Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Единственное, что останавливает японцев к "возвращению" Курил в военном плане - это наличие у РФ ядерного оружия. По возможностям ВМФ они превосходят ТОФ в разы, а по авиации сопоставимы. Им ещё как-то Курилы брать надо. Поставки мяса у Японии жёстко ограничены относительно России. Да и береговые ПКР стрелять будут через острова. По авиации даже смешно сравнивать. Где-то над Якутией будут жёстко троллить Ту-95/160 :D Японии сидеть и ждать благоприятного момента проведения референдума :D Других вариантов у них нет Edited May 31, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
CyMPAK Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Им ещё как-то Курилы брать надо. Поставки мяса у Японии жёстко ограничены относительно России. Да и береговые ПКР стрелять будут через острова. По авиации даже смешно сравнивать. Где-то над Якутией будут жёстко троллить Ту-95/160 :D Японии сидеть и ждать благоприятного момента проведения референдума :D Других вариантов у них нет 1. Про "мясо". Я говорил о военном варианте решения. Без учета политических аспектов, в т.ч. реакции населения на возможные потери. С другой стороны, если удар нанесен внезапно и на Курилы не успели перебросить подкрепления, то оборонять их некому. Т.к. японский ВМФ имеет все возможности перекрыть пути снабжения островных гарнизонов. 2. для стрельбы ПКР "через острова" и/или хотя бы "за горизонт" нужно целеуказание, а с этим, подозреваю, есть серьезные проблемы. 3. Авиация ВМФ фактически уничтожена самим ВМФ и ее остатки добиты Сердюковым. По ВВС все не так однозначно. Есть вопросы в радиусах действия и местоположении военных аэродромов. Вопрос, чем ВВС РФ будут работать по кораблям? Носителей ПКР немного, а у японцев есть F-15C, F-2, ДРЛО и AEGIS на кораблях. Они способны создать приличную зону A2|AD 3. Про Ту-95 и Ту-160 - речь шла о конфликте без ядерного оружия. Думаю, что с крылатыми ракетами японцы справятся, т.к. у них должна быть выстроена хорошая система ПВО островов для защиты от КНДР + часть флота, оснащенного AEGIS ,можно развернуть в качестве дополнительного барьера ПВО Edited May 31, 2019 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 Зачем иллюзиями? Как раз-таки вполне конкретными задачами, которые стоят перед различными силами ВМФ, исходя конечно же из реальных экономических возможностей государства, и лоббирования своих «шкурных» интересов различными оборонными корпорациями. Касательно ВМФ России, то естественно я не думаю, что в российском генштабе все настолько д…лы, и всерьёз рассчитывают на какой-то там паритет между ВМФ страны с $0,3 трлн. и ВМС страны с $3,4 трлн. годовыми бюджетами (по телевизору, конечно, можно много чего наговорить, но в реале, думаю, в верхах все прекрасно понимают настоящий расклад вещей). :) Поэтому, как говорят французы: «За неимением лучшего – спят со своей женой». Все нестратегические силы ВМФ России, на текущий момент, направлены в основном на обеспечение задач СЯС флота, и не более. Т.е. на прикрытие, по возможности, их пунктов базирования и материально-технического обеспечения, а также морских коммуникаций и т.п. Про создание более-менее весомых авиационно-ударных или экспедиционных сил ВМФ России для «отстаивания» каких-то там территорий, в данный период и вероятно в ближайшем будущем, понятно что и речи быть не может, и в реальности все об этом прекрасно знают, ИМХО. Здравая оценка ситуации. Остается надеяться что в генштабе не совсем те люди про которых отзывался Лавров. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 Да и береговые ПКР стрелять будут через острова. Я думаю что это даже с лучшие годы СССР не реально было. ПКР вообще не летают над сушей и не видят через рельеф. Только самые современные могут летать огибая острова, но как без ЦУ? С ЦУ у РФ полный швах, как справедливо заметил СуМРАК. Спутников толком нет, авиации тоже. Поэтому - только до горизонта. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Я думаю что это даже с лучшие годы СССР не реально было. ПКР вообще не летают над сушей и не видят через рельеф. Только самые современные могут летать огибая острова, но как без ЦУ? С ЦУ у РФ полный швах, как справедливо заметил СуМРАК. Спутников толком нет, авиации тоже. Поэтому - только до горизонта. Так дистанция там детская, а ПКР с ГСН на последнем отрезке. В любом случае, нет, сама по себе Япония, даже при накачке оружием от партнёров не потянет. Здесь нет бахвальства, просто факт. Им только выжидать момента. Их просто забомбят КР стратеги да искандеры + ПКР, ну и по авиации ловить им нечего. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 Их просто забомбят КР стратеги да искандеры + ПКР, ну и по авиации ловить им нечего. Ты оптимист. Флот у них сильно мощнее российского, а авиация сравнимая с дальневосточной группировкой. Тут кто-кого забомбит еще вопрос. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Ты оптимист. Флот у них сильно мощнее российского, а авиация сравнимая с дальневосточной группировкой. Тут кто-кого забомбит еще вопрос.В том то и дело, их авиация сравнима лишь с дальневосточной группировкой. Им момент ловить, когда у России не будет возможности перебросить 2-3 авиаполка :) Те же 31-ые под Пермью выкосят всё японское. А ещё Ту-95\160 с КР которые из глубины страны тупо будут производить пуски КР. ИМХО, брать Курилы в одно рыло это самоубийство для Японии. Edited May 31, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 В том то и дело, их авиация сравнима лишь с дальневосточной группировкой. Им момент ловить, когда у России не будет возможности перебросить 2-3 авиаполка :) Те же 31-ые под Пермью выкосят всё японское. А ещё Ту-95\160 с КР которые из глубины страны тупо будут производить пуски КР. ИМХО, брать Курилы в одно рыло это самоубийство для Японии. Что то мне подсказывает, что Японские крейсеры УРО вынесут тридцать первых еще за долго до подлета к точке пуска ракет. А насчет ПКР, все правильно сказано, без загоризонтного целеуказания делать не чего. Да и американцы, случись что, не станут ждать .... кмк. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 В том то и дело, их авиация сравнима лишь с дальневосточной группировкой. А ну если напрячь всю Россею-матушку, то да, возможно и забомбим. Возможно. Те же 31-ые под Пермью выкосят всё японское. Как бы японцы не выкосили все 31-е. 31-й расчитан на перехват бомберов. Против F-15 ему ловить нечего. Ему вообще с истребителями лучше не встречаться. А ещё Ту-95\160 с КР которые из глубины страны тупо будут производить пуски КР. Ну, ядерная война это совсем другой коленкор. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Что то мне подсказывает, что Японские крейсеры УРО вынесут тридцать первых еще за долго до подлета к точке пуска ракет. А насчет ПКР, все правильно сказано, без загоризонтного целеуказания делать не чего. Да и американцы, случись что, не станут ждать .... кмк.Не соглашусь. Не знаю что там на Су-35С, а МиГ-31 до сих пор самый продвинутый истребитель ВВС России. Я пишу о версии 1 на 1. Нет у них шансов. Если США подпишутся на прямой конфликт у России не будет вариантов усилить группировку на Дальнем Востоке. [sIGPIC][/sIGPIC]
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Ну, ядерная война это совсем другой коленкор. Как в Сирии. Не обязательно ядерная война. Конечно, противодействие при этом совсем другое, но всё же. Стратеги недосягаемые. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 Как в Сирии. Не обязательно ядерная война. А без яда у РФ шансов не много. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 А без яда у РФ шансов не много. Японию как-нибудь одолеем. :) [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 31, 2019 ED Team Posted May 31, 2019 Не соглашусь. Не знаю что там на Су-35С, а МиГ-31 до сих пор самый продвинутый истребитель ВВС России. Ты сильно отстал от жизни. Почитай про возможности Миг-31, у Федосова что-ли. Миг-31 это перехватчик, не истребитель. И он не рассчитан на противостояние с истребителями. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Ты сильно отстал от жизни. Почитай про возможности Миг-31, у Федосова что-ли. Миг-31 это перехватчик, не истребитель. И он не рассчитан на противостояние с истребителями. Так а почему бы ему не перехватить истребитель? Не обязательно сбивать, достаточно заставить отвернуть и убраться восвояси дабы облегчить работу МВИ и бомберов. Если он КР перехватывает (при определённых условиях конечно), почему бы ему не увидеть Ф-15?!, помехи? Так мы тут тоже не лузеры. [sIGPIC][/sIGPIC]
Самсонов Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Так а почему бы ему не перехватить истребитель? Не обязательно сбивать, достаточно заставить отвернуть и убраться восвояси дабы облегчить работу МВИ и бомберов. миг-31 это продолжение ту-28, ему просто оч. быстро надо дойти до точки выстрела и выпустить ракеты по таким как б-52 и им подобным и бегом назад..
Flаnker Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Я думаю что это даже с лучшие годы СССР не реально было. ВКС сможет отстреляться из глубины воздушного пространства. ПКР вообще не летают над сушей и не видят через рельеф. Только самые современные могут летать огибая острова, Как раз с современными ПКР у ВКС проблем нет - всякие там там Х-31/35 частенько мелкают на учениях но как без ЦУ? С ЦУ у РФ полный швах, как справедливо заметил СуМРАК. Спутников толком нет, авиации тоже. Поэтому - только до горизонта. А-50 вполне может давать ЦУ по морским целям Мои авиафото
Frogen Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Большой флот не должен НИКОГО одолевать и ни с кем ВОЕВАТЬ. Он просто должен быть, что бы можно было серьёзно разговаривать с серьёзными людьми. Иначе уважать не будут. Кораблями береговой охраны не отделаемся. Примеры из истории морских сражений, в том числе России это показывают. НО на сегодня ФЛОТ это не только собственно корабли (в основном имеем остатки от Флота СССР). Так что. Флота у России нет, и еще долго не будет. И не надо вспоминать про 10 подводных лодок )) . Это не Флот. Почему? а потому что вообще нет никакой внятной геополитической стратегии у страны. Что и зачем строить . непонятно. КАК то так.. Edited May 31, 2019 by Frogen F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
Flаnker Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 А ну если напрячь всю Россею-матушку, то да, возможно и забомбим. Возможно. Если знапряч всё Россию матушку - то будем ездить смотреть Фудзияму по внутренним паспортам)) Как бы японцы не выкосили все 31-е. 31-й расчитан на перехват бомберов. Против F-15 ему ловить нечего. Ему вообще с истребителями лучше не встречаться. у 31-го сейчас топовые ракеты В-В. 15-е даже не узнают от чего отправятся к проотцам:D Ну, ядерная война это совсем другой коленкор. Даже без ЯО ушатать Японию проблем не составит 2-3 сотни КР (даже без ЯО) выпилят все стратегические объекты самураев Мои авиафото
Flаnker Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Ты сильно отстал от жизни. Почитай про возможности Миг-31, у Федосова что-ли. Миг-31 это перехватчик, не истребитель. И он не рассчитан на противостояние с истребителями. Только вот не забывай что практически все 31 модернизированы и получилие топовые ракеты В-В и обновленный радар. Мои авиафото
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 Большой флот не должен НИКОГО одолевать и ни с кем ВОЕВАТЬ. Он просто должен быть, что бы можно было серьёзно разговаривать с серьёзными людьми. Иначе уважать не будут. Кораблями береговой охраны не отделаемся. Примеры из истории морских сражений, в том числе России это показывают. НО на сегодня ФЛОТ это не только собственно корабли (в основном имеем остатки от Флота СССР). Так что. Флота у России нет, и еще долго не будет. И не надо вспоминать про 10 подводных лодок )) . Это не Флот. Почему? а потому что вообще нет никакой внятной геополитической стратегии у страны. Что и зачем строить . непонятно. КАК то так.. Вот здесь соглашусь. А вообще, ну посмотрите на Японию, там бомбить нечего... [sIGPIC][/sIGPIC]
Heli Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Даже без ЯО ушатать Японию проблем не составит 2-3 сотни КР (даже без ЯО) выпилят все стратегические объекты самураев жалкие несколько сотен тонн взрывчатки :laugh: Edited May 31, 2019 by Heli
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 жалкие несколько сотен тонн взрывчатки против целой страны :laugh: Гордиться не чем, но и не стыдиться тоже нечего. Равнять с землёй задача не стоит. [sIGPIC][/sIGPIC]
Heli Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 (edited) Равнять с землёй задача не стоит. ну чо удачи такие обьекты парой тройкой 500 кг боевых частей выносить :megalol: Edited May 31, 2019 by Heli
Зверь Posted May 31, 2019 Posted May 31, 2019 ну чо удачи такие обьекты парой тройкой 500 кг боевых частей выносить :megalol: Зачем? Ослепить, оглушить и всё. Делай с ними всё что хочешь. [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts