В отношении Lock On

[Yo-Yo]

На чём основываются эти данные, что 33й на столько уступает 27му? :shock:

 

Разный вес.

[golova]

Маневренность Су-27 и Ф-15

 

flogger,

Pumba,

Chizh- к сведению

 

АМЕРИКА РОССИИ ПОКАЗАЛА САМОЛЕТ

 

 

Владимир Ильин

 

 

Недавно авиабазу Лэнгли (штат Вирджиния), где базируется 1-е тактическое истребитель-ное авиакрыло ВВС США, с дружественным визитом посетили военные из Липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава ВВС. Они прилетели на восточное побере-жье США по северной трассе, через Чукотку и Аляску, на двух учебно-боевых двухместных ис-требителях Су-27УБ и военно-транспортном Ил-76. Это был первый визит подобного рода: раньше в Америку направлялись лишь испытатели высшего класса на специально подготовленных машинах. На этот раз прибыли «строевики» полковник А.Харчевский и майор Е.Карабасов (делегацию возглавлял начальник Липецкого центра, генерал-майор авиации Н.Чага), на серий-ных (хотя и тщательно вымытых) истребителях.

Летчики-истребители не могли отказать себе в удовольствии немного «подраться». Пер-вым «бросил вызов» майор Е.Карабасов. Он предложил провести показательный воздушный бой между Су-27 и F-15 непосредственно над аэродромом Лэнгли, с широким привлечением зрителей. Однако осторожные американцы отклонили это предложение. В местной печати поя-вилось сообщение: мол, надо сохранить приверженность к миру. Однако вскоре американцы са-ми вызвались провести «совместное маневрирование» в пилотажной зоне.

В зону, расположенную в океане на удалении 200 км от восточного побережья США, вы-летели три истребителя: Су-27УБ (в передней кабине — Е. Карабасов, в задней — американский летчик), F-15D с американским летчиком в передней кабине и русским военно-воздушным ат-таше, выполнявшим роль переводчика — в задней, а также самолет сопровождения F-15С. Диа-пазон разрешенных высот пилотирования составил 2500—8500 м (выше и ниже проходили гра-жданские авиатрассы).

По плану совместного маневрирования Су-27 первоначально должен был удерживаться на хвосте у F-15, в дальнейшем предполагалось поменять самолеты местами.

По команде о начале совместного маневрирования «Игл», включив полный форсаж, сразу же попытался оторваться от Су-27, однако, по словам Карабасова, эта задача для F-15D оказа-лась невыполнимой: используя лишь режим минимального форсажа или максимальную (бес-форсажную) тягу, наш истребитель без особого труда висел на хвосте «американца», двигатели которого постоянно работали на максимальном форсажном режиме, при этом угол атаки Су-27 ни разу не превысил 18 град.

После того, как самолеты поменялись местами, Карабасов перевел РУД на полный фор-саж и стал уходить от F-15D на энергичном развороте с набором высоты. «Игл» потянулся вслед, однако, развернувшись на 180 град., летчик Су-27 к своему удивлению обнаружил, что летит уже почти навстречу F-15. Выполнив полтора полных разворота, Су-27 вышел в хвост F-15 и «поймал» его в прицел. Но тут же Карабасов обнаружил, что «сбил» не F-15D, а летевший сза-ди F-15С. Увидев свою ошибку, он оставил в покое одноместный «Игл» и принялся за тот, кото-рый к тому времени потерял Су-27 из виду и запросил у наблюдателя: «Где «Флэнкер»?». «Он за тобой», — ответил ведомый. В самом деле, Су-27 занял положение сзади F-15D, удерживая его в прицеле и оставаясь невидимым для американских летчиков из первой машины. После этого F-15D вновь попытался оторваться от Су-27, но, несмотря на все старания, ничего не по-лучилось. На этом «воздушный бой» закончился (ранее Карабасову приходилось неоднократно вести учебные воздушные бои с самолетами МиГ-29, справиться с которыми, по его словам, ку-да труднее, чем с F-15).

Аналогичное «совместное маневрирование», закончившееся с таким же результатом, про-вел с F-15C и полковник Харчевский.

После американцы, отвечая на вопрос корреспондента о том, какой истребитель оказался лучшим, с некоторым смущением отвечали: самолеты примерно равны. Однако в приватных беседах с липчанами они признали безусловное превосходство Су-27 (вообще, наши летчики отметили некоторую скованность в суждениях, проявленную хозяевами, что несколько диссо-нирует со сложившимся у нас образом американцев как людей, свободных от «комплекса сек-ретности», который приписывается нам).

В Лэнгли нашим предоставили возможность полетать на F-15D. По их мнению, «Игл»— хорошо управляемая машина с отличным обзором. Практически не сваливается в штопор (по штопору «Игл» ограничений не имеет). Карабасов несколько раз пытался заставить F-15D што-порить из разных положений, однако, тот лишь водил носом из стороны в сторону, не желая на-чинать вращение. Очевидно, при создании «Игла» фирма Макдоннелл-Дуглас учла печальный опыт его предшественника, истребителя F-4 «Фантом»-2, который практически не выводился из штопора (хотя и с трудом в него попадал), что послужило причиной гибели многих десятков экипажей. В ходе маневрирования самолет выходил на углы атаки до 30 единиц (что соответст-вует 25 град.).

Максимальная эксплуатационная перегрузка на дозвуковой скорости у F-15D ограничена величиной 9. Управление самолетом, по словам липецких летчиков, «мягкое», машина отлично слушается рулей, усилия на ручке значительно меньше, чем у Су-27. Однако аэродинамика F-15 менее совершенна. Он медленнее разгоняется на маневрировании и быстрее тормозится. В то же время, на прямой разгонные характеристики F-15D не уступают Су-27УБ.

Срыв на F-15 начинается несколько раньше, чем на Су-27. О его приближении можно су-дить, в частности, по усиливающемуся шуму в кабине.

Взлетает F-15 несколько медленнее, чем Су-27 (при взлете четверки, состоящей из двух Су-27 и двух F-15, наши машины для того, чтобы выдержать строй, были вынуждены убрать форсаж, тогда как американцы разгонялись на полном).

Минимальная скорость F-15 — 210 км/ч. Это значительно больше, чем у Су-27 и МиГ-29. Однако эффективность цельноповоротного стабилизатора сохраняется при пробеге на скорости до 100 км/ч.

Радиус виража F-15 больше, чем у Су-27. В целом, по мнению Харчевского, «Игл» по манев-ренным характеристикам уступает Су-27 и приближается к МиГ-29. В то же время, по оценке другого летчика, попробовавшего F-15D во время ответного визита американцев в Липецк в сентябре 1992-го, маневренные возможности «Игл» больше соответствуют возможностям МиГ-23МДД (это может показаться несколько неожиданным для читателей, привыкших к критиче-ским оценкам «двадцать третьего»).

 

Двигатели Прайт-Уитни FIOО-PW-200, установленные на F15D, обладают худшей приемистостью по сравнению с ТРДДФ АЛ-31Ф (косвенно это проявилось и во время пи-лотирования

американским летчиком Су-27УБ: сидящий в передней кабине «спарки» Карабасов отметил, что американец излишне резко, очевидно, по привычке, работает РУДом). Рычаг управления двигателем F-15 не имеет фиксаторов, что показалось нашим летчикам не со-всем удобным.

Не понравилась им и кабина американского истребителя, темно-коричневая, почти черная окраска приборных панелей и малоразмерные индикаторы приборов явно проиг-рывают выкрашенной в серый цвет кабине Су-27 с ее огромными, по западным меркам, «будильниками» приборов (даже Харчевский, в отличие от более резкого Карабасова, весьма деликатный в суждениях, назвал американскую кабину «ужасной»).

Жестким и неудобным показалось сиденье катапультного кресла Макдоннелл-Дуглас АСЕS-11 (впрочем, можно допустить, что жесткое сиденье истребителя имеет то преимущество, что облегчает процесс «ощущения» своего самолета, ведь известно, что од-ним из основных органов восприятия пространственного положения ЛА является то самое местечко у пилота). Но вот уж совсем неожиданным оказалось отсутствие лебедки для при-тяга ремня (во время пилотирования Карабасов вывел F-15D на отрицательную перегруз-ку и наблюдал, как «повис» американец в передней кабине, не ожидавший этого и своевременно не затянувший поясной ремень). Однако обзор оказался отличным как вперед, так и назад (небольшой заголовник катапультного кресла ему практически не препятствовал).

Предстартовая подготовка F-15 более продолжительна, чем у Су-27 и требует значи-тельно большего числа операций.

Уступает F-15 отечественному истребителю и по практической дальности. Почти все вылеты (в том числе и на пилотаж) «Иглы» выполняют с подфюзеляжным подвесным топливным баком (практическая дальность полета американских истребителей, вопреки сложившемуся у нас мнению, не столь велика и составляет без ПТБ чуть больше 2000 км, необходимая перегоночная дальность достигается за счет использования подвесных баков, суммарный объем топлива в которых практически равен объему внутренних баков).

Во время возвращения домой наши машины сопровождали F-15. Их экипажи про-явили большую озабоченность из-за встречного ветра на трассе, хотя несли три ПТБ. Что, правда, чуть не закончилось трагически: Су-27 в Лэнгли заправили американским топли-вом с удельной плотностью меньшей, чем применяемое у нас. На высоте 13 км, куда «за-лезли» по настоянию американцев, опасавшихся встречного воздушного потока, «съедав-шего» дальность, возникла кавитация, приведшая к остановке всех четырех двигателей Су-27. Самолеты стали «сыпаться» вниз, попытки запустить ТРДДФ оказались безрезультатными и уже рассматривалась возможность катапультироваться. Однако на высоте около 3 км двигатели заработали. И если не считать обычного хамства на нашей таможне, Су-27 благополучно возвратились в Липецк.

Американское гостеприимство недолго оставалось без ответа, и вскоре в Липецкий центр с ответным визитом с авиабазы Лэнгли прибыли два учебно-боевых истребителя F-15 и сопровождающий их самолет-заправщик КС-10. Об интереснейших эпизодах наших совместных полетов — рассказ в следующем номере «КР». Там же будут опубликованы подробные чертежи Су - 27К, 1:72.

 

 

Журнал «Крылья Родины» № 6, 1993 г., стр. 23-24

[flogger]

to golova:

 

Спасибо конечно,только я эту статью Ильина читал еще в прошлом веке :D

И много в ней не бесспорно 8) Даже сейчас в вашем постинге можно найти "нестыковки"..

[Rediska]

Немного вмешаюсь.

 

-117 спокойно захватывается радаром Су-27 на дальности 12 км в ППС. В ЗПС поменьше. Учитывай, что допплеровские радары не видят цель на уравненных скоростях, т.е. если ты летишь за ним с такой-же скоростью, то радар ничего не увидит.

 

По всем другим ЛА действительно но у 117 ЭПР ЗПС намного больше чем ППС.

 

Давно так не смеялся Жаль, что разработчикам об этом сказали уже после релиза . Лучше поздно, чем никогда.

 

А над чем вы сметесь - человек абсолютно прав. Скорость звука зависит от плотности среды. Н сколько я знаю скороть звука которая принята за число М. была выщитана и измеряна на выс. 5000 м. над уровнем моря при равномерном уменьшении давления, прочие параметры, широту, градиент уменьшения, не помню.

 

Отлично! А ответьте-какой маневренностью обладает Ф-15?В чем это выражается?

 

На эту тему уже много написано, но посмотрите еще раз - почему опытный экземпляр Т 10 был коренным образом переработан. Потому что он уступал Ф 15. Но в последствии в бвб было обеспечено его превосходство. Посмотрите хотя бы на механизацию крыла. Знаю что вы попросите конкретных цифр и ссыло, но чесно говоря копатся в них и доказывать "авторитетность совоих источников" нет никакого желания. Действительно оцените к примеру маневрирование наших ЛА на авиашоу, и их. Ведь здесь никто не просит сделать конкурентноспособным в БВБ МиГ 31. Для него это не важно, и все согласны с этим. Сейчас же по вшим словам эти ЛА фактически равны и все решается "мастерством пилотов". На мой взгляд это не совсем верно.

 

А что - в ЗРВ уже научились обходить законы физики? Если ракета на границе зоны не может выдать перегрузку, достаточную для отработки противоракетного маневра самолета - она промажет.

Единственное объяснение: граница зоны установлена несколько ближе, чем она могла бы быть...

 

На сколько я знаю, у С 300 грницы зоны поражения определены не энерг. возможностями ЗУР а системой ЦУ, и наведения. При такой БЧ к стати ЗУР и не нужно особо маневрировать, тем паче, что при ее скорости ЛА в большинстве случаев просто не успеет совершить полноценный маневр. Эффективность менее 100, на сколько мне кажется связана более со сбоями в сист. наведения, тех проблемами, и пр. факторами относящимися в основном к ЗРК.

 

В этой теме был затронут один очень важный аспект. Я понимаю что нереально, и никому не нужно учить действовать ЗРК из засад, но на данный момент один ЛА с ПРЛР без труда способен выносить любые ЗРК, не подвергая себя никакому риску.

[Rediska]

Немного вмешаюсь.

 

-117 спокойно захватывается радаром Су-27 на дальности 12 км в ППС. В ЗПС поменьше. Учитывай, что допплеровские радары не видят цель на уравненных скоростях, т.е. если ты летишь за ним с такой-же скоростью, то радар ничего не увидит.

 

По всем другим ЛА действительно но у 117 ЭПР ЗПС намного больше чем ППС.

 

Давно так не смеялся Жаль, что разработчикам об этом сказали уже после релиза . Лучше поздно, чем никогда.

 

А над чем вы сметесь - человек абсолютно прав. Скорость звука зависит от плотности среды. Н сколько я знаю скороть звука которая принята за число М. была выщитана и измеряна на выс. 5000 м. над уровнем моря при равномерном уменьшении давления, прочие параметры, широту, градиент уменьшения, не помню.

 

Отлично! А ответьте-какой маневренностью обладает Ф-15?В чем это выражается?

 

На эту тему уже много написано, но посмотрите еще раз - почему опытный экземпляр Т 10 был коренным образом переработан. Потому что он уступал Ф 15. Но в последствии в бвб было обеспечено его превосходство. Посмотрите хотя бы на механизацию крыла. Знаю что вы попросите конкретных цифр и ссыло, но чесно говоря копатся в них и доказывать "авторитетность совоих источников" нет никакого желания. Действительно оцените к примеру маневрирование наших ЛА на авиашоу, и их. Ведь здесь никто не просит сделать конкурентноспособным в БВБ МиГ 31. Для него это не важно, и все согласны с этим. Сейчас же по вшим словам эти ЛА фактически равны и все решается "мастерством пилотов". На мой взгляд это не совсем верно.

 

А что - в ЗРВ уже научились обходить законы физики? Если ракета на границе зоны не может выдать перегрузку, достаточную для отработки противоракетного маневра самолета - она промажет.

Единственное объяснение: граница зоны установлена несколько ближе, чем она могла бы быть...

 

На сколько я знаю, у С 300 грницы зоны поражения определены не энерг. возможностями ЗУР а системой ЦУ, и наведения. При такой БЧ к стати ЗУР и не нужно особо маневрировать, тем паче, что при ее скорости ЛА в большинстве случаев просто не успеет совершить полноценный маневр. Эффективность менее 100, на сколько мне кажется связана более со сбоями в сист. наведения, тех проблемами, и пр. факторами относящимися в основном к ЗРК.

 

В этой теме был затронут один очень важный аспект. Я понимаю что нереально, и никому не нужно учить действовать ЗРК из засад, но на данный момент один ЛА с ПРЛР без труда способен выносить любые ЗРК, не подвергая себя никакому риску.

[flogger]

to Rediska:

 

> Потому что он уступал Ф 15. Но в последствии в бвб было обеспечено его превосходство.

 

А разве кто-то отрицал,что Су-27 имеет преимущество в БВБ? 8) Он достигает приемущества даже засчет НСЦ+Р-73 хотя бы.

 

>Знаю что вы попросите конкретных цифр и ссыло, но чесно говоря копатся в них и доказывать "авторитетность совоих источников" нет никакого желания.

 

Так есть кое-какие цифры-"по ним" вроде и делалось..Конечно ничто не идеально,но вы не задумывались почему основной истребитель USAF именно F-15C,а не Фалкон например?

 

> Действительно оцените к примеру маневрирование наших ЛА на авиашоу, и их.

 

Видели.Оценяли.Что вас интересует по этому вопросу?

 

> Ведь здесь никто не просит сделать конкурентноспособным в БВБ МиГ 31.

 

:D А вы в курсе,что тот же МиГ-31 в определенных областях полета выигрывает например у "Томкэта"?

 

>Сейчас же по вшим словам эти ЛА фактически равны и все решается "мастерством пилотов". На мой взгляд это не совсем верно.

 

ЭТО верно всегда!Адназначна(с)! (я про мастерство пилота говорю).

[USSR_Baikal]

Я лично просто ТИХО спрошу уважаемых разработчиков ФМ самолетов в Локоне ответить на вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ СТРОИЛИСЬ ИНЕРЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСКИКИ САМОЛЕТОМ_ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ . Мне летать на Ф15 просто тошно уже. Вот кокосы - аркадники- очень рады.. Я проводил хронометраж Roll Rate ( скорость вращения по крену) - вроде нормально, Ф-ка не намного выигрывает у Су и Мига..С этим- согласен.Весь вопрос- в проявлениях инерционности при быстрых эволюциях с РУСом. Инерция ( ее сложно выразить в цифрах,к сожалению) У Ф15 намного ,намного НИЖЕ,что вызывает мягко говоря недоумение и нежелание летать . Посмотрите релизный трек Demo F15 low alt - он вертится при энергичных движениях РУС как уж на сковородке. Возьмите управление на себя и ощутите этот "кайф". НЕ ВЕРЮ.

Я это пишу не в наезд- но с просьбой прокомментировать и разобраться,А ГЛАВНОЕ- исправить,если что не так ..

PS Сорри- исправился- ( тангаж с креном перепутал) :lol:

ЗЫ : На 27 полет выглядит в разы намного приятней и реалистичней чем на этой табуретке. Летая на Ф15 ,извините,вспоминаю Retaliator :-)

[Yo-Yo]

2 Rediska

"А над чем вы сметесь - человек абсолютно прав. Скорость звука зависит от плотности среды. Н сколько я знаю скороть звука которая принята за число М. была выщитана и измеряна на выс. 5000 м. над уровнем моря при равномерном уменьшении давления, прочие параметры, широту, градиент уменьшения, не помню.

"

 

Вообще-то, скорость звука - это величина сугубо индивидуальная именно для данной высоты. И именно потому, что изменение обтекания от которого зависят АДХ, привязано к М, пользоваться "скоростью звука, принятой за число М" просто недопустимо.

 

 

А по поводу статьи Ильина... у меня вызывает сильнейшие подозрения фраза о том, что Су-27 удерживался на хвосте Ф-15 с ПФ "на максимале или с минимальным форсажем". Это уже смахивает на чудо... или просто на несопоставимые заправки... или еще на что-то...

 

В любом случае - пользоваться беллетристикой при моделировании... нет уж, извините, увольте.

[voice from .ua]

В той же статье говорилось, что амеры без ПТБ на F-15 практически никуда не летают. Так вот есть у меня подозрение, что ф-ка была с ПТБ под брюхом.

[golova]

Окончание. Начало «КР» № 6-93

 

Владимир ИЛЬИН

 

АМЕРИКА РОССИИ ПОКАЗАЛА

САМОЛЕТ

 

 

Первое мое впечатление от истребителя F-15: простая, добротно и аккуратно сделанная машина. По сравнению со «змееобразными» (как писал один английский авиационный журнал) очертаниями нашего Су-27 «Игл» выглядит значительно проще, я бы сказал, даже более «по-советски», вызывая ассоциации с провинциальной, фермерской Америкой эпохи Марка Твена. Шасси, имеющие относительно простую кинематику и колеса со спицами (как у фургонов пионеров Дикого Запада), высокие кили с небольшим углом стреловидности и массивными антеннами систем РЭБ на концах, светло-серая, почти матовая окраска, практически не дающая бликов, огромный фонарь с отличным качеством остекления — все это делает «Игл» внешне очень симпатичным, хотя он и лишен «элегантности в мелочах», отличающей французские истребители.

Однако по сравнению с виденными ранее на аэродроме в Кубинке французскими самолетами «Мираж» F.1 и «Мираж» 2000 «Игл» сделан более аккуратно: щели между листами обшивки значительно меньше, чем у французов, и так же, как у них, залиты герметиком. Носовой радио прозрачный конус имеет безупречно гладкую поверхность и намотан без видимых швов (к подобному качеству конусов у нас приблизились лишь на последних модификациях истребителей четвертого поколения).

Панели, закрывающие доступ к БРЭО в носовой части фюзеляжа, легко откидываются вверх, обеспечивая удобный доступ к оборудованию. Для их открытия достаточно при помощи отвертки повернуть на пол-оборота головку замка.

Самолеты, прибывшие в Липецк, были оснащены большими ПТБ емкостью по 2270 л, что значительно больше, чем на наших истребителях.

При более пристальном рассмотрении заметны и конструктивно-технологические изъяны, от которых, впрочем, не свободен самолет любого другого типа. Так, F-15 «течет» в полете (из-под заклепок на боковой поверхности фюзеляжа выбиваются довольно густые темные потеки керосина или гидросмеси, ориентированные горизонтально). Гладкая поверхность обшивки планера в некоторых местах нарушается силовыми накладками, появившимися, очевидно, не от «хорошей жизни».

Обращает на себя внимание кажущаяся сложность конструкции и плохая аэродинамичность системы управления сужающе-расширяющимся соплом (на наших истребителях «зад» выглядит значительно лучше отработанным в аэродинамическом отношении).

Самолет F-15 снабжен компактно расположенным в хвостовой части фюзеляжа тормозным гаком, служащим для аварийного торможения на аэродромах, оборудованных системой аэрофинишеров (у американцев разработан комплект Оборудования, позволяющий оснащать аэрофинишерами и полевые аэродромы). По словам техника самолета, гак используется также в качестве дополнительного тормоза при газовке на земле. Однако сбитая краска и стесанная его пята свидетельствовали о том, что непосредственно перед прилетом в Липецк он был использован и по своему прямому назначению.

По словам американцев, F-15D, бывшие в Липецке, уже производили учебные пуски новых УР класса «воздух-воздух» средней дальности AIM-120 ARRAAM. Кроме этих ракет, самолеты оснащены УР AIM-7 «Спэрроу» и AIM-9 «Сайдуиндер», а также шестиствольной пушкой М61А1 «Вулкан» (20 мм, 940 снарядов), установленной в корневой части крыла справа. Другого оружия на истребителе F-15C/D не предусмотрено (указываемая во всех справочниках бомбовая нагрузка массой 5500 кг в реальных условиях не подвешивается).

 

В отличие от «Миражей» F.1, летавших на Кубинке, проблем с запуском двигателей в Липецке не возникало, ТРДЦФ Пратт-Уитни F 100=PW=200 работали (по сравнению с двигателями наших истребителей) негромко и мелодично. Обечайки воздухозаборников при начале руления повернуты вниз (хотя более логичным было бы поднять их при движении по земле вверх, чтобы избежать попадания на лопатки компрессоров мусора с бетонки).

 

При взлете «Игл» продемонстрировал свою прекрасную тяговооруженность, свечой устремившись, вверх и быстро исчезнув в высоких облаках. Однако при наблюдении за горизонтальными маневрами самолета стало ясно, что F-15 значительно уступает Су-27, МиГ-29 и «Миражу»2000: радиусы разворотов относительно большие, хотя скорость ввода в крен высока (как и у «Миража» 2000).

Пилотаж F-15 мало отличается от пилотажа МиГ-21.

Дымление двигателей F-15 в полете приблизительно такое же, как у Су-27 (даже чуть меньшее) и значительно слабее, чем у МиГ-29. Серая окраска хорошо маскирует на фоне неба, а меньший размах крыла делает F-15 при наблюдении снизу менее заметным, чем Су-27. По моему мнению, заметность в воздухе Су-27 увеличивается еще и за счет пилонов для ракет, установленных на концах крыла, как бы «подчеркивающих» габариты самолета. В то же время светло-голубой Су-27 в полете при визировании сбоку и сверху менее заметен, чем F-15.

Как и следовало ожидать, в Липецке проявилась худшая «проходимость» F-15 по земле и незащищенность двигателей от попадания посторонних предметов. Американские летчики, прибывшие сюда незадолго до визита основной делегации для ознакомления с местными условиями, пришли в ужас от наших ВПП и рулежек и заявили, что F-15 не смогут с них летать. Однако полеты все же состоялись, хотя американцы взлетали и садились лишь строго по центру ВПП и рулили только по одному маршруту, признанному ими наиболее безопасным для воздухозаборников и шасси «Иглов». У летчиков Су-27, МиГ-29 и Су-25 подобных трудностей не возникало (конечно, хорошо, когда на аэродроме гладкая полоса, однако трудно представить, что в боевых условиях удастся поддерживать ВПП в образцовом состоянии, арсенал же современного ракетного и авиационного вооружения позволяет относительно легко сделать фронтовые аэродромы складами всевозможного мусора).

Над Липецким аэродромом были продемонстрированы полеты на МиГ-29 и Су-27, в частности, великолепный групповой пилотаж и маневренный маловысотный воздушный бой Харчевского и Карабасова на Су-27, а также выступления «московских гастролеров» — летчиков-испытателей А. Квочура и М. Толбоева на Су-27. А. Гарнаев на МиГ-29 выполнил «Кобру Пугачева» и «Колокол».

Вообще, можно лишь позавидовать липчанам, которые, пусть не часто, но все же могут наблюдать прекрасные полеты своих пилотажников. К сожалению, в других городах любители авиации лишены такой возможности. А ведь группа «Карабасов — Харчевский» мало в чем уступает (по некоторым элементам даже превосходит) пилотажников ЛИИ и Кубинки,

Американские летчики, прибывшие в Липецк во главе с полковником Д. Маклоудом, командиром 1-го истребительного авиакрыла, принимали участие в боевых действиях в районе Персидского залива (71-я и 27-я эскадрильи, входящие в это крыло, прибыли в Саудовскую Аравию, соответственно, 7 и 8 августа, в ходе боевых действий ими сбит один истребитель «Мираж» F.1 — первый иракский самолет, уничтоженный в воздухе в ходе «Бури в пустыне»). Все летчики — молоды (старшему 39 лет), имеют весьма значительный налет на различных типах боевых машин. Так, летчик-инструктор полковник М. Джефгсон (39 лет) налетал 5000 ч на «Фантоме» и 2000 ч на «Игле», совершил в небе Ирака 33 боевых вылета. Подполковник Рэндхолд налетал 2400 ч на самолетах F-4, F-5, F-15 (на последнем — около, 1000 ч). Некоторые пересели в кабину «Игла» из кресел операторов двухместных F-4 «Фантом»2 и F-111.

1-е авиакрыло - чисто истребительная часть, и его летчики осваивают только ведение воздушного боя (на вопрос о том, отрабатывают ли они бомбометание, американцы гордо отвечали: «Это не наша работа, мы — истребители!»). Однако подготовкой к борьбе за превосходство в воздухе в 1-м авиакрыле, по словам американцев, занимаются весьма основательно: типовое полетное задание, как правило, включает воздушный бой один - на один, два - на один, два - на два и четыре - на четыре, причем в качестве противника стараются избирать самолеты других типов (на авиабазе Лэнгли базируются истребители-перехватчики национальной гвардии F-16ADF, кроме того, приходится «воевать» с F-16C 363-го истребительного авиакрыла, расположенного на авиабазе Шу в Южной Каролине. По словам подполковника Рэндхолда, летчики F-16 преисполнены невероятной амбиции, считая свой самолет лучшим истребителем в мире, и их постоянно приходится «ставить на место», доказывая на деле, что F-15 все же лучше).

В то же время, по мнению Харчевского, в умении вести ближний воздушный бой американские летчики не превосходят своих российских коллег, имеющих, по известным причинам, значительно меньший среднегодовой налет.

Едва ли не основное внимание уделяется в ВВС США отработке дозаправки в воздухе, что вполне оправдалось в ходе войны в Персидском заливе, где F-15C 1-го авиакрыла «висели» в иракском небе в течение шести-восьми часов, примерно через каждый час дозаправляясь с танкеров КС-135 (в этом отношении американцы значительно опередили нашу фронтовую авиацию, лишь приступающую к отработке Дозаправки в воздухе на единственном приспособленном для этого самолете Су-24М. Су-35, а также модернизированные МиГ-25РБ с системой дозаправки в воздухе не поступали в строевые части).

Среднегодовой налет одного летчика в 1-м авиакрыле составляет более 200 часов. В течение летного дня, продолжительность которого составляет 12 часов, обычно выполняется три вылета. Один раз в год на полигоне каждый должен производить реальный пуск управляемых ракет по беспилотной мишени (переоборудованный истребитель Норт-Америкэн F-100 «Супер Сейбр»). Однако американцы мне рассказали, что это требование не всегда выполняется, и в реальных условиях практические пуски производятся значительно реже. Десять раз в год каждый «летает» на тренажере, четыре раза проходит комплекс упражнений на центрифуге, что крайне необходимо для пилота машины, способной маневрировать с восьми-девятикратной перегрузкой.

Серьезное внимание уделяется спортивной подготовке. На авиабазе имеется крытый спортзал, плавательный бассейн, а в каждой эскадрилье есть зал силовых тренажеров, который, судя по «накачанному» виду американских гостей, не пустует.

Американские механики одеты в стандартную камуфлированную полевую форму вооруженных сил США - мечту наших пижонов. По сравнению с французскими техниками из «Нормандии-Неман», облаченными в легкую элегантную рабочую одежду и кроссовки, американцы в своей пятнистой «хэбэ» и толстокожих ботинках с высокими берцами выглядят несколько тяжеловесно. Однако ботинки были начищены до такого нестерпимого блеска, что невольно подумалось: в этой области мы отстали от ВВС США навсегда.

 

 

 

Журнал «Крылья Родины» № 7, 1993 г., стр. 17, 22

[Rediska]

Вообще-то, скорость звука - это величина сугубо индивидуальная именно для данной высоты. И именно потому, что изменение обтекания от которого зависят АДХ, привязано к М, пользоваться "скоростью звука, принятой за число М" просто недопустимо.

 

Так я не понял вы меня поддержали или осудили :wink: :?:

 

А по поводу статьи Ильина... у меня вызывает сильнейшие подозрения фраза о том, что Су-27 удерживался на хвосте Ф-15 с ПФ "на максимале или с минимальным форсажем". Это уже смахивает на чудо... или просто на несопоставимые заправки... или еще на что-то...

 

А на счет этой статьи я не слова и не говорил, увольте, сам неочень уважаю переворачивание слов журналистами.

 

В любом случае - пользоваться беллетристикой при моделировании... нет уж, извините, увольте.

 

Абсолютно согласен, тем более как по ней писать ФМ :lol:

 

Так есть кое-какие цифры-"по ним" вроде и делалось..Конечно ничто не идеально,но вы не задумывались почему основной истребитель USAF именно F-15C,а не Фалкон например?

 

Да господи я ведь не обвиняю вас в фантазировании, но Су создавался позже. Никто же не скажет что он конкурент какому небуть Ф 22.

 

Видели.Оценяли.Что вас интересует по этому вопросу?

 

Опять возвращаюсь к низкоскоросному маневрированию. С су разобрался - там заправка, но мне кажется по поводу Ф 15 тов. Байкал абсолютно прав, там присутствует ощущение неоторой "притянутости".

 

ЭТО верно всегда!Адназначна(с)! (я про мастерство пилота говорю).

 

Согласе, не точно высказался, но я думаю вы меня поняли.

[Rediska]

Yo-Yo

 

Вот, бросаю еще один трек по Ф 15. Скажите разве он может крутить такое. А эти маневры на 250? Однажды даже сделал восходящий штопор на 8 витков. Посмотрите пожалуста, у машины практически нет "просадки". Делал все с 3 ПТБ и 100% топлива.

[Rediska]

Yo-Yo, а что у вас почты нет? Ладно сброшу к уважаемому Чижу, жотя я так понял, что он больше по стратегической и мат. части а не по пилотажу, но всетаки.

[military_upir]

Посмотрите пожалуста, у машины практически нет "просадки"

Э-э-э, а что такое "просадка" и в чем она заключается ?

[Rediska]

Э-э-э, а что такое "просадка" и в чем она заключается ?

 

"просадка" это специализированый высоконаучный термин для обозначения скольжения ЛА по любой из осей :wink: . Положите на крыло (не полностью) на маленькой скорости Ф 15 и вы увидите как он пркрастно продолжит полет.

 

Скорость даже с выключеными двигателями в гор. полете не теряется.

 

Если при разгоне ЛА по впп взять РУС до отказа на себя, - он прекрасно взлетит, и выполнит петлю с запасом по высоте метров 10 - 50.

 

Управляесмость по крену сохраняется вплоть до сверхмалых скоростей, до 75.км/ч.

 

В штопор его воще загнать трудно, зато вывести легче легчего. просадки по тангажу практически нет.

 

Килем дорабатывает так, что в БВБ нет нужды пользоватся креном.

 

Посадочная скорость вобще может быть в районе 140!

 

Да поздравляю всех российских и пророссийски настроеных пользователей с принятием на вооружение двигателей АЛ 31фм1. Ура товарищи!

[military_upir]

"просадка" это специализированый высоконаучный термин для обозначения скольжения ЛА по любой из осей . Положите на крыло (не полностью) на маленькой скорости Ф 15 и вы увидите как он пркрастно продолжит полет.

понял, это шутка ? а как он должен продолжить полет ?

Скорость даже с выключеными двигателями в гор. полете не теряется.

ДА, ух ты , забавно было бы посмотреть...

 

Если при разгоне ЛА по впп взять РУС до отказа на себя, - он прекрасно взлетит, и выполнит петлю с запасом по высоте метров 10 - 50.

ну и что ?

В штопор его воще загнать трудно, зато вывести легче легчего

а как Ф-15 реальный себя ведет ?

просадки по тангажу практически нет.

блин да что это такое ?! просадки в принципе не существует, а есть только неправильная ТП

 

илем дорабатывает так, что в БВБ нет нужды пользоватся креном.

в смысле большая угловая скорость крена от педалей ?

Посадочная скорость вобще может быть в районе 140!

140 чего ? попугаев ? сусликов ? енотов?

Да поздравляю всех российских и пророссийски настроеных пользователей с принятием на вооружение двигателей АЛ 31фм1

подробней если можно

 

ЗЫ Ув. Rediska если можно чуть более понятнопосты пишите...

[Rediska]

ЗЫ Ув. Rediska если можно чуть более понятнопосты пишите...

 

Понял, буду принимать к исполнению :wink:

 

ДА, ух ты , забавно было бы посмотреть...

 

Кинуть трек?. Хотя сами попробуйте. Стаб. высоту и заглушите движки.

 

ну и что ?

 

РУС я не отпускал, т.е. восходящая часть петли у него получается меньше нисходящей.

 

а как Ф-15 реальный себя ведет ?

 

Сейчас устрою астральный канал с ам. ассом узнаю :wink:

 

в смысле большая угловая скорость крена от педалей ?

 

Угу но в моем исполнении красивее, короче и поэтичнее :wink:

 

140 чего ? попугаев ? сусликов ? енотов?

 

Вау, в попугаях это круто!

 

подробней если можно

 

Можно:

В 2004 году ВВС РФ получат новый авиадвигатель для истребителя Су-27 (11.12.03 15:04:30)

Москва. 11 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН – Авиадвигатель повышенной мощности для истребителей семейства Су-27 получат в следующем году российские ВВС.

"Государственные испытания авиадвигателя АЛ-31ФМ1 с новыми, повышенными характеристиками для истребителей Су-27 планируется завершить к середине 2004 года", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг главный конструктор Московского машиностроительного производственного предприятия "Салют" Эммануил Гольдинский.

Он сказал, что тактико-технические характеристики касаются повышения тяги авиадвигателя АЛ-31ФМ (форсированный, модернизированный), увеличения ресурса и ряда других параметров. Тяга двигателя будет повышена с 12,5 тонн до 13,3 т, а ресурс увеличен примерно на 30%.

Э.Гольдинский сообщил, что уже создана комиссия в составе 35 человек от НИИ ВВС и около 20 человек от ММПП "Салют", которая вскоре начнет поэтапную отработку программы испытаний модернизированного двигателя по тактико-техническому заданию Военно-воздушных сил.

"Если все будет идти штатно, без срывов, то эта работа завершится через полгода, и авиадвигатель АЛ-31ФМ1 поступит на оснащение российских ВВС", - подчеркнул Э.Гольдинский.

Специалисты отмечают, что необходимость создания двигателя с повышенной тягой для истребителей семейства "Су" обусловлена тем, что самолеты типа Су-27, Су-30, Су-34 становятся все тяжелее, на них устанавливается новое вооружение и расширяется его номенклатура

[military_upir]

Кинуть трек?. Хотя сами попробуйте. Стаб. высоту и заглушите движки.

не у меня не получилось, нормально теряет скорость.

ну и что ?

 

 

РУС я не отпускал, т.е. восходящая часть петли у него получается меньше нисходящей.

если судить по предыдущему посту то скорее наоборот. восходящая часть больше нисходящей, если так то это нормальная петля .

в смысле большая угловая скорость крена от педалей ?

 

Угу но в моем исполнении красивее, короче и поэтичнее

но непонятнее, а сколько кстати говоря надо ?

140 чего ? попугаев ? сусликов ? енотов?

 

Вау, в попугаях это круто!

тем не менее 140 чего ? км(, миль, узлов, метров) / час(секунду :) )

 

 

ЗЫ насчет двигателя- меня терзают смутные сомненья...

[Sergey13]

Спасибо за подсказку. Хороший портал. У меня он находится в "Избранном" почти с момента своего основания. ;)

 

Русские ракеты в ЛОКОНе ни сколько не уступают американским, даже наоборот. Модификации Р-27Э имеют большую дальность, чем любая американская ракета среднего радиуса. Никаких особенных преимуществ американские ракеты не имеют. Немного лучше только сам радар F-15, но это претензиии не к нам, а к фирмам разработчикам.

Боты умеют грамотно выполнять классические противоракетные маневры срывая захват. Их этому учили не один год. ;)

Живые вирпилы осваивают ЛОКОН от силы неделю и просто нехватает опыта, так что все еще впереди. :)

Небольшое пожелание Чижу т.е. ED.

Не помешало бы дать возможность в кампаниях иметь ВЫБОР оружия на свое усмотрение,разумеется допустимого для конкретного самолета.

[Chizh]

А кто мешает?

Выбираешь свой самолет, заходишь в страничку редактирования подвесок и подвешиваешь что нужно.

[Pumba]

to Chizh

Подскажи пожалуйста реализована ли в патче или будет реализован в следующем многоканальность у С 300 и Бука, можно ли исправить пуск по цели не одной а двумя ракетами, что надо сделать чтобы при заходе цели в зону поражения ЗРК он начал по ней стрелять (кроме наличия А-50 в воздухе)?

[Chizh]

С-300 и так без проблем обстреливает 6 целей. У Бука на каждой ПУ есть свой радар и сосответственно, сколько ПУ столько и каналов.

А-50 для ЗРК не нужен у них есть свои радары.

В патче будет учитываться уменьшение дальности пуска по высоте. Например если по цели летящей на высоте 25 км С-300 может стрелять за 75 км, то на высоте 1 км уже только за 38 км. Сейчас ЗРК пытаются обстрелять низковысотные цели издалека, но ракетам не хватает энергетики.

[Sergey13]

"просадка" это специализированый высоконаучный термин для обозначения скольжения ЛА по любой из осей . Положите на крыло (не полностью) на маленькой скорости Ф 15 и вы увидите как он пркрастно продолжит полет.

понял, это шутка ? а как он должен продолжить полет ?

Скорость даже с выключеными двигателями в гор. полете не теряется.

ДА, ух ты , забавно было бы посмотреть...

 

Если при разгоне ЛА по впп взять РУС до отказа на себя, - он прекрасно взлетит, и выполнит петлю с запасом по высоте метров 10 - 50.

ну и что ?

В штопор его воще загнать трудно, зато вывести легче легчего

а как Ф-15 реальный себя ведет ?

просадки по тангажу практически нет.

блин да что это такое ?! просадки в принципе не существует, а есть только неправильная ТП

 

илем дорабатывает так, что в БВБ нет нужды пользоватся креном.

в смысле большая угловая скорость крена от педалей ?

Посадочная скорость вобще может быть в районе 140!

140 чего ? попугаев ? сусликов ? енотов?

Да поздравляю всех российских и пророссийски настроеных пользователей с принятием на вооружение двигателей АЛ 31фм1

подробней если можно

 

ЗЫ Ув. Rediska если можно чуть более понятнопосты пишите...

 

 

Мужики.Знаю на 100% один капитальный плюс Ф-15.Его практически нельзя свалить в штопор.

Что есть, то есть.