Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 10км для Тунгуски - это самый максимум в самых благоприятных условиях, чего никогда не бывает, реальная дальность в боевых условиях 4-5км, плюс у неё ручное сопровождение ракеты, в отличии от автомата на ТОРе. так что она сильно уступает ТОРу, поэтому никакого дублирования нет, они удачно друг-друга дополняют. StasPV поправит, если я что наврал. и вопрос - первый ТОР (не M) мог пускать по одной цели несколько ракет? какие в этом режиме были ограничения на интервал пуска и кол-во ракет? какие ограничения в этой области у ТОР-M1? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 Поддерживаю уважаемого Dmuta по поводу предыдущего поста. так же хотел бы обратить внимание на дальность обнаружения целей и вероятность поражения.:music_whistling: И сразу станет ясно что это сильно разные комплексы предназначенные для решения своих задач. Все нуне существующие комплексы ПВО СВ дополняют и частично перекрывают друг друга для эффективного взаимодействия. По вопросу. ТОР имел один целевой канал, соответственно пуск следующей ракеты становился возможен по освобождению этого канала. ТОР-М1 имеет два целевых канала. Главное ограничение - угол между целями не должен превышать 15 градусов.
Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 Поддерживаю уважаемого Dmuta по поводу предыдущего поста. так же хотел бы обратить внимание на дальность обнаружения целей и вероятность поражения.:music_whistling: И сразу станет ясно что это сильно разные комплексы предназначенные для решения своих задач. Все нуне существующие комплексы ПВО СВ дополняют и частично перекрывают друг друга для эффективного взаимодействия. хотел бы ещё добавить, что ТОР использует более выгодный с энергетической точки зрения алгоритм наведения ракеты - он может пускать ракету по loft-траектории, тем самым уменьшая потребляемую энергию ракеты на отслеживание маневрирующей цели. Тунгуска, из-за оптического наведения, всегда пускает ракету по трехточечному наведению, а это самый энергетически-расходный способ наведения. По вопросу. ТОР имел один целевой канал, соответственно пуск следующей ракеты становился возможен по освобождению этого канала. ТОР-М1 имеет два целевых канала. Главное ограничение - угол между целями не должен превышать 15 градусов. я наверное не так сформулировал вопрос - я хотел узнать не про кол-во одновременно обстреливаемых целей сиреч целевых каналов, а про кол-во сопровождаемых ракет по одной цели. например ОСА пускала по 1 цели 2 ракеты с интервалом в секунду, но для этого у неё были 2 независимые небольшие тарелки по краям от главной, которые сопровождали ракеты. практикуют ли на ТОРе пуск нескольким ракетами по одной цели? или запуск 2-х ракет по одной цели в ТОРе равносильно 2-ум целевым каналам? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 "Так ви в этом смисле"!:) Да. Типовым огневым решением является обстрел цели двумя ракетами, с интервалом пуска от 2 секунд.
Mayh3M Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 Немного не в тему вопрос, а с чего как правило начинались военные операции НАТО? С уничтожения ПВО ПРРами? Какие использовались высоты и скорости для бомбометания? Просто интересно прикинуть, что в данной наиболее вероятной ситуации сможет противопоставить Тор и Тунгуска вместе с другими системами ПВО, в т.ч. дальнего действия? Son... I drive tanks! ;) Hard: ASUS 750Jx
Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 "Так ви в этом смисле"!:) Да. Типовым огневым решением является обстрел цели двумя ракетами, с интервалом пуска от 2 секунд. ага, уже нашел - в ТОР есть 2 ракетных канала. не могу найти информацию о кол-ве ракетных каналов в ТОР-M1, как будто при двух целевых каналах всё равно оставили 2 ракетных. ps: от 2-х секунд до.. ? чем обусловлена такая сравнительно большая задержка в 2 секунды? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 Немного не в тему вопрос, а с чего как правило начинались военные операции НАТО? С уничтожения ПВО ПРРами? Какие использовались высоты и скорости для бомбометания? Просто интересно прикинуть, что в данной наиболее вероятной ситуации сможет противопоставить Тор и Тунгуска вместе с другими системами ПВО, в т.ч. дальнего действия? первой волной идут "тамагавки" по КП, РЛС, аэродромам. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 ага, уже нашел - в ТОР есть 2 ракетных канала. не могу найти информацию о кол-ве ракетных каналов в ТОР-M1, как будто при двух целевых каналах всё равно оставили 2 ракетных. Так и есть ракетных каналов осталось два. ps: от 2-х секунд до.. ? чем обусловлена такая сравнительно большая задержка в 2 секунды? Для увеличения вероятности поражения цели.
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 Немного не в тему вопрос, а с чего как правило начинались военные операции НАТО? С уничтожения ПВО ПРРами? Какие использовались высоты и скорости для бомбометания? Просто интересно прикинуть, что в данной наиболее вероятной ситуации сможет противопоставить Тор и Тунгуска вместе с другими системами ПВО, в т.ч. дальнего действия? Я бы сказал так. Сначала идет подавление ПВО страны и пунктов боевого управления. Потом центры сосредоточения и склады НЗ. В данном контексте ТОРы могут прикрыть станции РЛС большого ПВО от низковысотных и малозаметных ударных средств. Тунгускам тут делать еще нечего. А вот с появлением на ТВД ударных самолетов и вертолетов наступает время Тунгуски. Имея возможность вести огонь без использования РЛС и высокую поражающую способность они становятся страшным противником для данного типа ЛА. Хотя тут конечно БОЛЬШУЮ роль играет подготовка личного состава и мероприятия по разведке и маскировке.
Mayh3M Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 Понятно спасибо за ответы. Скажите, а данные ситуации у нас(у военных) хоть как-нибудь моделировались? Расчитывались вероятности и прочее? Может быть даже было нечто подобное на учениях? Или стреляли только по неуправляемым РСам? Son... I drive tanks! ;) Hard: ASUS 750Jx
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 Данные ситуации в основном моделируются на КШУ (командно-штабные учения).
Good Archer Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 первой волной идут "тамагавки" по КП, РЛС, аэродромам. А еще будут очень активно использовать вот это: http://airwar.ru/enc/bpla/adm160.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 хотелось бы уточнить про 2-х канальность ТОР-M1 в секторе 15гр. вариант1: это угол, когда антенна смотрит на первую цель и допустим сопровождает цель на 15 градусов правее? тогда получаем угол возможного сопровождения второй цели +-15гр от первой цели. вариант2: когда антенна смотрит между целями и сопровождает одну цель на 7,5 градусов правее от центра антенны, и вторую на 7,5 градусов левее? и кто определяет распределением ракетных каналов по целям? или по одной цели всегда назначаются 2 ракетных канала, и по двум - всегда по одному? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
StasPV Posted February 15, 2007 Author Posted February 15, 2007 хотелось бы уточнить про 2-х канальность ТОР-M1 в секторе 15гр. вариант1: это угол, когда антенна смотрит на первую цель и допустим сопровождает цель на 15 градусов правее? тогда получаем угол возможного сопровождения второй цели +-15гр от первой цели. вариант2: когда антенна смотрит между целями и сопровождает одну цель на 7,5 градусов правее от центра антенны, и вторую на 7,5 градусов левее? Это угол между УСЛОВНЫМИ линиями визирования на цель. Антена ССЦ фазированная так что реально это угол между двумя диагрммами направленности. и кто определяет распределением ракетных каналов по целям? или по одной цели всегда назначаются 2 ракетных канала, и по двум - всегда по одному? Определяется по количеству целей взятых на сопровождение. Одна цель - два канала, две цели - один канал.
Dmut Posted February 15, 2007 Posted February 15, 2007 Это угол между УСЛОВНЫМИ линиями визирования на цель. Антена ССЦ фазированная так что реально это угол между двумя диагрммами направленности. Определяется по количеству целей взятых на сопровождение. Одна цель - два канала, две цели - один канал. ясно, спасибо. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted February 20, 2007 Posted February 20, 2007 Как я понял, у нас в России будут ставить на вооружение Панцыри, а не Тунгуску М1, вроде как довели их до ума 19.02.2007 - 12:35 Информационное агентство АРМС-ТАСС Директор ФСВТС России сегодня будет присутствовать на демонстрационных стрельбах российского зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь". Директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев сегодня будет присутствовать на демонстрационных стрельбах российского зенитного ракетно- пушечного комплекса "Панцирь". Организаторы 8-го Международного салона вооружений АЙДЕКС-2007 пригласили на эти стрельбы только нескольких человек из состава руководства официальной российской делегации. "В настоящее время российская сторона устранила все проблемы, которые имели место по программе создания новейшего комплекса ПВО "Панцирь-С1" для ОАЭ. Комплекс создан по специальному заказу и по тактико-техническим требованиям эмиратской армии, сейчас проходит испытания на военном полигоне в ОАЭ, показывая хорошие результаты. После решения существовавших проблем мы выходим на новый уровень военно-технического сотрудничества с Эмиратами", - сообщил корр.АРМС-ТАСС М.Дмитриев. "Интерес к этому оружию ПВО ближнего действия огромен. Конструкторское бюро приборостроения, где создан "Панцирь", с этого года приступило к его серийному выпуску. Но сегодня мы имеем столько заказов на "Панцирь", как от ряда зарубежных стран, так и министерства обороны России по линии гособоронзаказа, что необходимо решать вопросы расширения производства этого комплекса", - подчеркнул он. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС на выставке, в испытаниях "Панциря" эмаратская армия применяет различные воздушные мишени, в том числе и собственного производства. В частности, новая воздушная мишень "Ябхон", созданная в Эмиратах и демонстрирующаяся на выставке, несколько дней назад была успешно уничтожена российским ЗРПК при попытке прорвать зону его обороны. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Андрей_Андреевич Posted February 20, 2007 Posted February 20, 2007 Для ЗРАК на вооружение ВС РФ колёсное шасси как то.... Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
AlexHunter Posted February 20, 2007 Posted February 20, 2007 Для ЗРАК на вооружение ВС РФ колёсное шасси как то.... Почему колесное, он вроде и на гусеничном шаси есть!? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Андрей_Андреевич Posted February 20, 2007 Posted February 20, 2007 упс...до этого я его видел тока на шасси КАМАЗ. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
StasPV Posted February 20, 2007 Author Posted February 20, 2007 Как я понял, у нас в России будут ставить на вооружение Панцыри, а не Тунгуску М1, вроде как довели их до ума 19.02.2007 - 12:35 Информационное агентство АРМС-ТАСС Директор ФСВТС России сегодня будет присутствовать на демонстрационных стрельбах российского зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь". Директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев сегодня будет присутствовать на демонстрационных стрельбах российского зенитного ракетно- пушечного комплекса "Панцирь". Организаторы 8-го Международного салона вооружений АЙДЕКС-2007 пригласили на эти стрельбы только нескольких человек из состава руководства официальной российской делегации. "В настоящее время российская сторона устранила все проблемы, которые имели место по программе создания новейшего комплекса ПВО "Панцирь-С1" для ОАЭ. Комплекс создан по специальному заказу и по тактико-техническим требованиям эмиратской армии, сейчас проходит испытания на военном полигоне в ОАЭ, показывая хорошие результаты. После решения существовавших проблем мы выходим на новый уровень военно-технического сотрудничества с Эмиратами", - сообщил корр.АРМС-ТАСС М.Дмитриев. "Интерес к этому оружию ПВО ближнего действия огромен. Конструкторское бюро приборостроения, где создан "Панцирь", с этого года приступило к его серийному выпуску. Но сегодня мы имеем столько заказов на "Панцирь", как от ряда зарубежных стран, так и министерства обороны России по линии гособоронзаказа, что необходимо решать вопросы расширения производства этого комплекса", - подчеркнул он. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС на выставке, в испытаниях "Панциря" эмаратская армия применяет различные воздушные мишени, в том числе и собственного производства. В частности, новая воздушная мишень "Ябхон", созданная в Эмиратах и демонстрирующаяся на выставке, несколько дней назад была успешно уничтожена российским ЗРПК при попытке прорвать зону его обороны. Не вижу из чего следует что "Панцирь" заменит "Тунгуску М1". Они могут существовать одновременно. Есть ведь у нас Куб, Оса и ТОР, и ничего.
AlexHunter Posted February 20, 2007 Posted February 20, 2007 Не вижу из чего следует что "Панцирь" заменит "Тунгуску М1". Они могут существовать одновременно. Есть ведь у нас Куб, Оса и ТОР, и ничего. Я тут не спорю, возможно так и будет, что стоящие на вооружении тунгуски останутся, просто как я понял это новая версия со своим собственным названием, и тогда смысл еще выпускать тунгуски(предыдущие поколение)? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted February 21, 2007 Posted February 21, 2007 Вроде бы в начале разработки "панцирь" позиционировался как средство защиты стационарных и малоподвижных объектов (например, позиций ЗРК С-300). В этом случае он никак не должен заменять "Тунгуску". "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
AlexHunter Posted February 21, 2007 Posted February 21, 2007 Блин Мужики , посмотрите на панцирь,(фотки показал) и что он сильно отличается от тунгуски!!!!???? Это просто логическое продолжение этого комплекса, просто на другом уровне с дароботкой недостатков старого, а для обороны объектов это понятно, если его хотять исполнить модульным вариантом (прицеп, стационар, колесное шасси, гусеничное). Это Тунгуска на новом уровне или я слепой, Новая РЛС, Типа может быть еще ИК камера, новая БЦВМ и начинка, оружие тоже, Ракета чуть дальше летит и все Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
StasPV Posted February 21, 2007 Author Posted February 21, 2007 Блин Мужики , посмотрите на панцирь,(фотки показал) и что он сильно отличается от тунгуски!!!!???? Это просто логическое продолжение этого комплекса, просто на другом уровне с дароботкой недостатков старого, а для обороны объектов это понятно, если его хотять исполнить модульным вариантом (прицеп, стационар, колесное шасси, гусеничное). Это Тунгуска на новом уровне или я слепой, Новая РЛС, Типа может быть еще ИК камера, новая БЦВМ и начинка, оружие тоже, Ракета чуть дальше летит и все У меня тоже ощущение.
Recommended Posts