F-22 Raptor

[маска]

Вообще то по помехе стрелять можно.

Для того,что бы "стрелять по помехе" нужно вначале понять, что помеха присутствует.Вы не читали ту ссылку,что я вам дал?

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=1416947&postcount=416

[Dell_Murrey-RUS]

Для того,что бы "стрелять по помехе" нужно вначале понять, что помеха присутствует.Вы не читали ту ссылку,что я вам дал?

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=1416947&postcount=416

 

Читал.

[Chizh]

Вообще то по помехе стрелять можно. Нет никакой принципиальной разницы, на земле она или в воздухе. Вопрос в принципе работы излучателя помех и в режиме излучения. Но в случае постоянного излучения стрелять по помехе можно. :)

Стрелять то можно. Попадать сложно. ;)

[Orksss]

Стрелять то можно. Попадать сложно.

Почему ? В помеху попасть то можно, а вот в цель ее излучающую )))

[Dell_Murrey-RUS]

Стрелять то можно. Попадать сложно. ;)

 

Кто ж спорит.

Но сложность рано или поздно преодолевается. К тому же вряд ли ПП будет вертеться в районе зная что по нему пустили ракету, пусть даже с Кп<0,5. Жизнь то одна. :)

[Orksss]

04-195 полетел, передача военным запланирована на 2 мая...

 

 

ПОСЛЕДНИЙ F-22 RAPTOR НАЧАЛ ЛЕТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Edited March 15, 2012 by Orksss

[volk]

Вообще то по помехе стрелять можно. Нет никакой принципиальной разницы, на земле она или в воздухе. Вопрос в принципе работы излучателя помех и в режиме излучения. Но в случае постоянного излучения стрелять по помехе можно. :)

Не путай излучение наземной РЛС и излучение СПП. Излучение РЛС - это истинный сигнал, показывающий направление на источник. Помеха - это ложный сигнал, направленный на искажение истинного, от своей РЛС например. Наведение "на помеху" - это как раз есть результат работы СПП, если она действенна. Чтобы уж совсем понятно было - вот пример:

Ракета навелась на помеху, источник поражен :) В случае с ИК мы видим все наглядно, с РЛ - нет, но принцип тот же. Ракета пролетит где-то рядом.

Т. е. у нас 2 варианта. 1. Ракета выделяет истинный сигнал на фоне ложного и наводится как надо. 2. Ракета наводится на ложный сигнал, т. е. на помеху, и пролетает мимо.

Толк в том, что бы например, дать соответствующие указания ПВО, навести перехватчики в район обнаружения нарушителя и т.д.

которые не смогут его перехватить.

[Dell_Murrey-RUS]

Не путай излучение наземной РЛС и излучение СПП. Излучение РЛС - это истинный сигнал, показывающий направление на источник. Помеха - это ложный сигнал, направленный на искажение истинного, от своей РЛС например. Наведение "на помеху" - это как раз есть результат работы СПП, если она действенна.

 

С точки зрения приемника наводящегося на помеху нет никакой принципиальной разницы между РЛС на земле или же помехового излучения бортовой аппаратурой. Если совсем на пальцах, тут важно понять главное, если есть источник излучения, то всегда будет направление на максимальный уровень помехи. При этом приемник в целом не должен и не будет обрабатывать этот радиосигнал, как делают это БРЛС на Су-27, МиГ-29, F-15 и т.д. где они за счет обработки поступившего сигнала на локатор и видят эти самые помехи разного типа. :)

 

 

Ракета навелась на помеху, источник поражен :) В случае с ИК мы видим все наглядно, с РЛ - нет, но принцип тот же. Ракета пролетит где-то рядом.

Т. е. у нас 2 варианта. 1. Ракета выделяет истинный сигнал на фоне ложного и наводится как надо. 2. Ракета наводится на ложный сигнал, т. е. на помеху, и пролетает мимо.которые не смогут его перехватить.

 

Вобщем предлагаю не спорить.

Даже на педивикии про Р-77 так же сказано следующее: "Во всех режимах работы используется метод модифицированного пропорционального наведения. При наличии организованных помех, когда бортовая радиолокационная станция носителя не может передавать на ракету информацию о дальности и скорости сближения с целью, наведение происходит по специальным траекториям. В головке самонаведения ракеты реализована также возможность пассивного наведения на источник помех, совмещенный с целью."

[volk]

С точки зрения приемника наводящегося на помеху нет никакой принципиальной разницы между РЛС на земле или же помехового излучения бортовой аппаратурой. Если совсем на пальцах, тут важно понять главное, если есть источник излучения, то всегда будет направление на максимальный уровень помехи.

Стоп. Надо понимать, с чем имеет дело приемник. А именно: он обрабатывает свой сигнал, посланный РЛС, в котором есть ложная составляющая, добавленная СПП. СПП - это не радиомаяк, она перестает работать, как только прекращается облучение РЛС, вызывающее ответ СПП. Т. е. ты всегда имеешь дело с обработкой своего сигнала, и весь вопрос в том, можно ли отфильтровать паразитную составляющую, или нет. В 1 случае элементы движения цели определяются правильно, во втором - нет, и будет промах.

Даже на педивикии про Р-77 так же сказано следующее: "Во всех режимах работы используется метод модифицированного пропорционального наведения. При наличии организованных помех, когда бортовая радиолокационная станция носителя не может передавать на ракету информацию о дальности и скорости сближения с целью, наведение происходит по специальным траекториям.

Конечно, лучше написать, что наведение идет по каким-то упрощенным методам, чем вообще не идет :).Еще бы вероятность поражения при этом указали - все бы стало на свои места :) А что, может, может для штатного режима наведения тоже дальность и скорость цели не важна - пусть наводятся по спецтраекториям? :)

В головке самонаведения ракеты реализована также возможность пассивного наведения на источник помех, совмещенный с целью.

Ракета никогда не наведется на источник помех, если помеха реализует увод (т. е. если она работает). Будет реализовано наведение на помеху, но не на источник помехи - разницу улавливаешь? Edited March 15, 2012 by volk

[Dell_Murrey-RUS]

Стоп. Надо понимать, с чем имеет дело приемник. А именно: он обрабатывает свой сигнал, посланный РЛС, в котором есть ложная составляющая, добавленная СПП. СПП - это не радиомаяк, она перестает работать, как только прекращается облучение РЛС, вызывающее ответ СПП. Т. е. ты всегда имеешь дело с обработкой своего сигнала, и весь вопрос в том, можно ли отфильтровать паразитную составляющую, или нет. В 1 случае элементы движения цели определяются правильно, во втором - нет, и будет промах.

 

 

Да ты все в целом правильно пишешь, если мы говорим о пусках ракет В-В с ПАРГСН. Я же говорю о возможности пассивного наведения.

В таком случае ракета не ждет какого либо "своего" сигнала от БРЛС своего носителя. Она просто прикидывается "бревном" и втихаря (в пассивном режиме) идет на излучатель помех.

Ты так же верно упомянул тот факт, что вид и режим излучаемых помех бывает разный. Он бывает как "ответка" на излучение БРЛС противника (хотя почему то ты забываешь тот факт, что БРЛС выключать при пусках ракет вряд ли будут и "ответка" от помехи будет в эфире постоянно). Но так же бывает как вид постоянных помех. По сути мощная глушилка.

Разумеется пуски ракет по помехе имеют Кп ниже, чем Кп при пусках по цели без помех. Тем не менее, я говорю за саму возможность таких пусков. Часть из них была реализована в Р-77 при пассивном наведении на помеху.

 

 

Конечно, лучше написать, что наведение идет по каким-то упрощенным методам, чем вообще не идет :).Еще бы вероятность поражения при этом указали - все бы стало на свои места :)

 

 

Безусловно Кп ниже. Но и жизнь у летчика одна. Если на его помеху пустили ракету пусть даже с Кп~0,4, это обяжет его осуществить противоракетный оборонительный маневр. Что может привести к срыву выполнения какого либо задания.

 

 

А что, может, может для штатного режима наведения тоже дальность и скорость цели не важна - пусть наводятся по спецтраекториям? :)

Ракета никогда не наведется на источник помех, если помеха реализует увод (т. е. если она работает). Будет реализовано наведение на помеху, но не на источник помехи - разницу улавливаешь?

 

 

Каков физический принцип т.н. "увода"? :)

 

Предлагаю не заниматься демагогией вида "разницу улавливаешь" и учить других уму разуму, а попытаться тебе самому вникнуть в физическую суть постановки помех для допплеровских БРЛС. :)

[zsomega]

Физический принцип "так называемого увода" предлагаю искать в принципе наведения.

Ой. Забыл сказать, в классике для пеленга "не своего" сигнала нужно две точки наблюдения.

Edited March 16, 2012 by zsomega

[Дм. Журко]

При наведении на помеху нет сведений о дальности. Никаких. Потому движущиеся цели мимо.

[ФрогФут]

При наведении на помеху нет сведений о дальности. Никаких. Потому движущиеся цели мимо.

Либо дело не только в дальности, либо ракеты с ИК ГСН (да и любые другие пассивные) не могут поражать движущиеся цели.

[Дм. Журко]

Либо дело не только в дальности, либо ракеты с ИК ГСН (да и любые другие пассивные) не могут поражать движущиеся цели.

 

Не только, разумеется. Тепловое излучение цели непрерывно и сзади никуда не исчезает. Кривая погони выведет назад. РЛС можно выключить или направить на землю для создания ложного источника.

[ФрогФут]

Не только, разумеется.

Вероятно, стоит тогда писать, чтобы другим не требовалось применять экстрасенсорные способности.

 

Кривая погони выведет назад.

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ракеты с ТГСН летают по траектории погони?

[Дм. Журко]

Вероятно, стоит тогда писать, чтобы другим не требовалось применять экстрасенсорные способности.

 

 

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ракеты с ТГСН летают по траектории погони?

 

Не стоит писать. Так как умному достаточно, а остальные перейдут к частностям.

[ФрогФут]

Не стоит писать.

Так как было написано, любой здравомыслящий человек должен сделать вывод, что незнание дальности приводит к невозможности поражения подвижных целей.

И таки нет ответу на второй вопрос.)

[Дм. Журко]

Не знание дальности приводит к погоне. Как правило. Взрыватель, построенный на иных принципах, чем наведение, позволяет поражать спереди иногда. Обычно люди знают немало и лишь могут не обратить внимание на все важные обстоятельства.

[ФрогФут]

Не знание дальности приводит к погоне. Как правило. Обычно люди знают немало и лишь могут не обратить внимание на все важные обстоятельства.

Все хоть сколько-нибудь актуальные тепловые ракеты используют в том числе и пропорциональное наведение.

[Дм. Журко]

Что приводит их к цели сзади. И происходит это из-за неизвестной дальности. Впрочем, на дальности 10 км модель поведения цели упрощается.

[ФрогФут]

Что приводит их к цели сзади. И происходит это из-за неизвестной дальности. Впрочем, на дальности 10 км модель поведения цели упрощается.

 

В предыдущий раз к цели сзади приводила погоня. Теперь - пропорциональное наведение, которое, почему-то, другие ракеты сзади не приводит.

[Fisben]

Что приводит их к цели сзади. И происходит это из-за неизвестной дальности. Впрочем, на дальности 10 км модель поведения цели упрощается.

 

Просто потрясающе, сколь глубокие познания авиационной и ракетной техники и законов наведения...

[Дм. Журко]

Сколько всё-таки светил, которые готовы поделиться своей оценкой окружающих, написать +1, блеснуть неувядающей иронией, щёки надуть или совершить ещё какой подвиг ума.

[Flyning-CAT]

Дм. Журко

 

ага ... вроде вот этого?

Не стоит писать. Так как умному достаточно, а остальные перейдут к частностям.

[volk]

Да ты все в целом правильно пишешь, если мы говорим о пусках ракет В-В с ПАРГСН. Я же говорю о возможности пассивного наведения.

В таком случае ракета не ждет какого либо "своего" сигнала от БРЛС своего носителя. Она просто прикидывается "бревном" и втихаря (в пассивном режиме) идет на излучатель помех.

Таких ракет нет. Есть ракеты с ПАРГСН и АРГСН. Их приемник работает с отраженным сигналом своей РЛС. Еще раз: СПП работает в ответ на облучение БРЛС, давая ложную составляющую сигнала. Нет облучения РЛС - нет работы СПП. Если по рабоче-крестьянски, СПП - это не лампочка, на которую летит ракета-мотылек. Лампочкой может быть самолет ДРЛО.

Ты так же верно упомянул тот факт, что вид и режим излучаемых помех бывает разный. Он бывает как "ответка" на излучение БРЛС противника (хотя почему то ты забываешь тот факт, что БРЛС выключать при пусках ракет вряд ли будут и "ответка" от помехи будет в эфире постоянно).

Глупость, глупость, глупость. Чтобы понять принцип работы "Сорбции", почитай РТЭ Су-27СК, книга 6, чаcть 8. "Сорбция" осуществляет подавление РЛС, работающих в режимах захвата и сопровождения. Можно снять захват, но оставить РЛС включенной - "Сорбция" перестанет подавлять работу этой РЛС. И на что тогда будет наводиться твоя "пассивная" РЛ ракета? А коль работает РЛС и есть отраженный сигнал (с помехой), то именно с ним работает приемник ГСН.

Но так же бывает как вид постоянных помех. По сути мощная глушилка.

Чтобы начать работать глушилке, ей хотя бы нужно знать, что глушить, верно? Иначе говоря, пока не пойдет облучение РЛС, не пойдет работа СПП - или ты собрался глушить все диапазоны? :)

Если на его помеху пустили ракету пусть даже с Кп~0,4, это обяжет его осуществить противоракетный оборонительный маневр. Что может привести к срыву выполнения какого либо задания.

Летчик в любом случае при сигнале захвата предпримет все, чтобы его сорвать.

Каков физический принцип т.н. "увода"? :)

Предлагаю не заниматься демагогией вида "разницу улавливаешь" и учить других уму разуму, а попытаться тебе самому вникнуть в физическую суть постановки помех для допплеровских БРЛС. :)

Вникай :)

Формирование помеховых сигналов каналу АСД:

Помехи: УН и УН(н)

Помеха, уводящая назад (УН) (имитирующая)

Имитирует сигнал от цели, дальность до которой превышает истинную.

Помеха вырабатывается циклически, цикл состоит из 2-ух временных интервалов: т1 0..2,6 с. и т2 2,5..11 с.

На т1 вырабатываются сигналы помеховой модуляции, сигналы имеют задержку 4,5мкс, что имитирует отметки ложных целей на фиксированных дальностях. На т2 вырабатывается дополнительно одна из помех каналу АСН.

Помеховое воздействие: воздействует на канал измерения дальности импульсной РЛС, что привод к ошибкам измерения дальности и нарушения работы канала АСН.

 

Формирование помеховых сигналов каналу АСС:

Помехи: УС, ДЧ и ДШ.

Уводящая по скорости (УС) (имитирующая)

Имитирует сигналы, отраженные от цели, скорость которой попеременно отличается от истинной.

Помеховый сигнал «уводит» следящий строб канала АСС от слежения за реальной целью. Помеха вырабатывается в усилителе высокой частоты (УВЧ), который собран на ЛБВ. На вход подается принятый сигнал непрерывного излучения. На спираль ЛБВ подается сигнал помеховой модуляции, представляющий собой пилообразное напряжение с плавно изменяющимся периодом и периодически изменяющимся знаком. В результате вырабатывается помеха с плавно изменяющимися поправками на ложную частоту Доплера.

Помеховое воздействие: ошибки измерения скорости и нарушение работы канала АСС

При наведении на помеху нет сведений о дальности. Никаких. Потому движущиеся цели мимо.

См. выше. При наведении на помеху информация о дальности может быть (до момента срыва наведения), но это будет ложная дальность. Edited March 16, 2012 by volk