Сравнение характеристик ЛА, реал - симулятор

[Krabs]

Теперь все вроде правильно, только сложновато, т.к. отсчет изначально не от тех значений, что указаны в графике. Но легко решаемо: просто можно создать еще один график, на этот раз с подставлением значений времени в значение тех скоростей, что ты тестировал.

[sden]

Теперь все вроде правильно, только сложновато, т.к. отсчет изначально не от тех значений, что указаны в графике. Но легко решаемо: просто можно создать еще один график, на этот раз с подставлением значений времени в значение тех скоростей, что ты тестировал.

 

Смотри как я сделал. Чераз Ф2 вёл отчёт времени и каждые 5 секунд записывал реальную скорость. Самолётом управлял бот. После замера скорости и времени перевёл реальную скорость в приборную и скорость маха. В приборную, что бы можно было видеть где начинается 250 миль/ч. Скорость маха нужна для построения графика. После твоих уточнений сделал поправку на высоту у скорости маха и всё. Если замерять скорость маха из кабины будет то же самое.

Edited February 1, 2013 by sden

[Krabs]

Смотри как я сделал. Чераз Ф2 вёл отчёт времени и каждые 5 секунд записывал реальную скорость. Самолётом управлял бот. После замера скорости и времени перевёл реальную скорость в приборную и скорость маха. В приборную, что бы можно было видеть где начинается 250 миль/ч. Скорость маха нужна для построения графика. После твоих уточнений сделал поправку на высоту у скорости маха и всё. Если замерять скорость маха из кабины будет то же самое.

Да, я понял. Тут самым хорошим, на мой взгляд, решением для удобного сравнения с реалом будет составление второго графика, где будет записано время с той точки отсчета, которая есть и в РЛЭ и у тебя. А потом наложить кривые разгона в игре и в реале друг на друга

[BR55Sevas]

Лучшим средством тут является экспорт.луа, в нём не надо переводить приборные в истинные, а просто их взять из игры. Гурманы (коим я являюсь), могут использовать программы посложнее, в которых можно сделать пост обработку, производные всякие, фильтры).

Киньте в личку записанный трек (не бот, это важно ) и какие параметры вам нужны. Что-то типа такого.

 

Тут когда-то акулы тестили.картинок жаль не осталось.

Хотя смысл тестить, если сказали что исправлений скоро не будет или вообще в рамках серии ГС не будет?

Edited February 1, 2013 by BR=55=Sevas

[Krabs]

Расход топлива на МиГ-29

 

Сравнение расхода топлива на МиГ-29 в режиме полного форсажа на скоростях 0.5М и 1.0М на высоте уровня моря и 5000м в игре/реале.

 

Используемый документ - Боевое применение самолета МиГ-29, График "Минутные расходы топлива на режиме полного форсажа", кривая H=0км и кривая 5км, значение 0.5М и 1.0М:

Значения:

H=0, V=0.5M (612км/ч) - 300кг топлива выработано за 60сек.

H=0, V=1.0M (1225км/ч) - 415кг топлива выработано за 60сек.

H=5000м, V=0.5M (590км/ч) - 180кг топлива выработано за 60сек.

H=5000м, V=1.0M (1180км/ч) - 255кг топлива выработано за 60сек.

Теперь, что в игре. В миссии со стандартными погодными условиями выставил 4 слота МиГ-29А. Каждый на своей высоте и скорости соответственно. В каждый залил количество топлива, которое он бы выработал за 60сек в своих условиях + 20кг для выхода на форсаж, после выхода на который начинал замерять время. Так как самолет в прямолинейном полете разгоняется, я корректировал параметры полета щитком и перегрузкой, чтобы оставаться на табличной скорости. В идеале все 4 слота должны выработать топливо после выхода на полный форсаж примерно за 60 секунд.

Что получилось:

H=0, V=0.5M (612км/ч) - 300кг топлива выработано за 31сек.

H=0, V=1.0M (1225км/ч) - 415кг топлива выработано за 30сек.

H=5000м, V=0.5M (590км/ч) - 180кг топлива выработано за 36сек.

H=5000м, V=1.0M (1180км/ч) - 255кг топлива выработано за 31сек.

Результат был мягко говоря удивительный - я несколько раз перелетал, пересмотрел график и саму миссию в редакторе, но результат в игре действительно такой. Получается, расход топлива в игре на МиГ-29 почти в 2 раза (!) выше, чем в реале.

 

P.S. Может чего неверно сделал?

MiG-29_Consumption.trk

[GUMAR]

А давайте сделаем "Тестер"?

 

 

Параметры, регистрируемые системой «Тестер-У3» серии Л, можно разделить на два класса:

аналоговые параметры – параметры, меняющиеся в определенном диапазоне;

разовые команды – параметры, имеющие фиксированные состояния «есть» и «нет».

Служебные параметры записываются в фиксированных каналах кадра. Они используются при опознавании и обработке информации. К ним относятся:

время;

параметры самоконтроля (напряжение «нуля», «переполнения» и «калибровки»);

опознавательные данные самолета (записываются через 8 секунд).

Аналоговые сигналы левого (правого) двигателя содержат информацию о следующих параметрах:

частоте вращения РНД, РВД;

вибрации корпусов компрессора и КСА;

Тт*, Pт*, Pк*, Pв*, Ртопл. в 1 контуре ОКС, Рм в масляных системах двигателей и КСА;

скорости воздуха на входе в двигатель;

положению створок «критического сечения» сопла - Fкр.;

обрыве электрических цепей датчиков.

 

 

Я не спец. в вопросах *луа, но через экспорт.луа можно ввиде таблиц в экселе все записать? А потом превращать это в "осцилограммы" или графики кому как удобно.

 

Вот тут в файле описана схема работы и в каком виде выводится.

[ДЭМ]

Я, как гусар, промолчу! :)

[Dell_Murrey-RUS]

Результат был мягко говоря удивительный - я несколько раз перелетал, пересмотрел график и саму миссию в редакторе, но результат в игре действительно такой. Получается, расход топлива в игре на МиГ-29 почти в 2 раза (!) выше, чем в реале.

 

Krabs, я верно понял, что речь идет о ГС3? :)

Вроде как в ГС2 с расходом топлива у всех управляемых ЛА было все в норме.

 

Кстати, ты только МиГ-29 проверил или еще другие ЛА сейчас проверяешь?

[Krabs]

Krabs, я верно понял, что речь идет о ГС3? :)

Вроде как в ГС2 с расходом топлива у всех управляемых ЛА было все в норме.

 

Кстати, ты только МиГ-29 проверил или еще другие ЛА сейчас проверяешь?

Да, ГС3, но в гс2 разгон на миге был такой же.

Пока проверил только миг, еще потестю на максимале. Потом посмотрю расход на Ф-15. По су-27, к сожалению, данных не нашел:(

Кстати, по документам у миг-29 на максимальных скоростях полета на форсаже расход почти в два раза меньше, чем у ф-15 в тех же условиях.

[USSR_Rik]

P.S. Может чего неверно сделал?

Вроде все верно, спасибо, используем как часть тестовых результатов.

[GUMAR]

Я, как гусар, промолчу! :)

А мне очень хочется расход топлива посмотреть.

[ААК]

Решил проверить Сушку на неустановившийся вираж. Проверял в Ло2 и Ло3, сравнивал с РЛЭ. Результатом удивлён, и не в лучшую сторону...

 

График из РЛЭ

Берём перегрузки на разных скоростях, при числе МАХа=1225км/ч:

600км/ч 0,489МАХ - более 8G (8,1-8,2G)

550км/ч 0,4489МАХ - 7,3G

500км/ч 0,408МАХ - 6,25-6,4G

450км/ч 0,367МАХ - 5,6G

400км/ч 0,3265МАХ - 4,8-4,9G

370км/ч 0,302МАХ - 4,3G

350км/ч 0,285МАХ - 3,9-4G

300км/ч 0,2448МАХ - 3,25G

250км/ч 0,204МАХ - 2,5-2,6G

 

В Ло2 (тестировался самолёт с весом в пределах 21400-20000кг, на минимально возможной высоте):

 

600км/ч - 8,1G

550км/ч - 7,7-7,8G

500км/ч - 6,7-6,8G

450км/ч - 5,7G

400км/ч - 4,6G

370км/ч - 3,9-4G

350км/ч - 3,6-3,7G

300км/ч - 2,8G

250км/ч - 2G

 

Перегрузки на скоростном диапазоне 500-550км/ч выше, чем должны быть на 0,4G;

на скоростях в районе 450км/ч примерно раны реальному самолёты, меньше 400км/ч - занижены на 0,2-0,5G. Не идеально, но вполне неплохо, на низких скоростях самолёт летает чуть хуже, чем должен, но при этом всё равно маневренность на высоком уровне, на средних скоростях есть небольшое завышение характеристик.

 

В Ло3 1.2.3. (тестировался самолёт с весом в пределах 21400-20000кг, на минимально возможной высоте):

 

600км/ч - 8G

550км/ч - 7G

500км/ч - 6-6,2G

450км/ч - 5-5,3G

400км/ч - 4,1G

370км/ч - 3,6G (370км/ч отмечены как скорость, на которой в Ло3 самолёт выходит на предельный УА, дальше неустановившийся маневр с потерей скорости возможен лишь с набором высоты)

350км/ч - 3,4G

300км/ч - 2,5G

250км/ч - 1,9G

 

Занижение по всем скоростям... На средних скоростях ещё более менее, но на низких мы получаем относительно утюговый самолёт, маневренность которого скорее напоминает F-15. Невозможность сбавить скорость ниже 370км/ч при маневрировании на фиксированной высоте - это вообще что-то, из интегрального самолёта, который лихо может делать маневр "ножницы" на грани сваливания Сухарь превращается в какой-то утюг.

 

Понимаю, что СФМ сейчас в процессе правки, и будут вноситься изменения, но вообще почему данные ФМ Су-27 переносили из Ло2 не напрямую, а с корректировками, к тому же неправильными?

 

На текущий момент надо исправить:

1. Установившийся вираж (проблема общая для Ло2 и Ло3, завышенные перегрузки на низких скоростях, заниженные на высоких).

2. Неустановившийся вираж (сильно заниженные перегрузки на низких скоростях, как в Ло2, так и в Ло3, также надо править перегрузки на средних скоростях, заниженные в Ло3).

3. Разгон и скороподъёмность.

4. Вес пустого снаряжённого Су-27.

[Hetzer]

Ооооооо, ААК снова дал стране угля. :D Так их, вали теорией! А то ишь, в игрушки играть тут задумали.

[Krabs]

Расход топлива на МиГ-29

 

Продолжаем сравнения расхода топлива на МиГ-29. Режим - Максимал, условия:

1. Скорость 0.5М, высота H=0км.

2. Скорость 1.0М, высота H=3км.

Используемый документ - Боевое применение самолета МиГ-29, График "Минутные расходы топлива на максимальном режиме", кривая H=0км и кривая 3км, значение 0.5М и 1.0М:

Значения:

H=0, V=0.5M (612км/ч) - 70кг топлива выработано за 60сек.

H=3000м, V=1.0M (1196км/ч) - 75кг топлива выработано за 60сек.

Теперь, что в игре. В миссии со стандартными условиями выставил 2 слота МиГ-29А. В каждый залил столько топлива, сколько он бы выработал за 60сек в своих условиях + 5 кг для выхода на максимал, после чего начинал замерять время. Так как самолет в первом случае в прямолинейном самолете разгоняется, корректировал параметры полета перегрузкой, чтобы оставаться на табличной скорости. Во втором случае скорость была чуть меньше требуемой - самолет не брал выше. В идеале все слоты после выхода на максимал должны выработать топливо за 60 секунд.

Что получилось:

H=0, V=0.5M (612км/ч) - 70кг топлива выработано за 32сек.

H=3000м, V=1.0M (1196км/ч) - 75кг топлива выработано за 31сек.

MiG-29_Consumption2.trk

Edited March 6, 2013 by Krabs

[UVAF Bond]

спасибо, Крабс!

[ser6825]

Krabs, ты ещё маневренные характеристики 29-го в БВБ по сравнению с амеровскими летабами не сравнивал? Информация к размышлению вот здесь: http://forum.interactiveavia.ru/forum/topic/1948/211/

 

Конкретнее, выдержка из поста бывшего лётчика-испытателя КБ "МИГ" Павла Власова:

Итак, конец 90х, я в Малайзии облетываю их 29 машины после модернизации (локатор, дозаправка - кстати, интересный опыт, танкер амеровский КС-130, а мы им ... Как это - "фтыкали"?) так вот каждый месяц у них учения с ввс региона - австралия, нов зеландия, сша на всех F. В дальнем бою локаторы своим излучением создают помеху противнику, так вот наш был менее нежен к этим воздействиям. В большем количестве случаев миг побеждал, но процент ничьей и побед противника доходил до 50. Что делать в ничьей. Сближаться, входить в ближний бой для выполнения задачи. А здесь результат был 90% в нашу пользу! Маневренность! После таких результатов F ам всех ввс было дано указание - в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него. Срыв боевой задачи гарантирован. А моральный дух бойцов противника?! И это только от понимания превосходства противника в ББ. Вот вам и влияние таких "неактуальных" (по мнению одного опытного бойца) маневренных характеристик.

 

А ведь в ГС-1,2 про 3 не знаю, МиГ-29 в БВБ не более чем УГ, однако отдельные представители команды ED по-прежнему, считают, что у них по 29-му всё верно.

 

В принципе, их тоже можно понять, кто бабки платит, тот и "музыку" по своему вкусу заказывает. Бабки тоже известно откуда. Понять, но не значит - оправдать.

Edited March 2, 2013 by ser6825

[Krabs]

Решил проверить Сушку на неустановившийся вираж.

В дополнении прилагаю сравнение установившегося виража Су-27 в ГС3 1.2.3

Высота - 1000м, вес - 20000кг (2хР-73+2хР-27), полный форсаж.

Данные из реала:

Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на Н=1000м в реальности.

Вес –20000кг. 2хР-27Р+2хР-73.

км/ч g

400 3.5

450 4.1

500 4.6

550 5.3

600 5.9

650 6.5

700 7.1

750 8.0

800 8.8

850 9.0+

900 9.0+

Что получилось в игре (значения перегрузок брал, как и положено, с приборных скоростей):

Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на Н=1000м в игре.

Вес –20000кг. 2хР-27Р+2хР-73.

км/ч g

400 3.8

450 4.4

500 4.8

550 5.3

600 5.7

650 6.1

700 6.6

750 7.1(!)

800 7.6(!)

850 8.2(!)

900 8.6(!)

Вывод: завышенные характеристики на низких скоростях и значительно заниженные на высоких.

Edited March 2, 2013 by Krabs

[ААК]

Krabs, ты ещё маневренные характеристики 29-го в БВБ по сранению с амеровскими летабами не сравнивал? Информация к размышлению вот здесь: http://forum.interactiveavia.ru/forum/topic/1948/211/

 

Конкретнее, выдержка из поста бывшего лётчика-испытателя КБ "МИГ" Павла Власова:

Итак, конец 90х, я в Малайзии облетываю их 29 машины после модернизации (локатор, дозаправка - кстати, интересный опыт, танкер амеровский КС-130, а мы им ... Как это - "фтыкали"?) так вот каждый месяц у них учения с ввс региона - австралия, нов зеландия, сша на всех F. В дальнем бою локаторы своим излучением создают помеху противнику, так вот наш был менее нежен к этим воздействиям. В большем количестве случаев миг побеждал, но процент ничьей и побед противника доходил до 50. Что делать в ничьей. Сближаться, входить в ближний бой для выполнения задачи. А здесь результат был 90% в нашу пользу! Маневренность! После таких результатов F ам всех ввс было дано указание - в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него. Срыв боевой задачи гарантирован. А моральный дух бойцов противника?! И это только от понимания превосходства противника в ББ. Вот вам и влияние таких "неактуальных" (по мнению одного опытного бойца) маневренных характеристик.

 

А ведь в ГС-1,2 про 3 не знаю, МиГ-29 в БВБ не более чем УГ, однако отдельные представители команды ED по-прежнему, считают, что у них по 29-му всё верно.

 

В принципе, их тоже можно понять, кто бабки платит, тот и музыку по своему вкусу заказывает. Бабки тоже известно откуда. Понять, но не значит - оправдать.

 

Народ, давайте по теме будем писать, с применением документов, а не рассуждать кто кого в симуляторе опустил на основании разных статей.

 

С МиГом БВБ и Ф-16 и Ф-18 крутят в Европе без особых проблем, посмотрите на Ютубе.

 

У Американцев самолёты 4-го поколения в целом получились не хуже наших, не надо думать, что они летают на утюгах. Кое в чём для БВБ их самолёты получше наших - сравните например обзор из кабины МиГ-29 с обзором из кабины Ф-16, это же небо и земля!

 

P.S. Хотя в ГС2/3 Миг-29 с нашлемкой и Р-73 впринципе имеет больше шансов в ближнем, чем Ф-15, так что никого и не "опускали"...

 

 

Что получилось в игре (значения перегрузок брал, как и положено, с приборных скоростей):

Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на Н=1000м в игре.

Вес –20000кг. 2хР-27Р+2хР-73.

Да, блин, если в Ло2 ещё более-менее расхождения были, то тут вообще вкривь и вкось всё :(

Edited March 2, 2013 by ААК

[Krabs]

Krabs, ты ещё маневренные характеристики 29-го в БВБ по сравнению с амеровскими летабами не сравнивал? Информация к размышлению вот здесь: http://forum.interactiveavia.ru/forum/topic/1948/211/

 

Конкретнее, выдержка из поста бывшего лётчика-испытателя КБ "МИГ" Павла Власова:

Итак, конец 90х, я в Малайзии облетываю их 29 машины после модернизации (локатор, дозаправка - кстати, интересный опыт, танкер амеровский КС-130, а мы им ... Как это - "фтыкали"?) так вот каждый месяц у них учения с ввс региона - австралия, нов зеландия, сша на всех F. В дальнем бою локаторы своим излучением создают помеху противнику, так вот наш был менее нежен к этим воздействиям. В большем количестве случаев миг побеждал, но процент ничьей и побед противника доходил до 50. Что делать в ничьей. Сближаться, входить в ближний бой для выполнения задачи. А здесь результат был 90% в нашу пользу! Маневренность! После таких результатов F ам всех ввс было дано указание - в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него. Срыв боевой задачи гарантирован. А моральный дух бойцов противника?! И это только от понимания превосходства противника в ББ. Вот вам и влияние таких "неактуальных" (по мнению одного опытного бойца) маневренных характеристик.

 

А ведь в ГС-1,2 про 3 не знаю, МиГ-29 в БВБ не более чем УГ, однако отдельные представители команды ED по-прежнему, считают, что у них по 29-му всё верно.

 

В принципе, их тоже можно понять, кто бабки платит, тот и "музыку" по своему вкусу заказывает. Бабки тоже известно откуда. Понять, но не значит - оправдать.

Вираж МиГаря будет потом. Данных по нему достаточно. Однако, все же, руководствоваться рассказами я не рекомендую. По тому, что сейчас имею, в целом характеристики виража у МиГ-29 более-менее соответствуют реалу, более детально, как уже сказал, чуть позже.

Насчет УГ не УГ, судить сложно, в ганзо против Су-27 - да, и в этом ничего удивительного, в БВБ с ракетами Эфке он, по крайней мере, ИМХО не уступает.

[ser6825]

ААК, тогда пойди и скажи П.Власову, что он всё врёт и его практический опыт для тебя никак не доказательство. А вот на Ютубе и в ED для тебя всё правильно! Удивляюсь такой извращенной логике...

Edited March 2, 2013 by ser6825

[ser6825]

Насчет УГ не УГ, судить сложно, в ганзо против Су-27 - да, и в этом ничего удивительного, в БВБ с ракетами Эфке он, по крайней мере, ИМХО не уступает.

 

А как же чёткое: в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него?

[ААК]

А как же чёткое: в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него?

У меня тупой вопрос - если было дано такое указание, почему же до сих пор активно вступают???:) В учебных вылетах. В реальных боевых вылетах, типа Ирака и Сербии, МиГи оказывались не в то время и не в том месте, так что там вообще о каком-либо бое речь не шла, их просто сбивали...

 

А вот на Ютубе и в ED для тебя всё правильно!

Да, ютуб - просто фортпост вражеской пропаганды блин:doh: Есть письменные свидетельства, а есть видео свидетельства, можно найти много записей с ганкамов Ф-16/Ф-18, где в прицел держат МиГа. Я видел одну запись с земли, где МиГ и Ф-16 крутили горизонтальный вираж на низкой высоте, и не особо было видно, чтоб у МиГаря было какое-то преимущество (если найду, постараюсь выложить).

 

Удивляюсь такой извращенной логике...

Какой-какой логике?:)

 

P.S. История как известно учит тому, что она нас ничему не учит. Покрышкину вроде на одной конференции некоторые пилоты всерьёз пытались доказать, что Ишак круче Месса (а это был уже то ли 42, то ли 43-й год). За то что он с этим абсурдом не согласился, чуть не отстранили его от полётов.

Не на лавочкин, не на Як его как не пытались посадить, не пересадили, так и пролетал на Кобре, которую считал одним из лучших самолётов.

Edited March 2, 2013 by ААК

[Chizh]

А как же чёткое: в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него?

Это со слов Власова или есть какие-то более достоверные источники?

Еще в 90-х годах американские морские летчики крутили бои с МиГ-29 и сделали вывод, что не так страшен черт как его малевали. МиГ-29 в ближнем маневренном бою не показывает каких-то выдающихся характеристик (впрочем как и в дальнем), Су-27 в этом смысле получше.

Edited March 2, 2013 by Chizh

[Krabs]

А как же чёткое: в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него?

Вот, насколько я это понимаю:

Групповой ближний бой с самолетами схожих характеристик может быть непредсказуемым, есть определенная зона, после входа в которую ничто уже не гарантирует самолету успешный выход из боя, это зона для этих самолетов и есть ближний бой. Иными словами, начинается хаос, где никакие ЛТХ не гарантируют, что тебя не уничтожат ракетой, которая прилетела с какой-то стороны, отсюда очень великие риски для пилотов и техники. А с учетом, что МиГ со своим более совершенным на тот момент ракетным вооружением для ближнего боя (НСЦ+Р-73) и, по крайней мере, не уступающей маневренностью на средних высотах (в сравнении с F-15 и F-18 ) мог представлять серьезную угрозу в этой самой зоне, то этот запрет очень даже можно понять.

P.S. пилотов F-16 всегда тренировали для ближних боев с МиГ-29.

[ser6825]

Chizh и Ко, с вами всё понятно, адью.