в ручную в настройках прибрать дальность срабатывания дист. взрывателя или убойную силу у AIM-120 и Р-77. В пользу этого говорит и то что масса БЧ у AIM-120 и у Р-77 22кг, когда у Р-27 39кг. И обязать клиентов сервера скачивать этот файл. Либо ограничить пинг.

 

По-другому победить "уберность" ракет в онлайне не представляется возможным. Пока.

 

З.Ы. Порылся в конфигах, оказывается у ракет:

AIM-7, AIM-9M, AIM-9P, P-73 enhanced warhead c параметром res.expl_mass=1.7*power

У ракет Р-77, AIM-120, AIM-9x directional warhead с параметром res.expl_mass=3.5*power.

У остальных(Р-27, Р-60 и неинтересные нам AIM-54, MICA...) - simple warhead с параметром res.expl_mass=power

 

Причина по которой так сделано в самом начале конфига:

The reason fo the high factor is because these have VERY high prox ranges in relation to their explosive weight

Перевод:

Причина по которой стоит высокий параметр - потому что у них ОЧЕНЬ большой радиус(дальность) относительно массы БЧ

Edited April 25, 2010 by GUMAR

[Chizh]

Очень долго читаю темы про AIM-120 в сети, и лично для меня напрашивается такое решение проблемы про сетевую AIM-120: в ручную в настройках прибрать дальность срабатывания дист. взрывателя или убойную силу у AIM-120 и Р-77. В пользу этого говорит и то что масса БЧ у AIM-120 и у Р-77 22кг, когда у Р-27 39кг. И обязать клиентов сервера скачивать этот файл.

Да, можно накрутить любые параметры ракет, заточив и под себя, и организовать свой сервер.

[Breakshot]

Очень долго читаю темы про AIM-120 в сети, и лично для меня напрашивается такое решение проблемы про сетевую AIM-120: в ручную в настройках прибрать дальность срабатывания дист. взрывателя или убойную силу у AIM-120 и Р-77. В пользу этого говорит и то что масса БЧ у AIM-120 и у Р-77 22кг, когда у Р-27 39кг. И обязать клиентов сервера скачивать этот файл. Либо ограничить пинг.

 

По-другому победить "уберность" ракет в онлайне не представляется возможным. Пока.

 

З.Ы. Порылся в конфигах, оказывается у ракет:

AIM-7, AIM-9M, AIM-9P, P-73 enhanced warhead c параметром res.expl_mass=1.7*power

У ракет Р-77, AIM-120, AIM-9x directional warhead с параметром res.expl_mass=3.5*power.

У остальных(Р-27, Р-60 и неинтересные нам AIM-54, MICA...) - simple warhead с параметром res.expl_mass=power

 

Причина по которой так сделано в самом начале конфига:

 

Перевод:

Причина по которой стоит высокий параметр - потому что у них ОЧЕНЬ большой радиус(дальность) относительно массы БЧ

 

 

Funny you say this, but the ER, as a result of this massive difference is almost always NOT able to kill anything with one shot! You need 2, 3 sometimes more to make a kill! This is happening so often, to the point that you think ER is just a firecracker... :music_whistling: not funny at all...

 

And while this is happening, the bandit is maddoging AIM 120s your way while hes damaged/burning... Which, IMO is another problem (even terminal damages very rarely disable weapons systems, which is silly, IMO)...

 

I remember we used to have a mod where "dead was dead", i think this need to be looked at in FC2, because sometimes it just becomes ridiculous, as u have burning wrecks shooting missiles everywhere "Rambo style". I really dont think in RL you would be doing that when u are hit by a missile! I think you would pray to god that the ejection seat will still work!

 

So, every time i hit anything with an ER, its just a proximity hit, and the bandit just keeps flying... I think it makes not much sense as 40kg explosive charge still has to count for something (even if its not as advanced as Aim-120/77), especially when the missile detonates much closer when compared to ARH. (SARH fuses < ARH fuses)

 

I really hope something can be done about this...

 

PS: Sorry for English...

Edited April 26, 2010 by Breakshot

[Chizh]

Если дистанция до цели маленькая то да. Но на большой дальности (например для дальности 10км зона обзора будет 1.7х1.7км) ловушки будут внутри зоны обзора.

Да, только ловушек в поел зрения будет меньше, соответственно будет меньше вероятность ухода ракеты на ловушки.

В общем случае, сужение поля обзора приведет к пропорциональному увеличению устойчивости ракеты к ловушкам.

Edited April 26, 2010 by Chizh

[GUMAR]

Funny you say this, but the ER, as a result of this massive difference is almost always NOT able to kill anything with one shot! You need 2, 3 sometimes more to make a kill! This is happening so often, to the point that you think ER is just a firecracker... :music_whistling: not funny at all...

Ты меня не понял, я как раз писал про УМЕНЬШЕНИЕ убойности AIM-120. Я прекрасно знаю про Р-27ЭР. Я ж написал, что можно для Р-77 и AIM-120, а значит и для любой ракеты изменить их эффективность. То есть можно сделать так что AIM-120 будет такой же ракетой с с той же массой БЧ, но без множителя 3.5, или наоборот - поднять уровень Р-27 до уровня AIM-120 или хотя бы до уровня AIM-7M! Так как AIM-7M имеет множитель "силы" БЧ 1.7 (enhanced warhead).

And while this is happening, the bandit is maddoging AIM 120s your way while hes damaged/burning... Which, IMO is another problem (even terminal damages very rarely disable weapons systems, which is silly, IMO)...

I remember we used to have a mod where "dead was dead", i think this need to be looked at in FC2, because sometimes it just becomes ridiculous, as u have burning wrecks shooting missiles everywhere "Rambo style". I really dont think in RL you would be doing that when u are hit by a missile! I think you would pray to god that the ejection seat will still work!

Good idea, I think developers should take it in their mind, and maybe in patch make checkbox in options: "dead was dead".

So, every time i hit anything with an ER, its just a proximity hit, and the bandit just keeps flying... I think it makes not much sense as 40kg explosive charge still has to count for something (even if its not as advanced as Aim-120/77), especially when the missile detonates much closer when compared to ARH. (SARH fuses < ARH fuses)

 

I really hope something can be done about this...

 

PS: Sorry for English...

 

Are you Russian? In what language it's better to speak with you?

[GGTharos]

This is the better idea. Reducing AIM120/R77 will not work very well at all. Current setting is the minimum required.

Raising R-27 warhead strength should help and is the simplest solution - the best might be to implement extra damage effects.

 

Так как AIM-7M имеет множитель "силы" БЧ 1.7 (enhanced warhead).

[Breakshot]

@ GUMAR: Я вас прекрасно понял! и на счет 120ки то конечьно согласен :)... но тут дело не только в етом... ЕР просто стали бить как "зайчики", даже при хорошом попадании, разница сразу на лицо по сравнению с ГС1... етот факт меня еще больше волнует чем ети супер детонаторы на 120ках...

 

And to answer your last question, Im from Kiev ;)

Edited April 26, 2010 by Breakshot