Методы наведения ракет

[Chizh]

почему так не сделали в локоне? Там же есть у них какие-то спец траектории наведения.

Зачем, если в реале не так?

У нас ракета наводится на помеху не с постоянным углом упреждения, а по проще - методом погони.

 

В локоне потушить кого-то по помехе это вообще фантастика, даже с небольших дистанций, даже в ЗПС

В реале я думаю тоже.

[prok]

А теперь объясни, здесь речь идёт о полной потере коррекции с борта ракетой, или только о потери коррекции по скорости?

 

Я себе не представляю как можно ничего не потерять а лишь потерять коррекцию по скорости?

Там вроде вообще все не так. Радар вычистяет какие-то угловые положения, и на базе этих вычислений определяет скорость, высоту, направление. Получается что если хоть одна ось утрачена, значит ты уже ни каких данных не получишь. Ракета при этом сама перейдет в пассивный режим наведения. Вроде бы так.

[andyustim]

Давай ты прочтёшь это внимательно...

 

А теперь объясни, здесь речь идёт о полной потере коррекции с борта ракетой, или только о потери коррекции по скорости?

 

Если имеется в виду полное отсутствие информационного обеспечения со стороны борта (РК нет, отражённого от цели сигнала РЛС носителя нет) - значит ракета действительно сама может наводиться на цель, идущую с излучением помех, без участия борта.

 

Если имеется в виду только потеря коррекции по скорости, то значит, что остальная информация с борта на ракету всё же идёт, и наводится на цель она не без участия борта, не самостоятельно.

 

Вот что я хотел уточнить.

Здесь речь идет об этапе самонаведения, когда цель уже сопровождалась ГСН по отраженному от цели сигналу и произошел срыв захвата по доплеровской частоте (скорости).

[HItech]

Я себе не представляю как можно ничего не потерять а лишь потерять коррекцию по скорости?

Там вроде вообще все не так. Радар вычистяет какие-то угловые положения, и на базе этих вычислений определяет скорость, высоту, направление. Получается что если хоть одна ось утрачена, значит ты уже ни каких данных не получишь. Ракета при этом сама перейдет в пассивный режим наведения. Вроде бы так.

 

Теряется не коррекция, а сопровождение по скорости. Вычисляется она не исходя из измеренных углов, а на основании доплеровского сдвига частоты.

 

но это все конечно замечательно, а инфы по ракете и по режимам миг-29С все равно нет, что какбы ставит сотрудников "АГАТ" и обычных флудеров на одну полку :D.

 

Ты себя ставишь на одну полку с разработчиками? :D

[ААК]

Теряется не коррекция, а сопровождение по скорости. Вычисляется она не исходя из измеренных углов, а на основании доплеровского сдвига частоты.

Вот что я хотел узнать! Наконец-то!:D Т.е. без информации с носителя она никуда не попадёт?

 

Добавлено:

Таки попадёт :)

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1297404&postcount=643

Edited September 25, 2011 by ААК

[volk]

А теперь объясни, здесь речь идёт о полной потере коррекции с борта ракетой, или только о потери коррекции по скорости?

Причем здесь коррекция, если уже работает РГС?

 

Если имеется в виду полное отсутствие информационного обеспечения со стороны борта (РК нет, отражённого от цели сигнала РЛС носителя нет) - значит ракета действительно сама может наводиться на цель, идущую с излучением помех, без участия борта.

Читай еще раз!

Другая ситуация может быть на этапе автосопровождения. Здесь автоселектор скорости может "потерять" родной сигнал или его параметры не будут соответствовать заданным. В этой ситуации РГС вырабатывает команду Помеха РГС и исключает скоростной контур из управления. Наведение продолжается по угловым координатам.

Цель сопровождается по угловым координатам - это значит, что цель подсвечивается БРЛС и сопровождается РГСН по углам, но РГСН не может взять дальность.

Если имеется в виду только потеря коррекции по скорости, то значит, что остальная информация с борта на ракету всё же идёт, и наводится на цель она не без участия борта, не самостоятельно.

Ничего на ракету не идет, этап самонаведения, по алгоритму без измерения скорости.

Вот что я хотел уточнить.

andyustim, твои слова "потерять" родной сигнал вводят людей в ступор - они думают, что подсвет прекратился (все равно что радар не излучает) :)

И Р-27Р с выключенной БРЛС Су-27-го летит на цель, как в ЛО, что мотылек на огонек. Как тепловая

Edited September 25, 2011 by volk

[MAD MAX]

MAD MAX не надо изображать тут из себя самого умного, ок? :) Придиризмом можно мало чего добиться, если есть информация или ссылки на источники, выкладывай, если нет - не надо отвечать на вопросы, не заданные тебе.

 

Наведение на излучение от бортовой РЛС цели - это уже другая тема. На излучения от станции РЭБ цели современные ракеты наводиться могут.

 

А что тогда спрашиваешь если они очевидные :doh:

 

 

 

:D

Станция РЭБ цели ни каких сигналов ракете не передает. Ракета просто летит на помеху как муха на говно. Так же как тепловая ракета летит на тепло.

пс:

Ну очевидно же... О чем вообще сия дискуссия???

Кто-то обещал рассказать нам про р-77, про маддоги, про поиск цели и ширину ДН.

 

Из себя тут умного корчишь ты. Я не веду дисскусию, не вставляю свой пятак с опусами. Вы пишите вещи о которых имеете смутное представление, но выдаете обрывки цитат за свои умные изречения! Читать тяжело! Как вы собираетесь сбить противника у которого включена помеха увод по дальности или азимуту? Куда прилетит ракета? На 30 впереди или левее на 20. Давайте мыло скину книги.

[andyustim]

Я себе не представляю как можно ничего не потерять а лишь потерять коррекцию по скорости?

Там вроде вообще все не так. Радар вычистяет какие-то угловые положения, и на базе этих вычислений определяет скорость, высоту, направление. Получается что если хоть одна ось утрачена, значит ты уже ни каких данных не получишь. Ракета при этом сама перейдет в пассивный режим наведения. Вроде бы так.

Потеря сопровождения по скорости ГСН это ключевой момент. Только по скорости (доплеровской частоте) можно выделить цель на фоне земли, срыв по скорости это срыв наведения. Другое дело если есть сигнал помехи на который с небольшой вероятностью можно перенацелится.

Edited September 25, 2011 by andyustim

[prok]

И Как вы собираетесь сбить противника у которого включена помеха увод по дальности или азимуту? Куда прилетит ракета? На 30 впереди или левее на 20. Давайте мыло скину книги.

 

Увод по дальности и азимуту для кого? Ракета не видит этих данных, она просто летит на источник помех.

[volk]

Увод по дальности и азимуту для кого? Ракета не видит этих данных, она просто летит на источник помех.

Аки ПРР:lol:

139, ПРР - это отдельная вещь. Иначе амраамами можно было бы наземные РЛС гасить. По тому наверное тему Р-27П и прикрыли, что гиблое это дело - попасть даже в корову типа EC-130H.

Вот именно, что ракета принимает сигнал и наводится, но сигнал ложный.

Edited September 25, 2011 by volk

[prok]

Я понимаю что хочет сказать MAD MAX.

В полуактивном режиме ракета действительно не попадет, потому что получает ложные данные о цели.

Но.

В пассивном она не получает ничего а тупо летит на источник.

Активную ракету тоже врядли так обманешь потому что она сама прожгет помеху на малых дистанциях.

[andyustim]

andyustim, твои слова "потерять" родной сигнал вводят людей в ступор - они думают, что подсвет прекратился (все равно что радар не излучает) :)

И Р-27Р с выключенной БРЛС Су-27-го летит на цель, как в ЛО, что мотылек на огонек. Как тепловая

Ребята, речь о самонаведении по отраженному от цели сигналу. Приемник ГСН принимает отраженный сигнал, он принимается на фоне собственных шумов приемника, естественных и преднамереных шумов. В приемнике он оценивается и отфильтровуется. Но бывает так, что этот сигнал становится невозможно обнаружить или выделить на фоне шумов. В этом случае ГСН вырабатывает команду Помеха ГСН. Я это имел ввиду и обозвал "потерять" свой(подсвет носителя) сигнал.

[Dell_Murrey-RUS]

Вы пишите вещи о которых имеете смутное представление, но выдаете обрывки цитат за свои умные изречения! Читать тяжело!

 

Max, твои опусы тоже иногда тяжело читаются. И ничего, никто не умирает. :)

 

Как вы собираетесь сбить противника у которого включена помеха увод по дальности или азимуту? Куда прилетит ракета? На 30 впереди или левее на 20. Давайте мыло скину книги.

 

Макс, книги это конечно очень здорово. Но есть законы радиофизики.

С точки зрения РЛС Н-001 основанной на приницпе Допплера наши мобильники так же являются источниками разного рода помех. Вся мысль этих помех не в том, что бы увести пущенную ракету, а ощутимо "засрать" вражескую БРЛС. Что бы она не смогла осуществить захват/сопровождение цели (возможн для пуска ракеты).

И как бы РЭБ не старалась "засирать" определенный диапазон частот разного рода помехами, пущенной ракете (которая может наводиться на исчтоник этой самой помехи) на это чхать.

[volk]

Как вы собираетесь сбить противника у которого включена помеха увод по дальности или азимуту? Куда прилетит ракета? На 30 впереди или левее на 20.

Если помеха есть и она формирует ложный сигнал, то ракета и пролетит впереди и левее. Фишка в том, что ее может не быть - т. е. СПП работает, но на данное изделие не действует. Стоят там понимаешь фильтры, которые таки выцепляют свой сигнал на фоне помехи... частоту меняют... Математики, физики ептыть еще в КБ войну начинают :)

Давайте мыло скину книги.

Выложи здесь, или секретная?

Вся мысль этих помех не в том, что бы увести пущенную ракету, а ощутимо "засрать" вражескую БРЛС. Что бы она не смогла осуществить захват/сопровождение цели (возможн для пуска ракеты).

Насколько я понял из источника, что я приводил, зас*ать БРЛС в обзорном режиме - задачи групповых СПП (Ан-12ПП, Су-24МП, EF-111, EA-6,18 ). А вот сорвать/исказить захват/сопровождение - индивидуальных (Сорбция). Edited September 25, 2011 by volk

[prok]

Ты себя ставишь на одну полку с разработчиками? :D

 

А зачем мне это?

[Dell_Murrey-RUS]

Если помеха есть и она формирует ложный сигнал, то ракета и пролетит впереди и правее.

 

Если ракета наводится в пассивном режиме на источник помехи, то она попадет (в лучае если все условия для этого будут соблюдены).

Единственное что может помочь эту ракету слегка от себя увести в сторону, это в несколько раз повысить мощность излучения РЭБ. Но так как это на ЛА практически не реализуемо, ракета довольно точно найдет источник помехи со всеми вытикающими.

[Dell_Murrey-RUS]

Насколько я понял из источника, что я приводил, зас*ать БРЛС в обзорном режиме - задачи групповых СПП (Ан-12ПП, Су-24МП, EF-111, EA-6,18 ). А вот сорвать/исказить захват/сопровождение - индивидуальных (Сорбция).

 

В обзорном режиме да. Хотя эти помехи в большей степени влияют именно на РЛС с Допплеровским принципом. Например АФАР в гараздо меньшей степени подвержен таким видам помех.

Про сорбцию верно сказали, пожалуй добавлю еще, что срыв захвата обеспечивается не только для воздуха. Для наземных ПВО, типа Бук, Оса это тоже действительно.

[andyustim]

Ребята, начался ералаш. Попробую все по порядку.

1 Вариант. а)Ракета на подвеске, помехи нет. С носителя вводятся данные, настраивается приемник на частоту подсвета БЛС. Пошла помеха носителю. На ракету передаются разовые команды "Помеха дальномеру РЛС" и/или "Широкополосная помеха". Пуск ракеты. Этап инерциального полета проходит по введенным данным (угловое положение цели). Автоселектор скорости в поиске сигнала подсвета. В заданном направлении обнаруживается наиболее энергетический сигнал, сигнала подсвета не обнаруживается. Происходит наведение на источник энергетического сигнала по данным угломера.

б) Помеха БРЛС появилась уже после пуска. По каналу РК на ракету передаются теже самые разовые команды "Помеха дальномеру РЛС" и/или "Широкополосная помеха". Действия аналогичные.

Но автоселектор продолжает все время искать сигнал подсвета РЛС. Если найдет, то включится режим самонаведения (штатный режим). Если РЛС отфильтрует помеху, то на ракету пойдут сигналы коррекции, а не нули (РК передается постоянно, но некоторые параметры РЛС не измеряет и передает нули).

2 Вариант. Все было штатно, ракета в полете, этап самонаведения, цель в захвате. Цель ставит интенсивные помехи. Приемник ГСН на фоне шумов не может выделить сигнал подсвета РЛС (отраженный сигнал от цели). В этом сигнале все. Сопровождение цели на фоне земли, скорость цели, выделение его от других целей. Все потеряно. ГСН вырабатывает команду "Помеха ГСН". Наведение по данным угломера. Автоселектор в постоянном поиске.

[volk]

В обзорном режиме да. Хотя эти помехи в большей степени влияют именно на РЛС с Допплеровским принципом. Например АФАР в гараздо меньшей степени подвержен таким видам помех.

АФАР подвержена помехам в меньшей степени для любых РЛС из-за комбинации режимов работы модулей - они могут работать в допплеровском и возможно импульсном режимах, с различной частотой и т. д.

Про сорбцию верно сказали, пожалуй добавлю еще, что срыв захвата обеспечивается не только для воздуха. Для наземных ПВО, типа Бук, Оса это тоже действительно.

Тоже добавлю. Постановщики ведь не только РЛС помехи ставят, но и системам связи. Поэтому есть безумная идея - сделать в следующих проектах помеху в виде шума, который бы забивал переговоры народа во внешних программах (тимспик, скайп). Хотите нормально говорить - сбейте постановщик :)

[andyustim]

АФАР подвержена помехам в меньшей степени для любых РЛС из-за комбинации режимов работы модулей - они могут работать в допплеровском и возможно импульсном режимах, с различной частотой и т. д.

Боюсь здесь Вы ошибаетесь. То, что в меньшей степени это да. Но потому, что у АФАР адаптивная и электронно настраиваемая диаграмма направленности (ДН) антенны. Т.е. в направлении источника помех можно создать провал основного лепестка ДН, тем самым ослабить влияние помехи. Как раз эти антенны не широкополосные и это их недостаток, можно поставить прицельную по частоте помеху.

[MAD MAX]

Я понимаю что хочет сказать MAD MAX.

В полуактивном режиме ракета действительно не попадет, потому что получает ложные данные о цели.

Но.

В пассивном она не получает ничего а тупо летит на источник.

Активную ракету тоже врядли так обманешь потому что она сама прожгет помеху на малых дистанциях.

Саня, я еще раз повторюсь это не ЛО. и в реальности РЭБ работает совсем по другому.

Тупо в авиации ничего нет. Если у ракеты не будет данных они никуда не попадет, радар..а имеено антенка РГС ракеты на столбко мала ипримитивна что при включенной помехе улетит в никуда. ПАРСГН как наводить на источник отраженного сигнала и данных носителя БРЛС. Только вот носитель не знает ни дальности ни скорости....может не знать ни азимута. Куда направить ракету? Ведь РЭБ это не стацион6арный радар на земле что в него можно HARM запулить, тут то РЭБ двигается! Активная сможет возможно навестись...если сила рлски сможет прожечь.

 

Был такой слуяай что Ту-95 ставил помехи, так вот наши ястребы подлетали вплотную! а взять в захват не могли! Только визуально и только оптикой. А вы собираетесь там по помехе лупить.

 

Еще пример, спршивал у наших в Миргороде, а включал ли наш МиГ-29 помеху? Они грят ты че! Если мигарь влупит гардению то увсех в городе телеики погорят.

 

 

Макс, книги это конечно очень здорово. Но есть законы радиофизики.

С точки зрения РЛС Н-001 основанной на приницпе Допплера наши мобильники так же являются источниками разного рода помех. Вся мысль этих помех не в том, что бы увести пущенную ракету, а ощутимо "засрать" вражескую БРЛС. Что бы она не смогла осуществить захват/сопровождение цели (возможн для пуска ракеты).

И как бы РЭБ не старалась "засирать" определенный диапазон частот разного рода помехами, пущенной ракете (которая может наводиться на исчтоник этой самой помехи) на это чхать.

Ого....да не засрать...а увести... Тут говорить не о чем, опять отсебятина..давай почитаешь потом пообщаемся.

 

 

 

Насколько я понял из источника, что я приводил, зас*ать БРЛС в обзорном режиме - задачи групповых СПП (Ан-12ПП, Су-24МП, EF-111, EA-6,18 ). А вот сорвать/исказить захват/сопровождение - индивидуальных (Сорбция).

Именно.

 

Если можно почтой.

[volk]

Автоселектор скорости в поиске сигнала подсвета. В заданном направлении обнаруживается наиболее энергетический сигнал, сигнала подсвета не обнаруживается. Происходит наведение на источник энергетического сигнала по данным угломера.

На этом этапе необходим захват цели РЛС? И я не совсем понял, с одной стороны

Автоселектор скорости в поиске сигнала подсвета.

А с другой

Происходит наведение на источник энергетического сигнала по данным угломера.

т. е. ГСН с одной стороны ищет сигнал подсвета своей РЛС, а с другой - наводится на некий энергетический сигнал, т. е. попеременно работает в 2 режимах? А где и как ГСН будет искать "источник энергетического сигнала", если выполнять стрельбу на дальности, где необходима коррекция (которую проводить невозможно)? Мы же пришли к выводу, что ГСН сама ничего не ищет, она ориентирует антенну по командам РК, а команд этих походу нет.

Кстати, а БРЛС и РГС могут однозначно установить, что им ставят помеху, а не работать в штатном режиме, принимая при этом ложные сигналы?

Edited September 25, 2011 by volk

[andyustim]

Коллеги, чего вы уцепились за этот обстрел источника помех. Для ракет В-В это режим второстепенный, мало эффективный и не стабильный. Стабильность - как у сельского туалета в сейсмоопасной зоне.

[Avia]

Такой вопрос. Сейчас немало производителей делают ракеты и предлагают их на экспорт, среди различных данных часто указывается дальность поражения ракеты и вероятность поражения, но к сожалению не указывается при каких условиях. Существует ли какая то то стандартная схема для таких данных, например носитель и цель с ЭПР 1кв.м. на одной высоте, например 10.000м, скорость у обоих одинаковая 1М, цель не маневрирует, не ставит помехи - дальность поражения 50км с вероятностью 0.92?

 

Если честно, я никогда не задавался подобным вопросом... Но можно включить логику и попробовать разобраться...

На каждую новую голову, всегда приходит техническое задание от министерства обороны... В этом задании детально описывается что голова должна уметь делать, а что нет....Но у нас как обычно задание приходит от людей, которые походу западных пропагандистских рекламных проспектов на салонах начитались. (Это как хочу микроволновку чтоб с аэрогрилем, 500 000 Квт мощности, ултрафиолетом чтоб банки стерилизовать и самоочисткой. Зачем вам все это если вы этим не пользуетесь не понятно)

Короче комплектация премиум... Ах ну да... Забыл... И чтоб еще дещево было. Почти бесплатно.. Это самое главное!))))

Если в ТЗ написано что голова должна цель хватать на 40 км. Значит 0.92 из условий дальности 40км... Если еще плюс к этому в условиях таких то помех.. Значит 0.92 из условий дальности 40км и помех...

[volk]

Коллеги, чего вы уцепились за этот обстрел источника помех. Для ракет В-В это режим второстепенный, мало эффективный и не стабильный. Стабильность - как у сельского туалета в сейсмоопасной зоне.

Из нас если честно, такие коллеги :)

Почему второстепенный? Сейчас каждый самолет несет либо встроенную СПП (F-15), либо подвесную. Работа авиации НАТО без помех - это как раз печальное применение наших экспортных машин в Ираке и Югославии.