как на счёт того чтоб С-37 в ло организовать (не СУ-37)

[AlexHunter]

А для какого характера боевых действий должен проектироваться И-5? Может, начнем с этого? С ударными вроде все понятно более-менее - прорыв ПВО (скорость, незаметность), быстрый удар по земле (ВТО с собственными мозгами ), уход (опять-таки скорость-незаметность).

 

А истребитель? Общие принципы вроде понятны - малозаметность во всех возможных диапазонах, маневренность, скорость. А конкретно? Как воевать и против кого? Против истребителей такого же класса? Против ударных самолетов? Ракеты? Пушки? Так ли нужен сверхзвук/гиперзвук? Не важнее ли тяговооруженность, возможность быстрого набора скорости? Сохранится ли в будущем БМБ (насколько я знаю, ему уже когда-то прогнозировали смерть с появлением приличных дальних ракет В-В, однако... жив!). Скомбинировать все это в одной машине - вряд ли получится.

 

Фактически нужна сначала модель будущей войны (не приведи Господь, никому мало не покажется). Именно войны, а не локальных столкновений/конфликтов типа Югославии, Ирака (ну не повернется это назвать войной, и выводы делать трудно - толкового противодействия ведь не было). Может, в штабах она (модель) и есть, да только мне лично кажется, что такую модель (или ее элементы) лучше себе могут представить в самолетных КБ.

 

Вот в том и дело, что с появлением новых типов Высокоточного Оружия с повышенной дальностью применения и с использыванием активной космической разведки и систем наведения и целиуказания, меняется сама концепция ведения войн, для нанесения тактических ударов сечас не надо будет преодаливать воздушное сопротивление противника в будущем, а авиция конечно будет нужна но уже не в тех маштабах и вариантах, дорогой самолет военным не нужен, Нужна простая и многофункцианальная модульная машина, надо работает как штурмовик, палубник и истребитель это видно и из концепции F-35 г-о, F-22 реально и Штатам нахрен не нужен.

[AlexHunter]

А для какого характера боевых действий должен проектироваться И-5? Может, начнем с этого? С ударными вроде все понятно более-менее - прорыв ПВО (скорость, незаметность), быстрый удар по земле (ВТО с собственными мозгами ), уход (опять-таки скорость-незаметность).

 

А истребитель? Общие принципы вроде понятны - малозаметность во всех возможных диапазонах, маневренность, скорость. А конкретно? Как воевать и против кого? Против истребителей такого же класса? Против ударных самолетов? Ракеты? Пушки? Так ли нужен сверхзвук/гиперзвук? Не важнее ли тяговооруженность, возможность быстрого набора скорости? Сохранится ли в будущем БМБ (насколько я знаю, ему уже когда-то прогнозировали смерть с появлением приличных дальних ракет В-В, однако... жив!). Скомбинировать все это в одной машине - вряд ли получится.

 

Фактически нужна сначала модель будущей войны (не приведи Господь, никому мало не покажется). Именно войны, а не локальных столкновений/конфликтов типа Югославии, Ирака (ну не повернется это назвать войной, и выводы делать трудно - толкового противодействия ведь не было). Может, в штабах она (модель) и есть, да только мне лично кажется, что такую модель (или ее элементы) лучше себе могут представить в самолетных КБ.

 

Мое личное мнение, что одно основополагающе направление для И 5 го, это независимость его от аэродромов и возможность применения с дорог с малым расбегом (можно реализовать, если есть двигатель с ИВТ) или вертикальный взлет, также крейсерская скорость на сверх звуке (быстрота подхода до целей и быстрый уход из зоны боевых действий), малозаметность но не граничашая с идей фикс сделать полную неведимку в ущерб маневренности, относительная дешивизна, простота в обслуживании и многофункциональность.

[Andrey1606687665]

Народ где столько халявной травы набрали

Вы о чём о каких то проектах говорите у сё извиняюсь в заднице

Як 141 продали амерам для разработки JSF а вы о пятом покалении болтаете

Мы теперь лишь поставщики информации не более ни говоря а том что акции наших авиационных марок в американских руках.

 

Войны с крупными государоствами не в моде

 

Тепрь амеры научились вести политические войны в чём вы могли убедится в прошлом году

[AlexHunter]

Народ где столько халявной травы набрали

Вы о чём о каких то проектах говорите у сё извиняюсь в заднице

Як 141 продали амерам для разработки JSF а вы о пятом покалении болтаете

Мы теперь лишь поставщики информации не более ни говоря а том что акции наших авиационных марок в американских руках.

 

Войны с крупными государоствами не в моде

 

Тепрь амеры научились вести политические войны в чём вы могли убедится в прошлом году

 

Про то, что наш И.5 в полной жопе и скорее всего реально его не будет это и так всем понятно, приоритеты сменились, разве это не ясно, нафига наши кидают кучу бабок на ВКС, сейчас практически востановили космическую группировку на орбите и активно занимаются аэрокосмической К.Р. на гипер звуке, а лакальные войны не кто не отменял, а у кого будут на руках такие стратигические тактические козыри как аэрокосмическое ВТО тот и будет править миром, что штаты и хотят, развернув ПРО и ВКС они могут очень быстро нас лишить всех СЯС, после этого уже будет другой разговор. Про небольшие страны вообще молчу с таким оружием и с несколькими дивизиями оснащенными по программе "армия 21 века" Штаты могут спокойно разобраться и навязать свою волю. Есть у них такая праграма как стратегическое сдерживание с помощью ВТО, а не СЯС.

[Andrey1606687665]

Про то, что наш И.5 в полной жопе и скорее всего реально его не будет это и так всем понятно, приоритеты сменились, разве это не ясно, нафига наши кидают кучу бабок на ВКС, сейчас практически востановили космическую группировку на орбите и активно занимаются аэрокосмической К.Р. на гипер звуке, а лакальные войны не кто не отменял, а у кого будут на руках такие стратигические тактические козыри как аэрокосмическое ВТО тот и будет править миром, что штаты и хотят, развернув ПРО и ВКС они могут очень быстро нас лишить всех СЯС, после этого уже будет другой разговор. Про небольшие страны вообще молчу с таким оружием и с несколькими дивизиями оснащенными по программе "армия 21 века" Штаты могут спокойно разобраться и навязать свою волю. Есть у них такая праграма как стратегическое сдерживание с помощью ВТО, а не СЯС.

Мне чтоль текст повторить Космическая групировка ты что :) вовсё это веришь всё ни космической ни чего через 10 лет не будет

 

А через 40 Китайские всемирные штаты :)

Вот будет всем сяс и вто

Мы сырьевой придаток на данный момент и им останемся это навсегда

[AlexHunter]

Мне чтоль текст повторить Космическая групировка ты что :) вовсё это веришь всё ни космической ни чего через 10 лет не будет

 

Может быть через 10 лет и не будет но сейчас ее покрайней мере востановили и денег на это не желели (новости по запуску космических аппаратов читаю регулярно ;) ).

[AlexHunter]

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob28-01-05-2.html

Среди перспективных направлений, по которым нужно уже сегодня развивать аэрокосмическую составляющую ВВС России, А.Дондуков и В.Новиков назвали, в частности, сопряжение комплексов перехвата самолетов МиГ-31 и Су-27 с зенитными ракетными системами С-300 и С-400, а для задач ВМФ — с ПВО кораблей.

Кроме того, полагают эксперты, надо развивать комплексы самолетов МиГ-31 и МиГ-31М для обеспечения перехвата скоростных целей на высотах более 30 км и ударных возможностей на дальности 5-6 тыс. км, использовать самолеты МиГ-31, Ту-22М3 для запуска малых спутников и в качестве возвращаемой первой ступени авиационно-ракетных комплексов противоракетной и противокосмической обороны.

Нужно проводить глубокую модернизацию самолетов МиГ-31, МиГ-31М и их двигателей для достижения скоростей, соответствующих числу М=3,5-4, выхода на высоты 30-40 км для обеспечения разведки и эффективного выполнения аэрокосмических задач, пишут авторы.

Они также отмечают необходимость создания на базе самолета МиГ-31 летающей лаборатории для исследования гиперзвуковых скоростей полета.

Интерфакс, 24.01.05 г.

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob25-03-05-4.html

Россия — Казахстан

Казахстан и Россия обсуждают проект космического комплекса «Ишим» по запуску спутников с истребителя МиГ

Казахстан и Россия обсуждают проект запуска в космос спутников с истребителя «МиГ». «Вопросы создания авиационно-ракетного космического комплекса «Ишим» были обсуждены на встрече премьер-министра Казахстана Даниала Ахметова с директором и генеральным конструктором Московского института теплотехники Юрием Соломоновым», — сообщили в пресс-службе правительства.

«Ишим» предназначен для запуска на околоземную орбиту малых космических аппаратов гражданского назначения. По оценкам специалистов, «этот рынок является очень перспективным, на вывод в космос малогабаритных спутников до 2020 года может быть направлено до $1,5 млрд.».

Суть работы комплекса в том, что истребитель МиГ-31 поднимается на необходимую высоту с закрепленным на нем малогабаритной ракетой со спутником. Отделившись от самолета, ракета за счет собственного двигателя выводит на орбиту космический аппарат массой до 160 кг.

На встрече было отмечено, что «Казахстан и Россия обладают всеми необходимыми предпосылками для создания комплекса «Ишим» — имеются самолеты-носители и аэродромы». Соломонов подчеркнул, что Московский институт теплотехники способен в короткие сроки спроектировать и изготовить новую ракету, оснащенную твердотопливным двигателем, что «гарантирует ее безопасность в эксплуатации и позволит обойтись без токсичных компонентов».

Ахметов, заслушав информацию специалистов, дал поручение Аэрокосмическому комитету Казахстана и Агентству по информатизации и связи сформировать рабочую группу всесторонней оценки целесообразности реализации проекта создания авиационно-ракетного космического комплекса «Ишим».

ИТАР-ТАСС, 23.03.05 г.

[Andrey1606687665]

Ладно верьте только потом не удивляйтесь

 

Надейся и жди всё будет впереди ;) (Этот фокус мы уже проходили всё летает крутится винты закручивают на стройках дома строят а потом хопа и всё в пятой точке на самом деле 1989-1990 ВРЕМЯ )

 

 

Или там квартиры к 2000 году

[AlexHunter]

Ладно верьте только потом не удивляйтесь

 

Надейся и жди всё будет впереди ;) (Этот фокус мы уже проходили всё летает крутится винты закручивают на стройках дома строят а потом хопа и всё в пятой точке на самом деле 1989-1990 ВРЕМЯ )

 

 

Или там квартиры к 2000 году

 

ну это естественно, все идет по спирали, но не думай что все полные лохи в верху сидят и ничего не понимают. Как говорится надо чтоб желания совпадали с возможностьями.:) Когда начинаешь обобшать всю инфу и мыслить стратегически то сразу начинает прорисовыться вся картина, в том числе и приоритеты. Пожертвуй врагу руку, чтоб потом ты смог отсечь ему голову.

[Андрей_Андреевич]

Когда отсекут руку будет болевой шок, и падение кровяного давления.

В этот момент силёнок может не хватить отсекать врагу голову.

И вообще доктрина дурацкая.

 

А лучше такая. если вас ударили по левой щеке, увернитесь от удара по правой щеке и дайте врагу в челюсть. :D

[Andrey1606687665]

ну это естественно, все идет по спирали, но не думай что все полные лохи в верху сидят и ничего не понимают. Как говорится надо чтоб желания совпадали с возможностьями.:) Когда начинаешь обобшать всю инфу и мыслить стратегически то сразу начинает прорисовыться вся картина, в том числе и приоритеты. Пожертвуй врагу руку, чтоб потом ты смог отсечь ему голову.

 

Там как раз не лохи там пипл деньги гребёт и им глубоко ....... на это дело

Вот у меня картина вырисовывается как не рисуй а всё фига выходит :)

Судя по ситуации отрезали уже по эти ну сами знаете по что :)

 

Когда контрольный пакет акций принадлежит иностранному дяде эта теорема не работает

Сейчас придёт злой дядя админ и замочит тему если разговор продолжится

[Андрей_Андреевич]

Нет не злой, а строгий но справедливый ;)

[AlexHunter]

Там как раз не лохи там пипл деньги гребёт и им глубоко ....... на это дело

Вот у меня картина вырисовывается как не рисуй а всё фига выходит :)

Судя по ситуации отрезали уже по эти ну сами знаете по что :)

 

Когда контрольный пакет акций принадлежит иностранному дяде эта теорема не работает

Сейчас придёт злой дядя админ и замочит тему если разговор продолжится

 

На счет денег гребсти это точно, но и пьюпол то разный бывает, оно вон и в штатах тоже думаешь такие военные проекты дорогущие и впринципе не нужные, тоже чтоль за просто так пропускают;).

 

усе сворачиваюсь:)

[Eagl]

Может быть через 10 лет и не будет но сейчас ее покрайней мере востановили и денег на это не желели (новости по запуску космических аппаратов читаю регулярно ;) ).

Блажен кто верует...

[Strannic]

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob28-01-05-2.html

Нужно проводить глубокую модернизацию самолетов МиГ-31, МиГ-31М и их двигателей для достижения скоростей, соответствующих числу М=3,5-4, выхода на высоты 30-40 км для обеспечения разведки и эффективного выполнения аэрокосмических задач, пишут авторы.

Как там....? О! Аффффтар жжжжжот. :)

Миг-31 пусть и замодернизированый по самое не хочу на 4х Махах это даже не научная фантастика, это бред.

Россия — Казахстан

Казахстан и Россия обсуждают проект космического комплекса «Ишим» по запуску спутников с истребителя МиГ

Казахстан и Россия обсуждают проект запуска в космос спутников с истребителя «МиГ». <skip>

Ахметов, заслушав информацию специалистов, дал поручение Аэрокосмическому комитету Казахстана и Агентству по информатизации и связи сформировать рабочую группу всесторонней оценки целесообразности реализации проекта создания авиационно-ракетного космического комплекса «Ишим».

ИТАР-ТАСС, 23.03.05 г.

Подводная лодка в степях Украины.....

Интересно чем это поможет великая космическая держава Казахстан ( видимо ещё обладающая производственной и научной базой которой нет в РФ) в создании ракеты носителя для гипотетического Миг-31А? Уж не востановлением Байконура который за время нЫзависимости превратился в груду хлама?

[Bublik]

Уж не востановлением Байконура который за время нЫзависимости превратился в груду хлама?

 

А кто виноват? Комплекс космодрома и Ленинск все это время находились и находятся под юрисдикцией России.

 

Хотя, с финансированием в последнее время немного получше стало, говорят (зимой топят по крайней мере).

[Dmut]

приготовились к транспортировке... опа, а мы уже во флейме.

[Chiefpilot]

приготовились к транспортировке... опа, а мы уже во флейме.

Радует одно, когда мы все окажемся в одном месте (ж...), по причине, как написал один товарищ, наступления полных Китайских всемирных штатов, в этом довольно-таки неприятном месте окажутся все: администраторы и модераторы, хакеры и ламеры, демократы и либералы, воры и проститутки. Вот тогда и утихнут споры об историческом пути России, авиации, демократии и вредности флейма!

Добро пожаловать, товарищи!!!

[AlexHunter]

Как там....? О! Аффффтар жжжжжот. :)

Миг-31 пусть и замодернизированый по самое не хочу на 4х Махах это даже не научная фантастика, это бред.

Россия — Казахстан

 

Подводная лодка в степях Украины.....

Интересно чем это поможет великая космическая держава Казахстан ( видимо ещё обладающая производственной и научной базой которой нет в РФ) в создании ракеты носителя для гипотетического Миг-31А? Уж не востановлением Байконура который за время нЫзависимости превратился в груду хлама?

 

вся инфа из официальных источников , если она тебе не нравится что тогда ты мне это высказываешь, еще в 80-х у штатов был проект АСАТ, и мы ему уже тогда начали адекватно отвечать. Про Казахстан имелось в виду не то что они собираются там делать, может они вообще так для понту это затеяли, а то что институту теплотехники не проблема дать им ракету для этих целей, все это и наталкивает на определенные мысли. Вообще это инфа не из желтой прессы и если автор где-то лажанулся то это не значит что информация пустая она дает сигнал и пищу к размышлению.

Если у тебя показывает телевизор и первая программа ОРТ, то была такая военная программа по воскресеньям (не армейский магазин :)), конечно можно относится скептически и к ней но покрайней мере правда то что Казахстан проводит модернизацию всех своих 31-х до 31МБ с модернизацией планера и заменой двигателей на новые.

 

Да еще, про Плесецк ты вообще слышал, и свои спутники восновном военные с него и запускают, хотя как ты говоришь Байконур груда металлолома НЮ-НЮ, груда не груда, а почемуто с него довольно часто производят запуски и причем не только союзов, несколько пакетов спутников двойного назначения и протонами вышвыривали на орбиту с него ,просто пресса об этом не очень распростроняется да и военным особо это не нужно, космос у нас в стране для прессы не очень популярен. Освешщают только когда очереденой экипаж на орбиту выкинут или встретят и если ты этой тематикой сильно не интересуешся то извини

[Dmut]

Радует одно, когда мы все окажемся в одном месте (ж...), по причине, как написал один товарищ, наступления полных Китайских всемирных штатов, в этом довольно-таки неприятном месте точке окажутся все: администраторы и модераторы, хакеры и ламеры, демократы и либералы, воры и проститутки. Вот тогда и утихнут споры об историческом пути России, авиации, демократии и вредности флейма!

Добро пожаловать, товарищи!!!

Chiefpilot, это к чему? наверное для того чтобы мы все не оказались в "Китайских всемирных штатах" модераторам, администратороам, хакерам и ламерам нужно срочно подключиться к обсуждению данного вопроса, прикрепить его самом видном месте, и тогда обязательно наступит "правильное" будущее и всемирные штаты будут русскими а не китайскими, правильно?

я как мог забыть??? трид в котором обсуждается исторический путь России - его же нельзя трогать иначе нам всем и потомкам нашим будет полная "ж..."!!!!

Товарищи! господа и те, кто ещё трудится! вы присутствуете при знаменательнейшем событии своего времени! на ваших глазах ваши современники в простом неангажированом триде на не менее незатейливом форуме определяют исторический путь России и методы противодействия Всемирным Китайским Штатам!

Chiefpilot, мы внимательно слушаем ваши предложения. может начнем печатать листовки на лазерных принтерах? или устроим оригинальный флэш-моб на Горбатом мосту?

[Andrey1606687665]

Моё предсказание сбылось тема переплыла во флейм за сим оставляю эту тему :)

:)

[Andrey1606687665]

Chiefpilot, это к чему? наверное для того чтобы мы все не оказались в "Китайских всемирных штатах" модераторам, администратороам, хакерам и ламерам нужно срочно подключиться к обсуждению данного вопроса, прикрепить его самом видном месте, и тогда обязательно наступит "правильное" будущее и всемирные штаты будут русскими а не китайскими, правильно?

я как мог забыть??? трид в котором обсуждается исторический путь России - его же нельзя трогать иначе нам всем и потомкам нашим будет полная "ж..."!!!!

Товарищи! господа и те, кто ещё трудится! вы присутствуете при знаменательнейшем событии своего времени! на ваших глазах ваши современники в простом неангажированом триде на не менее незатейливом форуме определяют исторический путь России и методы противодействия Всемирным Китайским Штатам!

Chiefpilot, мы внимательно слушаем ваши предложения. может начнем печатать листовки на лазерных принтерах? или устроим оригинальный флэш-моб на Горбатом мосту?

 

 

Урра товарищи !!

Поздравляю вас со всемирным днём флейма !!!!

Не знал что моя фраза про штаты прославится скоро введу ТМ на на название и буду брать по 10р за кило :) :)

Если флеш моб то обязательно с девками

Если честно если они действительно будут с удовольствием буду в них жить ибо китайцы мозговитые ребята и пашут как лошади

[Eagl]

вся инфа из официальных источников , если она тебе не нравится что тогда ты мне это высказываешь, еще в 80-х у штатов был проект АСАТ, и мы ему уже тогда начали адекватно отвечать. Про Казахстан имелось в виду не то что они собираются там делать, может они вообще так для понту это затеяли, а то что институту теплотехники не проблема дать им ракету для этих целей, все это и наталкивает на определенные мысли. Вообще это инфа не из желтой прессы и если автор где-то лажанулся то это не значит что информация пустая она дает сигнал и пищу к размышлению.

Если у тебя показывает телевизор и первая программа ОРТ, то была такая военная программа по воскресеньям (не армейский магазин :)), конечно можно относится скептически и к ней но покрайней мере правда то что Казахстан проводит модернизацию всех своих 31-х до 31МБ с модернизацией планера и заменой двигателей на новые.

 

Да еще, про Плесецк ты вообще слышал, и свои спутники восновном военные с него и запускают, хотя как ты говоришь Байконур груда металлолома НЮ-НЮ, груда не груда, а почемуто с него довольно часто производят запуски и причем не только союзов, несколько пакетов спутников двойного назначения и протонами вышвыривали на орбиту с него ,просто пресса об этом не очень распростроняется да и военным особо это не нужно, космос у нас в стране для прессы не очень популярен. Освешщают только когда очереденой экипаж на орбиту выкинут или встретят и если ты этой тематикой сильно не интересуешся то извини

А у меня немного другие данные по этому вопросу и вообще про все наши космические начинания.Например в 2002 году, когда наш президент побывал в Забайкальске,там кстати обсуждался вопрос и нашей комической группировке спутников-разведчиков и был сделан вывод,что скоро всей нашей группировке полный п... Президент все внимательно выслушал и сказал следующее,<< А я вот сегодня звонил президенту Бушу, и он сказал мне, что находится сейчас на ранчо в Техасе. А я сказал ему, что сижу в Забайкальске. Так что проблемы с разведкой у нас нет...>>

[AlexHunter]

объяснять и говорить вообще не хочу, есть ссылка http://www.buran.ru/ там зайдетте в другие ссылки где куча ссылок на разные официальные сайты как наши как не наши, читайте изучайте и анализируйте, разжовывать и говрить что то не хочу. читайте "Новости Космонавтики" где про все старты пишут, в инете есть у них сайт читайте не жалко http://www.novosti-kosmonavtiki.ru

[Chiefpilot]

Chiefpilot, это к чему? наверное для того чтобы мы все не оказались в "Китайских всемирных штатах" модераторам, администратороам, хакерам и ламерам нужно срочно подключиться к обсуждению данного вопроса, прикрепить его самом видном месте, и тогда обязательно наступит "правильное" будущее и всемирные штаты будут русскими а не китайскими, правильно?

я как мог забыть??? трид в котором обсуждается исторический путь России - его же нельзя трогать иначе нам всем и потомкам нашим будет полная "ж..."!!!!

Товарищи! господа и те, кто ещё трудится! вы присутствуете при знаменательнейшем событии своего времени! на ваших глазах ваши современники в простом неангажированом триде на не менее незатейливом форуме определяют исторический путь России и методы противодействия Всемирным Китайским Штатам!

Chiefpilot, мы внимательно слушаем ваши предложения. может начнем печатать листовки на лазерных принтерах? или устроим оригинальный флэш-моб на Горбатом мосту?

Яростная отповедь...

Да ведь не то я имел ввиду.

П.С. Гражданину Всемирных Китайских Штатов. Вы бы и гражданином Великого Рейха стали бы? Немцы тоже умные ребята, и работают здорово. Только мой дед под Сталинградом погиб и за то, в частности, чтобы эти умные ребята обломались с Великим Рейхом, а мы, хоть и нация "алкоголиков и расово неполноценных" ЖИЛИ В СВОЕЙ СТРАНЕ, и чтоб никакая умная и работящая немецкая сволочь не топтала землю нашей Родины. и еще подумайте, а нужны ли вы китайцам? Навряд. У них и своего народу с избытком. Так что перспективы ваши весьма туманны, уважаемый Первый Гражданин.