Чудо-оружие, или особенности реализации F15C+AIM120

[MAD MAX]

В общем да. Они всегда сканируют район цели.

 

Район цели может быть за 10 км, а может быть за 50. Т.е. Ракета может лететь 50 км со сканирующей башкой?

[Trolll]

Вектор скорости так же быстро меняет направление как и сама тушка ракеты?

[PVY]

Не понял при чем здесь уровень эффективности ловушек если мы обсуждаем ракету. Теоретически даже одной ловушки может быть достаточно чтобы ракета на нее отвлеклась. И что дальше?

К этому:

То есть ты считаешь что срыв на первую же ловушку должен приводить к гарантированному промаху ракеты?

Это что ли настоящая эффективность? :)

.

Нет, конечно, но при этом диапазон поиска гораздо уже - цель фактически удаляется от ракеты и сразу уйти на большие углы визирования ей сложно.

Для того чтобы таких вещей не случалась перехватывают цели с одного, наиболее оптимального направления.

Недавно тут рассматривался гипотетический перехват SR-71, так там с одного направления не получалось

Я не помню. А в код мне лезть очень лениво.

Да и не принципиальны эти параметры. Главное сам принцип.

Жаль, принцип то принципом, а вот знать куда контретно нырять при срыве сопровождения с игла было бы полезно сушководам.

В будущем проекте подумаем над этим алгоритмом, может быть что-то пересмотрим.

Это бы неплохо сказалось на разнообразии тактик.

[Prodobrey]

Представь что ты управляешь двумя радиоуправляемыми машинками и тебе нужно их обеих завести в гараж, но пульт управления у тебя один и каждую твою команду выполняют обе машинки синхронно.

В этом случае ты гарантированно сможешь завести в гараж только одну.

 

Не факт.

[Prodobrey]

Господа! Отпишусь, как топикстартер.

Как всегда и везде на форумах всё переходит в холивар, а потом на личности. Казалось бы так просто - в стартовом посте было написано, что была смоделирована простейшая до предела ситуация с такими-то треками и такими-то результатами, которые являются объектом рассмотрения и т.д. Также было написано - цитата: "Нет смысла записывать треки чтобы показать, как аццки летают Р77 - все знают - здесь случай с бревно-летящим пепелацем и другим бревном... "

И тут же нашлись красавцы со своими треками убоя Феки:doh:

В зтой теме не нужны были дискусии с МегаАсами. Равно как "дайте 77 на Су27" - об этом есть тема.

Что ожидалось - ответ разработчиков в нескольких вариантах с обязательной фразой "особенности реализации". Варианты ответа -

1. У нас всё правильно

2. Знаем и может быть когда-нибудь

3. Пошли все.... (особенности реализации) ----полушутка----

О возможной реализации радара Н-019М никто не обмолвился. Да, с документацией непросто. Наличие Н-019М решает много проблем как то:

-увеличенная дальность

-работа СНП в условиях помех

-скрытый пуск Р77 из режима СНП

-провоцирует массовый суицид Игл-боев:lol:

 

Все три предполагаемых варианта ответа озвучены.

Товарища Й... лишний раз просклоняли, а между прочим, в отличие от нас он для своих соратников офигенное дело провернул - нам слабо.

 

Тему можно закрывать

 

Ответ короткий.Не на личности.Поварись немного в соку...Имхо добавил.

[Prodobrey]

ED сами говорили что на Су-27 наведение идёт 2х ракет-максимум,не отсрел двух целей...

Старые пережёванные ветки потёрли...

[Talann]

Вектор скорости так же быстро меняет направление как и сама тушка ракеты?

Нет, конено, с чего бы? Ракета, после отключения двигателя, вообще летит только за счет инерции.

Поэтому при маневрах, вектор скорости не совпадает с ориентировкой тушки ракеты. Так что, можно сказать что ракета летит "полу-боком".

 

У меня вопрос (про любую ракету в принципе).

Насколько я помню в ЛО1 было:

- отдельная настройка на уровня "сложности" ракеты, чем выше тем выше шанс попадания.

- ракеты теряли инергию на маневрирование, поэтому маневры типа кадушка были очень эффективны.

По своим ощущения в ЛО2:

- Ракеты практически не теряюит энергию на маневры, их скорость зависит только от расстояния, и плотности вздуха.

- На фруме писали, что ситуация не изменится, пока для ракеты не будет разработана АФМ (продвинутая летная модель).

 

Вопрос: Действительно в ЛО1 ракеты летали ближе к реальности (на дефолтной настройке уровня)? Если да, то по каким причинам это не получось перенести в ЛО2?

Edited March 5, 2011 by Talann

[Psychozaur]

АФМ и полная кликабельность возможно усложнят жизнь владельцам 120-ок. Просто пока при простых самолётах сложные ракеты, что можно считать как парадокс :)

З.Ы. Кстати, можно сделать режим управления ракетой, раз уж она такая продвинутая. Взгляд типа как у сенсора и русом наводимся...

 

Такое есть в Battlefield Desert Combat, ракеты установок SA-3 и Patriot :)

На любителя...

Edited March 5, 2011 by Psychozaur

[USSR_Rik]

Не факт.

Факт, факт, особенно если учесть что и гараж тоже движется, причем независимо от тебя и непредсказуемо. Достаточно нарисовать как это выглядит, не забыв учесть масштаб и чуть-чуть подумать. Edited March 5, 2011 by USSR_Rik

[Chizh]

Н-019М - со всеми вытекающими последствиями - не фантазия, о чем Вы дольше, дальше и глубже меня знаете.

Сканы документов с различными ограничительными грифами - вот это уже фантастика. Не мне рассказывать, что ответственность на себя не возьмёт никто. Собирать данные по крупицам от реальных инженеров - хлопотно, но эффективно.

По всей видимости, пока у Вас не появится оптимизм в направлении Миг29 9-13 подвижек не будет.

Да, только это называется не "оптимизм", а планирование.

Пока наше руководство не даст приказа о кардинальной переделке самолетов из ЛОКОНа, подвижек не будет.

[volk]

Представь что ты управляешь двумя радиоуправляемыми машинками и тебе нужно их обеих завести в гараж, но пульт управления у тебя один и каждую твою команду выполняют обе машинки синхронно.

В этом случае ты гарантированно сможешь завести в гараж только одну.

Факт, факт, особенно если учесть что и гараж тоже движется, причем независимо от тебя и непредсказуемо. Достаточно нарисовать как это выглядит, не забыв учесть масштаб и чуть-чуть подумать.

Так то оно так, но только машинки в конце сами наводятся :)

Провел эксперимет. Если допустить, что ЛО оперирует корректными данными о разгонно-скоростных параметрах ракет, то имеем следующее: через 4 с после старта ракета удалилась от носителя (и от второй ракеты залпа) на 1,3 км. Допустим, стрельба в ППС на 25 км. Угловое движение обычной цели идущей на околозвуковой скорости будет незначительным. Что мешает дублировать сигналы для первой ракеты на вторую? ну а на малых дистанциях при значительной угловой скорости движения цели она может быть захвачена ГСН еще на пилоне, тогда и РК не нужна. Хотя могу быть нюансы, если цель экранируется планером.

[Chizh]

После того как 120 потеряла TWS подсветку, она просто летит и не шевелится.

После этого направление цели может не раз поменяться.

Так вот если мы (цель) до срыва двигались на 2 часа, а после начали двигаться на 10 часов по отношению к оной , то при повторном захвате ракета окажется примерно на 90 градусов справа от нас.

И вот тут какбы момент истины, ракета феерически разворачивается.

Ракета не видит на 90 градусов ни справа, ни слева.

Угол сканирования +-60 градусов.

[Chizh]

Район цели может быть за 10 км, а может быть за 50. Т.е. Ракета может лететь 50 км со сканирующей башкой?

Ракета видит только где-то на 15 км, в зависимости от ЭПР цели.

То есть, бомбардировщик может заметить и с 20-и. Небольшой самолет - с 10-и.

[Chizh]

Вектор скорости так же быстро меняет направление как и сама тушка ракеты?

Нет. У ракеты есть конечная скорость разворота определенная максимальной нормальной перегрузкой.

[Chizh]

Нет, конечно, но при этом диапазон поиска гораздо уже - цель фактически удаляется от ракеты и сразу уйти на большие углы визирования ей сложно.

Не понял.

 

Недавно тут рассматривался гипотетический перехват SR-71, так там с одного направления не получалось

Такую цель как SR-71 можно перехватывать только из достаточно узкого угла в передней полусфере. Никак иначе.

[volk]

Ракета видит только где-то на 15 км, в зависимости от ЭПР цели.

То есть, бомбардировщик может заметить и с 20-и. Небольшой самолет - с 10-и.

Насколько я понял, его вопрос можно сформулировать так: сколько АРГСН может работать на излучение - а это энергозатратный режим, в отличие от приема - после того, как отработал двигатель. Хватит источника питания, чтобы например полминуты светить? Другое дело, включение АРГСН в нужное время по сигналу РК (или предварительно рассчитанному и запрограммированному до старта времени включения).

[Chizh]

Не факт.

Я специально вставил слово гарантированно.

Без гарантии, с низкой вероятностью - конечно может как-то получиться.

[Talann]

Нет. У ракеты есть конечная скорость разворота определенная максимальной нормальной перегрузкой.

 

Поправка. Ракета не способна достигать "максимальной" (аля 20-30g) перегрузки на всем диапазоне скоростей полета.

Поэтому ограничением является не только максимальная перегрузка, а еще и "летные/маневренные характеристики" ракеты. Но в любом случае при маневрах ракеты вектор скорости будет изменяться медленнее, чем разврот "тушки" (или оси) ракеты. И чем выше угловая скорость разворота, тем сильнее это различие.

Чиж, ответь плиз на мой предыдущий пост.

 

P.S.

пост № 132

Edited March 5, 2011 by Talann
Вставил номер поста отсылки

[Chizh]

У меня вопрос (про любую ракету в принципе).

Насколько я помню в ЛО1 было:

- отдельная настройка на уровня "сложности" ракеты, чем выше тем выше шанс попадания.

Был ползунок эффективности ракет. Из-за него было множество склок и недопониманий, поэтому мы решили его вообще убрать, зафиксировав в умолчальном положении на середине.

 

- ракеты теряли инергию на маневрирование, поэтому маневры типа кадушка были очень эффективны.

Ракеты и в ГС точно также теряют энергию. Кадушка стала менее эффективной по причине небольшого изменения метода наведения и увеличения радиуса взрывателей.

 

По своим ощущения в ЛО2:

- Ракеты практически не теряюит энергию на маневры, их скорость зависит только от расстояния, и плотности вздуха.

Теряет, но не так эффективно как должны бы.

 

- На фруме писали, что ситуация не изменится, пока для ракеты не будет разработана АФМ (продвинутая летная модель).

В общем да.

 

Вопрос: Действительно в ЛО1 ракеты летали ближе к реальности (на дефолтной настройке уровня)? Если да, то по каким причинам это не получось перенести в ЛО2?

Ракеты в ЛОКОНе и ГС2 одинаковые, за исключением изменения характеристик боевых частей.

[MAD MAX]

Ракета видит только где-то на 15 км, в зависимости от ЭПР цели.

То есть, бомбардировщик может заметить и с 20-и. Небольшой самолет - с 10-и.

 

Нет Андрей, я не об этом. Скажем так, носитель захватил цель на дальности 50 км, сделал пуск ракеты. На дальности 30 км на траектории движения ракеты вдруг появляется еще одна цель причем в конусе видимости гсн. И вот вопрос что призойдет? Ракета наведеться на ближайшую цель? Мне кажеться что носитель должен давать команду на включение гсн. А то получается что я без захвата цели, делаю пуск и ракета сразу же включает башку и ищет цель. Такого быть не должно! Никто не даст права железяке на принятие решения самостоятельно. Тоже самое касается и ЭТ. Пуск ракеты возможен только после захвата гсн цели на пилоне! Если нет то пуск как НАР.

[MAD MAX]

Насколько я понял, его вопрос можно сформулировать так: сколько АРГСН может работать на излучение - а это энергозатратный режим, в отличие от приема - после того, как отработал двигатель. Хватит источника питания, чтобы например полминуты светить? Другое дело, включение АРГСН в нужное время по сигналу РК (или предварительно рассчитанному и запрограммированному до старта времени включения).

 

Да, это я тоже хотес спросить! Спасибо!

[Talann]

Нет Андрей, я не об этом. Скажем так, носитель захватил цель на дальности 50 км, сделал пуск ракеты. На дальности 30 км на траектории движения ракеты вдруг появляется еще одна цель причем в конусе видимости гсн. И вот вопрос что призойдет? Ракета наведеться на ближайшую цель? Мне кажеться что носитель должен давать команду на включение гсн. А то получается что я без захвата цели, делаю пуск и ракета сразу же включает башку и ищет цель. Такого быть не должно! Никто не даст права железяке на принятие решения самостоятельно.

 

Как в реале не знаю, но в игре ракета идет точно на цель, до тех пор пока есть наведение с самолета. По крайней мере, ракеты пущенные с МиГов (Р-77). (про F-15 сказать не могу - слишком маленький налет). Пускал с самых невероятных позиций, и случай "дружественного" огня был один, вызванный срывом сопровождения в результя полного разрушения цели.

 

Тоже самое касается и ЭТ. Пуск ракеты возможен только после захвата гсн цели на пилоне! Если нет то пуск как НАР.

 

Кстати, мне всегда было интересно по какому принципу пускаются ракеты средней дальности с тепловым наведением? Неужели головка Р-27ЭТ захватывает цель в момент пуска?! (Про режим Фи0 все ясно и так).

 

И, если не сложно, может кто-нибудь рассказать по какому принципу ведется сопровождение ракеты пущеной из режима TWS? Особенно интересует ракета пущенная по "вторичной"/"третьичной" целям.

Edited March 5, 2011 by Talann

[MAD MAX]

Как в реале не знаю, но в игре ракета идет точно на цель, до тех пор пока есть наведение с самолета. По крайней мере, ракеты пущенные с МиГов (Р-77). (про F-15 сказать не могу - слишком маленький налет). Пускал с самых невероятных позиций, и случай "дружественного" огня был один, вызванный срывом сопровождения в результя полного разрушения цели.

 

 

 

Кстати, мне всегда было интересно по какому принципу пускаются ракеты средней дальности с тепловым наведением? Неужели головка Р-27ЭТ захватывает цель в момент пуска?! (Про режим Фи0 все ясно и так).

 

И, если не сложно, может кто-нибудь рассказать по какому принципу ведется сопровождение ракеты пущеной из режима TWS? Особенно интересует ракета пущенная по "вторичной"/"третьичной" целям.

 

Слушай дружище, я ведь у тебя и не спрашиваю, и ответ на свой вопрос я хочу услышать от Андрея(Чиж) а не от тебя.

ГСН ЭТ на пилоне захватывает цель не в момент пуска. А раньше. А пуск после захвата можно совершить сразу а можно позже.

Про TWS написано в мануале.

[ayan]

Особенность реализации.

 

Не надо говорить того чего нет.

Р-77 летает и попадает нормально. Не хуже чем AIM-120B.

 

По поводу 120В у меня претензий нет, хуже дела с ракетой 120С.

 

В результате выполнения первого этапа программы комплексной модернизации (англ. P3I Phase 1 - Pre-Planned Product Improvement, Phase 1) была создана модификация AIM-120С. Основным отличием от предыдущих модификаций стало уменьшение размаха крыла и оперения до 447 мм. Это было сделано для обеспечения возможности размещения ракет AIM-120C на внутренней подвеске истребителя F-22 Raptor. Было снижено аэродинамическое сопротивление, но несколько ухудшились маневренные характеристики. Ракета получила усовершенствованную систему инерциального наведения WGU-44/B.

 

Можно вики не верить, но, по хорошему, ракета в игре наоборот: более маневренная и более точная чем 120В. По поводу 2-го заявления-я полностью согласен, т.к. инерционка будет улучшать точность на начальных этапах при действии РЭП. Но по второму не очень-перегрузка в игре на 120 прописана как 30g на сколько я смог судить по файлам типа .lua, у 120В тоже. А в это уже верится с трудом.

 

P.S. на тему Р-77 на Су-27СМ и не буду говорить, я просто на сервере у себя им ее добавил и Эфкам снес 120С, а с 120В они нормально летают, можно все выпустить и не одна ни попадет. Баланс соблюден, в боях ДВБ 1 на 1 и 2 на 2 у них результаты 40 на 60 в пользу 120В (она дальнобольнее).В БВБ Р-73 оставляет с носом всякие AIM-9 M/P и уже там 65 на 35.

 

P.S.S. Не раз за 120С замечал такое, не знаю как обьяснить: пуск по мне 120С, береза орет секунд 10-15, потом молчит, потом орет о5 и расстояние уже около 8-10 км до ракеты. Это типа Эфка облучает и наводит по принципу ПАГСН 120С, а потом она сама летит и наводится на конечной траектории сама?

[Talann]

Слушай дружище, я ведь у тебя и не спрашиваю, и ответ на свой вопрос я хочу услышать от Андрея(Чиж) а не от тебя.

ГСН ЭТ на пилоне захватывает цель не в момент пуска. А раньше. А пуск после захвата можно совершить сразу а можно позже.

Про TWS написано в мануале.

 

А вот хамить не надо. Закончили.

 

Из мануала

"Использование этого режима накладывает некоторые ограничения. Радар пытается отследить перемещение всех целей в огромном объеме пространства, последовательно сканируя цели. Для каждой цели он делает кратковременный прогноз перемещения и при следующем цикле сканирования пытается найти ранее определенную цель в предсказанной точке пространства. Но если цель начинает осуществлять резкие маневры, энергично меняя свою траекторию и скорость, радар может ошибиться с предсказанием и при следующем цикле сканирования потерять цель. При этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в жертву."

Неочевидный вывод, о том что самолет передает отдельные команды каждой ракете верен? т.е. самолет по очереди дает короткие корректировки кажодой ракете и продолжает цикл заново?

 

Ayan,

Про СПО, скорее всего именно так.

У меня при выполнении маневры кадушка на дистанциях 10 км и меньше от ракеты, СПО переодически замолкает, возможно потому, что ракета временно теряет меня, уходя на ловушки.

 

Но по второму не очень-перегрузка в игре на 120 прописана как 30g на сколько я смог судить по файлам типа .lua, у 120В тоже. А в это уже верится с трудом.

Про перегрузку, я честно говоря, не знаю, на что влияет перегрузка прописанная в игре как 30g, скорее всего просто как максимальный ограничитель, но суть в том, что ракета способна упереться в этот ограничитель лишь на очень небольшем диапазоне скоростей. чем сильнее падает скорость, тем меньшую перегрузку ракета способна развить.

Образно говоря. Да, мозг ракеты способен выдержать перегрузку в 30g, но развить ее на скорости 2000км/ч ракета не способна.

Edited March 5, 2011 by Talann