Различная бронетехника

[Djoker]

[hawk1]

И насколько, интересно, у нее масса увеличится со всем этим тюнингом?

[Tapir]

И насколько, интересно, у нее масса увеличится со всем этим тюнингом?

 

 

http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

[Djoker]

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

 

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

 

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

 

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

[Лексеич]

Победил ,,Тигр,, но купят конкурента.

 

"АРМС-Экспо", 21 июля. Предистория Итальянскую бронемашину Iveco LMV, уступившую в соревновании российскому аналогу ГАЗ-233014 "Тигр", намерено приобрести Минобороны для оснащения российской армии. Об этом сообщила газета "Московский комсомолец" (№ 25404 от 19 июля 2010 г.), имеющая в своем распоряжении сюжет видеосъемки зимних совместных испытаний 2010 г. На них видно, как уже через 10-15 метров после одновременного старта IVECO замедлила ход и остановилась, а "Тигр" продолжил движение.

Ранее, три года назад, бронемашины "Тигр" были приняты на снабжение частей Главного управления ГШ ВС РФ (приказ МО РФ №85 от 06.03.2007 г.). Закупки "Тигров" для других частей ВС РФ не производились в связи с установкой на них импортного двигателя.

В конце мая 2010 г. министр обороны Анатолий Сердюков посмотрел в Италии презентацию концерна Iveco и заявил, что в России будет налажено производство LMV.

По существу

Как основное преимущество LMV перед российским ГАЗ-2330 "Тигр" рассматривается наличие в итальянской машине "бронекапсулы из специальной легкой брони, способной защитить экипаж от противоднищевых мин и фугасов". Однако, по информации рекламных буклетов компании Iveco, эта бронекапсула имеет каркасно-панельную конструкцию, т.е. на сварной из жестких элементов каркас установлена броня в определенном порядке.

Такая конструкция, по мнению специалистов, в любом случае уступает по прочности и защитным свойствам цельносварной конструкции, лежащей в основе корпуса российского бронеавтомобиля "Тигр". Это подтверждает и известный случай подрыва LMV в ходе боевых действий в Ираке. Специалисты считают, что, судя по фото и оставшейся от взрыва воронки, мощность заряда не превышала одного килограмма тротила.

Тем не менее, при подрыве машина потеряла два колеса, что сделало ее неподвижной мишенью, а главное – степень разрушения таковы, что говорить о сохранении жизни тех, кто в ней находился, несмотря на подпись под снимком, гласящей, что экипаж остался жив, достаточно сложно.

По мнению тех же специалистов, принимать на веру данные об этой бронемашине без организации натурных сравнительных испытаний, в т.ч. и по устойчивости к подрыву, которые пока так и не были проведены в присутствии независимой комиссии, представляется сомнительным.

Кстати, "Тигры", которые широко уже используются нашими военными в "горячих точках" и, весьма, популярны у них, уже спасли немало солдатских жизней. Так, во время августовских событий 2008 г., именно на "Тиграх" наши спецназовцы совершали дерзкие рейды в глубокий грузинский тыл и всегда возвращались невредимыми и с трофеями.

Cпециалисты ООО "ВПК" (Разработчик и производитель автомобилей семейства "Тигр") подчеркивают, что созданные по заказу МВД бронемашины "Тигр" ГАЗ-233036 имеют 5-й класс защиты и выдерживает прямое попадание из любых видов стрелкового оружия, в т.ч. и специальную 7,62-мм пулю с ТУС из автомата Калашникова.

Это подтвердили и результаты комплекса сложных испытаний, которые провели специалисты иорданской компании KADDB на натурном образце автомобиля "Тигр" по личному указанию короля Иордании Абдаллы II. Впоследствии этот образец со следами испытаний был представлен на прошедшей в мае в Аммане VIII Международной выставке средств обеспечения сил специального назначения SOFEX-2010.

И уж тут никак не заподозришь в фальсификации результатов испытаний, ибо сам король в течение часа управлял машиной и немало проехал на ней по дорогам и бездорожью. А, как известно, Абдалла II в прошлом был командиром танковой роты, создателем и первым командиром иорданского спецназа.

Многочисленные тесты, которые провела иорданская компания KADDB, "Тигр" выдержал с честью и подтвердил все заявленные характеристики, в т.ч. и по защите. Об этом свидетельствовали следы баллистических испытаний, оставшиеся на корпусе и стеклах машины.

Говоря о 3-м классе защиты "Тигров", приобретенных ранее Минобороны, следует подчеркнуть, что этот показатель изначально был задан военным ведомством и повысить его до более высокого, по мнению специалистов ООО "ВПК", проблем не составляет. Как отметили представители компании, уже осенью этого года опытный образец "Тигра" с 6-м классом защиты и отечественным двигателем будет представлен на испытания.

Еще одним недостатком "Тигра" военные называют неудобные сидения, уступающие по комфортабельности итальянской машине. Однако и это легко устранимо при желании заказчика, который первоначально, поэтому же поводу отметил, что комфорт здесь не обязателен. Как еще один довод в пользу итальянской LMV говорится о возможности создания новых рабочих мест на КаМАЗе, где планируется наладить выпуск зарубежной машины.

Но возникает вопрос, почему же, в таком случае, должны пострадать рабочие места у производителя "Тигра", которые уже существуют и не требуют дополнительных капиталовложений на их организацию? Кроме того, на КАМАЗе будет организовано лишь сборочное производство Iveco LMV из комплектов поступающих из Италии. Такое производство сможет обеспечить рабочими местами не более нескольких десятков человек, а с закрытием программы "Тигр" в Арзамасе могут быть уволены сотни и даже тысячи людей.

Наиболее реальным недостатком "Тигра" до недавнего времени считался двигатель, производимый в Бразилии по лицензии американской компании. По договору с производителем, российская сторона не могла использовать его в военных целях. Однако сейчас и этот недостаток устранен. На прошедшем в начале июля в Жуковском форуме "Технологии в машиностроении-2010" был продемонстрирован новый двигатель отечественного производства, предназначенный для установки на модернизированный вариант "Тигра" с бронированием по 6 классу и который появится уже в текущем году.

С учетом всего вышесказанного необходимо отметить и другие преимущества "Тигра" перед итальянским аналогом. Так, в конструкции отечественной машины использована подвеска от БТР, обеспечивающая свободное передвижение в условиях российского бездорожья и по заснеженной целине. В "Тигре" свободно размещаются 6 человек против 5 у итальянского аналога.

Окна в LMV не приспособлены для ведения огня непосредственно из салона машины (получается, "бронированный гроб" на колесах?), а на "Тигре" имеются бойницы. И еще, нижний температурный порог для запуска двигателя у LMV -35 градусов, что в наших климатических условиях может стать серьезной проблемой.

В дополнение к вышесказанному следует добавить еще одно весьма важное преимущество "Тигра" – он в 3 раза дешевле итальянского аналога. Если IVECO LMV обойдется Минобороны в 300 тыс. евро за единицу, то стоимость российской бронемашины не превышает 100 тыс. евро. Ну а если нашего "Тигра" оценить в три раза дороже, то, как считают представители ООО "ВПК", за такую сумму он превзошел бы итальянскую бронемашину по всем показателям.

А реальные возможности этого есть, что подтвердил производитель на том же форуме в Жуковском, представив на всеобщее обозрение семейство перспективных многоцелевых бронированных автомобилей "Волк". Автомобили "Волк I", "Волк II" и "Волк III" предназначены для оснащения воинских подразделений и подразделений, решающих специальные задачи и могут быть использованы для защищенной транспортировки людей и грузов, а также монтажа на их базе различных функциональных модулей.

В соответствии с новой концепцией их уровень защиты составляет не менее "6А", обеспечивает базовый уровень баллистической защиты и защиту от мин, а также предусматривает возможность установки дополнительных съемных керамических экранов.

Мнение

Несмотря на такие положительные характеристики бронеавтомобиля "Тигр", отказ от закупок его итальянского аналога Iveco LMV маловероятен. И причин этому, по мнению специалистов, несколько. Нет, видимо, смысла их перечислять, тем более что с определенной долей совпадения они уже названы другими изданиями.

Хотелось бы верить в одну из них, наиболее положительную для нас – российские военные, таким образом, пытаются подтолкнуть отечественных разработчиков и производителей к созданию конкурентоспособной продукции.

Хотя в данном случае напрашивается еще один вопрос – что же еще надо сделать, чтобы купили "Тигра"?

 

Анатолий Соколов

 

http://arms-expo.ru

[Djoker]

Т-90М:

 

[RYSLAND]

Что-то теперь и наши на конце ствола пушки ставять нечто вроде прицела как на западных танках. Это дань моде или реально необходимый агрегат?

[Dmut]

на конце пушки 188М стоит устройство измерения теплового искривления ствола. раньше на наших танках прицел подгоняли под стреднее искривление, теперь учитывают с каждым выстрелом.

[Djoker]

Видео про курсы подготовки мехводов Stryker`ов:

 

[Djoker]

http://rian.ru/interview/20100802/260908344.html

 

Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач

 

...

Также мы должны повысить уровень ПВО и противотанковые возможности войск. Для решения последней задачи, в частности, планируется дальнейшее приобретение машин «Спрут» со 125-мм пушкой/пусковой установкой.

- В ряде СМИ звучала информация о том, что закупки «Спрута» прекращены и проводиться не будут.

- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.

...

[prj941]

недаром Шамана называют вторым Батей!

Таких бы людей побольше а нашей армии.

[Лексеич]

,,Тигры,, кончились

 

РИА Новости. Минобороны РФ приняло на снабжение вооруженных сил бронемашину итальянского производителя Iveco LMV M65 (на фото), сборка которой может начаться в России уже в этом году, пишет в пятницу газета "Коммерсанта,,

По данным издания, переговоры о создании СП с Iveco с минимальным объемом производства 500 машин в год ведут "Ростехнологии", и в ближайшие годы Минобороны может потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 миллиардов рублей.

Ссылаясь на источник, близкий к военному ведомству, газета пишет, что сборка LMV M65 будет организована на одной из площадок КамАЗа (38% акций предприятия принадлежит "Ростехнологиям"). "Этот проект санкционирован на самом верху, высшее руководство страны в курсе, - утверждает собеседник издания. - Предполагается, что в будущем бронемашины Iveco российской сборки будут закупать также структуры МВД и ФСБ".

В Ростехнологиях подтвердили информацию о переговорах с Iveco, заявив, что распределение долей в СП "пока находится в стадии согласования". Представитель госкорпорации уточнил, что консультантом Минобороны по этому вопросу является КамАЗ. В военном ведомстве и на российском автогиганте от официальных комментариев отказались.

Как стало известно газете, предполагается, что в 2011-2012 годах Минобороны РФ ежегодно будет приобретать по 278 таких машин, в течение следующих двух лет объем закупок увеличится до 458 единиц в год, в 2015 году Минобороны закупит 228 бронемашин, а в 2016-м - 75 штук. Военное ведомство планирует потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 миллиардов рублей. При этом в "Ростехнологиях" уверяют, что цена такой машины не превысит 300 тысяч евро за единицу.

Как отмечает газета, это серьезный удар по интересам "Русских машин" Олега Дерипаски - производителя отечественных бронемашин "Тигр" (ГАЗ-233014), которые были приняты на снабжение вооруженных сил РФ три года назад (производятся с 2006 года). За эти годы Минобороны было поставлено более 100 машин, всего же "Тигров" продано более 500 штук. В ОАО "Русские машины" от комментариев отказались. По словам источников газеты, близких к "Русским машинам", в компании "не понимают, почему Минобороны отдает предпочтение импортной технике". По утверждению источников, "Тигр" превосходит Iveco по показателям защиты экипажа и проходимости. При этом стоит "Тигр" порядка 100 тысяч евро.

Бронированный автомобиль LMV M65 создан в 2001 году компанией Defence Vehicles, подразделением Iveco. Имеет 6-й класс защиты (находящиеся сейчас на вооружении российской армии "Тигры" - только третий), что достигается за счет использования панелей из керамической брони. Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 килограммам тротила. Вместимость - пять человек. Боевая масса - 6,5 тонны, максимальная масса буксируемого груза - 4,2 тонны, запас хода - 500 километров.

 

http://www.rian.ru

[hawk1]

А почему снабжение?

[Blakk]

непонятно почему сравнивают тигр и ивеко, если сами же пишут, что у тигра-3й класс защиты, а у ивеко 6й?

[RYSLAND]

Какой наши вояки класс защиты просили сначало, такой и сделали. Где-то видел статью, что и с 6-м классом защиты модификация тигра есть.

[Triton]

"Пятачок, это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед!"

 

непонятно почему сравнивают тигр и ивеко, если сами же пишут, что у тигра-3й класс защиты, а у ивеко 6й?

Очень даже понятно, т.к. "Тигр" и M65 - машины одного класса - легкий многоцелевой бронеавтомобиль.

 

Даже с учетом производства ок. 1700 машин "Iveco" на территории России стоимость каждой будет более чем в 3 раза больше стоимости "Тигра".

 

Это так мило, что МО превыше всего ставит жизнь солдата, и выбирает для него 6-ой класс бронезащиты вместо 3-го.

Эх, гуманисты вы наши!

 

 

А кто там следующий?

[Blakk]

Очень даже понятно, т.к. "Тигр" и M65 - машины одного класса - легкий многоцелевой бронеавтомобиль.

 

Даже с учетом производства ок. 1700 машин "Iveco" на территории России стоимость каждой будет более чем в 3 раза больше стоимости "Тигра".

 

Это так мило, что МО превыше всего ставит жизнь солдата, и выбирает для него 6-ой класс бронезащиты вместо 3-го.

Эх, гуманисты вы наши!

 

 

 

ну кроме боли в душе за отчизну какие плюсы у тигров, которых нет у ивеко?

в конце концов тигр-просто 5мм корпус на шасси, а ивеко целый комплецс модульный...причем уже готовый, да противоминная защита намного лучше и уже установлена, чем "будет еще лучше", да и ивеко уже испытана в боях в томже афгане

[Triton]

ну кроме боли в душе за отчизну какие плюсы у тигров, которых нет у ивеко?

в конце концов тигр-просто 5мм корпус на шасси, а ивеко целый комплецс модульный...причем уже готовый, да противоминная защита намного лучше и уже установлена, чем "будет еще лучше", да и ивеко уже испытана в боях в томже афгане

С одной стороны очевидно превосходство М65 с его бронезащитой 6-го класса: держит попадания из 7,62-мм пулемета (пули не бронебойные), а "Тигр" только 5,45-мм автомата обычными пулями.

 

Собственно, вопрос-то не в бронезащите и ТТХ и даже не в национальном самолюбии. Еще совсем недавно у нас вообще не было автомобилей такого класса (БРДМ-2 не в счет), и вот только наладили производство "Тигров", разработали "Волка", "Дозор" - пусть все они и не самые совершенные машины в мире, но на них вполне можно воевать; их серийное производство дает задел на создание более совершенных версий, даже на экспорт поставлено уже ок. 400 "Тигров".

 

Наличие М65 в Российской армии было бы оправдано в количестве штук так 500, но никак не ок.1700 и никак уж не за счет отказа от производства "Тигров".

Лицензионная сборка М65 в России не предполагает передачи нам технологий производства хотя бы той же брони.

 

Идея оснастить нашу Армию хорошим легким многоцелевым броневиком очень даже хорошая, но вот реализация как всегда страдает.

[Лексеич]

Если отбросить все разговоры о Патриотизме и о Т.Т.Х(хотя характеристики техники всегда можно подтянуть в процессе производства).У меня остается один вопрос:Ну почему мы должны кормить западного налогоплательщика?!У нас что уже все прекрасно и замечательно и деньги больше девать некуда?Или просто пролоббировав интересы ,,IVECO,,кто-то построит себе очередную дачку,прикупит новый ,,Майбах,, ,увеличит свой счет в Швейцарии?

[Chizh]

Если отбросить все разговоры о Патриотизме и о Т.Т.Х(хотя характеристики техники всегда можно подтянуть в процессе производства).У меня остается один вопрос:Ну почему мы должны кормить западного налогоплательщика?!У нас что уже все прекрасно и замечательно и деньги больше девать некуда?Или просто пролоббировав интересы ,,IVECO,,кто-то построит себе очередную дачку,прикупит новый ,,Майбах,, ,увеличит свой счет в Швейцарии?

А почему мы покупаем иномарки?

Мне кажется для понимания вопроса нужно найти информацию по многим не очень широко афиширующимся вопросам, начиная со стоимости обслуживания и эксплуатации и заканчивая комфортом размещения экипажа.

[AlexHunter]

А почему мы покупаем иномарки?

Мне кажется для понимания вопроса нужно найти информацию по многим не очень широко афиширующимся вопросам, начиная со стоимости обслуживания и эксплуатации и заканчивая комфортом размещения экипажа.

В данном случае с "Эвеко" много вопросов ,тем более если уже есть свой достойный экземпляр, даже если в чем то хуже, хотя по ТТХ явно нифига не хуже "Волк", а по стоимости явно вообще в не конкуренции + еще рабочие места , загруженные смежники + развитие . Купить лучше лицензию на производство брони керамической или возродить свое утраченое производство, по началу можно и тупо закупать оную (как говорится не вопрос), нафик закупать чужой продукт в виде Эвеко? Тем более вопрос как раз с обслуживанием и запчастями острей с Эвеко будет стоять , если ни дай бог интересы пересекутся.

Edited August 9, 2010 by AlexHunter

[volk]

...При этом в "Ростехнологиях" уверяют, что цена такой машины не превысит 300 тысяч евро за единицу.

Не кисло для 6,5 т. А сколько стоит БТР? И конечно, керамическую броню мы уже производить не в состоянии. Скоро патроны для АК будем заказывать в Китае, ибо эта "высокая технология" будет утрачена.

Мне кажется для понимания вопроса нужно найти информацию по многим не очень широко афиширующимся вопросам, начиная со стоимости обслуживания и эксплуатации и заканчивая комфортом размещения экипажа.

Комфортом :) экипажа из скольких человек вдруг оно озадачилось? БТР обеспечивает траспортировку отделения, а БМП позволяет поддерживать его в бою.

Да, это конечно самые актуальные для ВС задачи технического оснащения - бронеавтомобили для полицейских операций и Мистрали для управления нашим "захватившим господство на море 6-м флотом" и обеспечения высадки морпехов на Гуаме...

[BAURIS]

если уже есть свой достойный экземпляр, даже если в чем то хуже, хотя по ТТХ явно нифига не хуже "Волк"

У "Волка" в нынешней версии противоминная защита по факту отсутствует. Плоское днище, все открыто без защиты, еще и баки прямо под дверьми; сам производитель дает ему только 1-й класс противоминной защиты по STANAG 4569, 2-й только "после модернизации" (у LMV - 2a/3). Но я согласен с тем, что лучше дорабатывать свое, а не закупать втридорога чужое, пусть и лучшее. Разница между "Тигром"/"Волком" и LMV даже близко не такова, как между "Типчаком" и Hermes или между "Агавой-2" и Catherine-FC.

Тем более, что подоплека закупок очень мутная, произведены они с нарушением сразу нескольких федеральных законов (касающихся испытаний, проведения конкурса и т. п.) и, по слухам, исключительно по личной воле министра обороны.

[Лексеич]

И в результате всех этих:,,контрактов,,и ,,сделок,, скоро на нашей оборонке можно будет поставить жирный крест.Она и так бедолажная пускает пузыри по всем направлениям, так ей еще усердно ,,помогают,,.И если не дай бог,в будущем, придется схлестнуться с противником малеха посерьезней чем Грузия, вот тогда мы ,,похохочем,,.

[Chizh]

Комфортом :) экипажа из скольких человек вдруг оно озадачилось? БТР обеспечивает траспортировку отделения, а БМП позволяет поддерживать его в бою.

Да, это конечно самые актуальные для ВС задачи технического оснащения - бронеавтомобили для полицейских операций и Мистрали для управления нашим "захватившим господство на море 6-м флотом" и обеспечения высадки морпехов на Гуаме...

Комфорт экипажа это далеко не самая последняя характеристика боевой техники. В комфортных условиях экипаж дольше не теряет боеспособность.