ВМФ РФ

[S.E.Bulba]

8 минут назад, Самсонов сказал:

… а новые, площадей и денег и специалистов нет.

Ещё раз – ЦЕЛИ нет. «Кто хочет – ищет возможности, кто не хочет – ищет причины» ©. Была бы такая цель, поверьте, почти за 30 лет найти возможности для её реализации было бы вполне реально. 

[CyMPAK]

7 часов назад, Самсонов сказал:

а эсминцы, крейсеры.. кто строить будет. тюлькин флот раздолбать дело времени..

Анонсированная информация по пр.22350М  (водоизмещение более 7тыс.тонн, 48 ячеек УКСК  для ударного вооружения)вполне позволяет отнести его к эсминцам, а проект атомного "Лидера"  в 17 тыс.тонн  - это уже точно  крейсер.  Но у нашего руководства ВМФ  свои "тараканы в голове". Зачем они занижают ранг кораблей не совсем понятно.

В любом случае нужна массовость корабельного состава. Всем понятно, что минимальной устойчивостью в дальней морской зоне обладает корабль классом не ниже фрегата. То, что сейчас в ДМЗ посылают корветы и МРК - это от недостатка боеготовых кораблей 1 ранга.  С другой стороны России в обозримом будущем не обогнать ВМС США, Китая, Японии и стран-членов НАТО (суммарно) чисто по экономическим соображениям. А  оборонять побережье (особенно на Дальнем Востоке) нужно. А для этого можно обойтись сочетанием корветов ОВР, ДЭПЛ  +  флотская авиация (ударные ракетоносцы, патрульные самолеты, самолеты ПВО)

Edited January 5, 2021 by PermAG-CyMPAK

[Самсонов]

3 минуты назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Анонсированная информация по пр.22350М  (водоизмещение более 7тыс.тонн, 48 ячеек УКСК  для ударного вооружения)вполне позволяет отнести его к эсминцам, а проект атомного "Лидера"  в 17 тыс.тонн  - это уже точно  крейсер.  Но у нашего руководства ВМФ  свои "тараканы в голове". Зачем они занижают ранг кораблей не совсем понятно.

В любом случае нужна массовость корабельного состава. Всем понятно, что минимальной устойчивостью в дальней морской зоне обладает корабль классом не ниже фрегата. То, что сейчас в ДМЗ посылают корветы и МРК - это от недостатка боеготовых кораблей 1 ранга.  С другой стороны России в обозримом будущем не обогнать ВМС США, Китая, Японии и стран-членов НАТО (суммарно) чисто по экономическим соображениям. А  оборонять побережье (особенно на Дальнем Востоке) нужно. А для этого можно обойтись сочетанием корветов ОВР, ДЭПЛ  +  флотская авиация (ударные ракетоносцы, патрульные самолеты, самолеты ПВО)

 

это ближе к истине..

[S.E.Bulba]

1 час назад, Самсонов сказал:

это ближе к истине..

Это всего лишь следствия, а не причины… и кстати занижение ранга кораблей руководством ВМФ и ОПК – одно из таких следствий. 

[CyMPAK]

Водоизмещение российских вертолетоносцев возрастет до 40 тысяч тонн
или "...за время пути собачка могла подрасти..."

https://flotprom.ru/2020/Вмф58/

из истории роста....

Цитата

Давайте вспомним. Менее, чем за год до начала работ в Керчи, 11 сентября 2019 года, ТАСС со ссылкой сразу на два источника в судостроительной отрасли поведало: «Два УДК водоизмещением до 15 тысяч тонн впервые в истории России планируется заложить на судостроительном заводе „Залив“ в Керчи в 2020 году», — сказал один из собеседников агентства… Другой источник уточнил, что «закладка обоих кораблей состоится в мае 2020 года». Он подтвердил, что водоизмещение каждого составит до 15 тысяч тонн. Корабли, по его словам, смогут нести на борту более 10 вертолетов различных классов, а также получат большую доковую камеру для десантных катеров".

Прошло всего несколько месяцев и водоизмещение будущей красы и гордости нашего флота значительно выросло. Во всяком случае, в январе 2020-го главком Военно-Морского флота РФ адмирал Николай Евменов насчет внешнего облика и размеров будущих кораблей заявил: «Это абсолютно новый проект. Их водоизмещение составит более 20 тысяч тонн с лучшими по сравнению с „Мистралями“ мореходными качествами, эксплуатационными и конструктивными характеристиками, с десантом и вертолетами».

 

14 августа 2020 года неназванный источник ТАСС в судостроительной отрасли сообщил, что «тактико-технические характеристики кораблей заметно изменились в ходе проектирования. Их водоизмещение выросло до более, чем 30 тысяч тонн».

 

30 декабря 2020  года заместитель министра обороны России Алексей Криворучко в итоговом интервью газете «Красная звезда» под заставляющим задуматься заголовком «Оружие России опережает время» рассказал, что проект 23900 уже на крымской верфи, оказывается, продолжает стремительно разбухать. Просто как на дрожжах. Вот цитата из того разговора с Криворучко: «Под руководством президента Российской Федерации были заложены два универсальных десантных корабля нового проекта водоизмещением 40 тысяч тонн каждый».

 

С учетом того, что   Юрий Борисов еще в 2017 году заявил, что в нашей стране развернута разработка новых палубных самолетов с укороченным или вертикальным взлетом и посадкой (СВВП) можно предположить, что рост водоизмещения УДК проекта 23900 связан именно с необходимостью обеспечить базирование на них перспективных СВВП.

Да и В.В. Путин, во время торжественной церемонии закладки УДК  „Иван Рогов“ и „Митрофан Москаленко“  намекал: «Они хорошие, современные. Мы даже планировали их немножко переделать и использовать для других целей. Практически то же самое, но для других целей. Но сейчас не буду пока об этом говорить».

Подробнее здесь: Новый российский авианосец: Проект «Прибой» в Керчи на глазах перерастает в легкий «Шторм»

 

Вот только есть один неприятный момент, связанный с вертолетной группой для новых УДК. Где взять столько десантных вертолетов Ка-29 для оснащения 2-х УДК пр.23900 + 4-х БДК пр.11711? Их всего-то в СССР на Кумертауском вертолетном заводе было произведено 59 шт. Очевидно, что до наших дней в ремонтопригодном состоянии  сохранились считанные единицы. А новые вертолеты Ка-29 наша промышленность не производит. Перспективная "Минога"  еще не известно когда будет, если вообще будет с учетом слияния КБ "Миля" и "Камова" (а фактически поглощения первым второго)

 

 

 

 

Edited January 6, 2021 by PermAG-CyMPAK

[Marks]

напихают "баркасов" )) и будут высаживать "вплавь".

потом МО скажет, "хотим что бы десант высаживался с броней", водоизмещение еще вырастет,

опять же, броню можно и на палубе перевозить ).

в итоге получится новый вид БДК, а вертолеты ... "да нафиг они кому нужны"(с),

оставят пару штук, для быстрой эвакуации командования десантной операцией.

Edited January 6, 2021 by Marks

[Самсонов]

пусть делают.., всё надо.

[TotenDead]

On 12/6/2020 at 6:32 PM, BBCRF said:

судьба его не известна

В Луховицах он давно

[CyMPAK]

7 часов назад, Marks сказал:

напихают "баркасов" )) и будут высаживать "вплавь".

потом МО скажет, "хотим что бы десант высаживался с броней", водоизмещение еще вырастет,

опять же, броню можно и на палубе перевозить ).

в итоге получится новый вид БДК, а вертолеты ... "да нафиг они кому нужны"(с),

оставят пару штук, для быстрой эвакуации командования десантной операцией.

 

Современная десантная тактика подразумевает вертикальный охват и высадку маневренной группы десанта при поддержке ударных вертолетов и штурмовиков СВВП для захвата плацдарма на берегу и  обеспечения высадки основных сил.

 

[Marks]

у России на данный момент отсутствует вертолет для палубного базирования,

способный перевозить десанта на небольшие расстояния типа UH-60/SH-60.

 

а потому, будут "пользовать" что есть ).

[Flаnker]

16 минут назад, Marks сказал:

у России на данный момент отсутствует вертолет для палубного базирования,

способный перевозить десанта на небольшие расстояния типа UH-60/SH-60.

 

а потому, будут "пользовать" что есть ).

Так то у Ка-29 пасажировместимость больше чем у UH-60/SH-60

[S.E.Bulba]

9 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Подробнее здесь: Новый российский авианосец: Проект «Прибой» в Керчи на глазах перерастает в легкий «Шторм»

Автор статьи наивно верит одному чиновнику (в том, что к планируемому моменту постройки УДК проекта 23900 в 2025–2027 годах в России «взлетит» СВВП), однако почему-то не верит другому чиновнику (в том, что к тому же моменту «взлетит» и «Минога»). 

30.09.2020 в 11:20, S.E.Bulba сказал:

Андрей Богинский: первая опытная «Минога» поднимется в воздух в 2025 году

 

 

Подробнее: РИА Новости, 29 сентября 2020 года, 10:00 (обновлено: 10:10).

 

1 час назад, Marks сказал:

у России на данный момент отсутствует вертолет для палубного базирования,

способный перевозить десанта на небольшие расстояния типа UH-60/SH-60.

 

а потому, будут "пользовать" что есть ).

На крайняк, в качестве «чего-нибудь типа UH-60/SH-60» для начала можно использовать например палубную версию Ка-226Т – вместимость примерно одинаковая.

Скрытый текст

Тем более, что последнему даже движки собираются «импортозаместить». 

 

[BBCRF]

5 hours ago, TotenDead said:

В Луховицах он давно

знаю просто не стал отвечать где он

[CyMPAK]

Все печально по "Миноге":

Хроника топтания на месте

- ноябрь 2014 г., контракт на   ОКР «Минога-ЭП» (видимо, ОКР по созданию эскизного проекта Миноги" )

- август 2015 г.,  начальник морской авиации военно-морских сил Игорь Кожин заявлял, что машину ВМФ могут получить уже к 2020 году.

- август 2016 г., генеральный конструктор АО «Камов» Сергей Михеев сделал уточнение – на разработку может уйти около 10 лет. 

- июнь 2019 г.,  фотография полноразмерного макета перспективного морского вертолета «Минога», создаваемого АО «Камов»

 - июль 2019 г.,  холдинг «Вертолеты России»  завершил эскизно-техническое проектирование нового палубного вертолета «Минога», формируется техническое задание (ТЗ) для открытия ОКР  по этой машине. Об этом ТАСС сообщил гендиректор холдинга Андрей Богинский.

 - февраль 2020 г., ОКР у по созданию перспективного палубного вертолета «Минога» планируется открыть в этом году, заявил журналистам в понедельник гендиректор холдинга «Вертолеты России» Андрей Богинский. «У нас контракта пока нет. Согласование технического задания находится в завершающей стадии..."

- август 2020 г., холдинг «Вертолеты России»  на Международном военно-техническом форуме «Армия-2020» заключил с МО РФ контракт на проведение ОКР по созданию перспективного вертолетного комплекса корабельного базирования 

- сентябрь 2020 г, опытный образец новейшего вертолёта для ВМФ России «Минога» будет создан и поднимется в воздух в 2025 году, заявил интервью РИА Новости гендиректор холдинга «Вертолёты России» Андрей Богинский. «За пять лет мы сможем создать первый лётный образец, который будет готов совершить первое «висение». Я бы аккуратно сказал, что опытный образец мы получим в 2025 или 2026 году. Это большой комплекс работ, который «Вертолеты России» ведут в кооперации с другими предприятиями «Ростеха», — сказал он.

(Подробнее здесь; http://bastion-karpenko.ru/vertolet-vmf/)

 

Другими словами, испытания "Миноги" начнутся в лучшем случае в 2025 году. Еще 5-10  лет на испытания и доводку ....  и "Минога"  будет уже никому  не нужна, т.к. у "партнеров"  в серию пойдут высокоскоростные машины созданные по программе Future Vertical Lift:  Bell V-280 Valor или Sikorsky–Boeing SB-1 Defiant

 

 

 

Edited January 6, 2021 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

10 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Все печально по "Миноге"

Да собственно также как и по СВВП. Про «Миногу» хотя бы пишут, что в 2014 году стартовали НИР, в 2019 году сформировано ТТЗ, в 2020 году начались ОКР, оптимистично пообещали первый полёт в 2025 году (полусобранный полноразмерный макет предположительно «Миноги» опять же показали)… а про СВВП что? В 2017 году Ю.И.Борисов заявил, что по нему якобы ведутся работы, а в 2018 году он же поведал, что финансирование этих работ включено в новую ГПВ-2027 (заодно пованговав, что вполне возможно такая машина появится через 7–10 лет, относительно 2018 года)… и тишина? Так что тут, как говорится – инь и янь. 

Edited January 7, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[mina]

13 hours ago, S.E.Bulba said:

Андрей Богинский: первая опытная «Минога» поднимется в воздух в 2025 году

 

 

Подробнее: РИА Новости, 29 сентября 2020 года, 10:00 (обновлено: 10:10).

см. Ка-27

много БОЛЕЕ ПРОСТОЙ

сколько ЛЕТ прошло с первого полета до реальной серии

[mina]

On 12/30/2020 at 4:00 PM, S.E.Bulba said:

Справедливости ради, там в комментариях есть довольно обоснованные замечания по «ляпам», которые @mina допустил в своей статье (например по радиолокации).

нет там ляпов

была единственная описка - по радиогоризонту (причем еще не факт что описка, ибо по ПКР на ПМВ это примерно то на что и надо ориентироваться)

On 12/30/2020 at 4:00 PM, S.E.Bulba said:

вляясь профильным специалистом в области минно-торпедного вооружения (возможно обладая ещё практическими навыками в гидроакустике), невозможно быть специалистом абсолютно во всех вопросах,

во всех нет, в данными конкретными вопросами приходилось заниматься профессионально

кстати в тематику ПВО вошел по просьбе одного Главного конструктора (причем ГК еще с времен СССР)

On 12/30/2020 at 4:00 PM, S.E.Bulba said:

Факты же эти пока лишь наводят на мысли, что возможно путями лоббирования и «откатов» в ВМФ хотят всеми правдами и неправдами «пропихнуть» супер-дорогостоящий МФ РЛК, который опять же пока не показал ни соответствия требованиям ТТЗ, ни вообще каких-либо выдающихся результатов (не считая результатов того, что и так могли показывать советские корабельные системы ПВО прошлого века).

там все МНОГО гнуснее

в "стволе" статья ("Фальшивый блеск DIAMANDа)  о том как ЗАСранцы (это их кличка в ОПК СПб) входили в тематику ВМФ

ну и для окончательного снятия "розовых очков" рекомендую погуглить кто такой Адаменя

и да, у меня есть свои "личные счеты" - и за погибших на "Нерпе", и я не забыл как его зам мне в 3 ночи названивал и передавал "добрые пожелания по жизни и здоровью"

 

[mina]

On 12/30/2020 at 4:38 PM, PermAG-CyMPAK said:

9Ф841 "Саман"  на базе ЗУР 9МЗЗМ2 ЗРК "Оса-АК"  - имитатор  ALCM, AGM-88 HARM

нет там никакой "имитации"

"безнадега точка ру" (получить нормальные мишени), поэтому и стреляют по "осовским" ЗУР ("Саманам"), которые от старости через одну падают

[Flаnker]

1 час назад, mina сказал:

В этом случае извольте попросить у ВАШЕГО хозяина методичку, в коей было бы написано где а ЯКОБЫ себя "дискредитировал" и где меня ЯКОБЫ "макали"

 

Ну достаточно вспомнить про Р-273М и 12 Р-77 на Су-33.

 

 

Edited January 7, 2021 by Flаnker

[mina]

On 1/5/2021 at 9:55 PM, S.E.Bulba said:

Справедливости ради… насчёт взрывных испытаний кораблей ВМФ, про которые пишет @mina в конце крайней статьи, то от них также постепенно уходят и на других флотах (в частности и в ВМС США), предпочитая их компьютерное моделирование.

тема в США обсуждается давно, но принципиальная разница с нами в том что они имеют МАССУ РЕАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ таких подрывов

- т.е. имеют возможности ВЕРИФИЦИРОВАТЬ расчетную модель с хорошей точности

 

у нас есть попытки зайти на такие мат.модели, но фактически с НУЛЕВЫМ уровнем накопленной статистики

т.е., с учетом невозможности качественной верификации, создание адекватных мат.моделей у нас НЕВОЗМОЖНО (в США - ВОЗМОЖНО, по указанным причинам)

5 minutes ago, Flаnker said:

 

Ну достаточно вспомнить про Р-273М и 12 Р-77 на Су-33.

 

 

 

ВАС там же фейсом по тейблу натыкали

 

[mina]

On 11/6/2019 at 11:38 PM, Flаnker said:

 

То что это хотелки понятно, только вот твои любимый мина искренне считает что это всё есть на 33м:)

ВЫ БРЕХЛО

On 11/7/2019 at 1:00 AM, PermAG-CyMPAK said:

достаточно для того, чтобы отработать базирование на авианосце и новый комплекс вооружения?

конкретно на ГИ "пяткерки" на МиГ-29К были ВГМ ракет

еще раз - МАКЕТЫ 

 

[Flаnker]

13 минут назад, mina сказал:

ВАС там же фейсом по тейблу натыкали

 

 

6 минут назад, mina сказал:

ВЫ БРЕХЛО

 

А не смущает что на вашей картинке даже максимальная взлётная масса Су33 указана неправильно? Ошиблись всего-то на 3 тонны, да мелочь конечно...

[mina]

2 minutes ago, Flаnker said:

 

 

А не смущает что на вашей картинке даже максимальная взлётная масса Су33 указана неправильно? Ошиблись всего-то на 3 тонны, да мелочь конечно...

нет не смущает

ибо это картинка с документов примерно начала 80х

РЕАЛЬНЫХ ЗАКРЫТЫХ ДОКУМЕНТОВ

 

что касается БК смолетов 80х (той же линейки Су), то ряд УР проходивших в таких документах, и более того существовавшие в виде матчасти, до сих пор не были "засвечены" в открытую

разве что порой в виде "мутных моделей" и еще более мутных ТТХ под левыми названиями

[S.E.Bulba]

2 часа назад, mina сказал:

нет там ляпов

была единственная описка - по радиогоризонту (причем еще не факт что описка, ибо по ПКР на ПМВ это примерно то на что и надо ориентироваться)

ИМХО, там кроме этого были ещё довольно любопытные комментарии, например…

 

Дред 26 декабря 2020 04:45.

Цитата

 

Цитата: Максим Климов

При этом наши «рационализаторы» оказались неспособны даже элементарно проанализировать зарубежную разработку. Например, у I-MAST 400 антенны сантиметрового диапазона размещены на «башне» максимально высоко (ибо они фактически решают задачи низковысотного обнаружителя, и за счет высоты достигается большая дальность по таким целям). Соответственно, дециметровые антенны РЛС у I-MAST 400 расположены ниже.

Уважаемый капитан! "Сила в правде!"
Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных…
Вы несколько путаете уравнение прямой дальности и уравнение максимальной дальности - это не одно и тоже.
В основном на большую дальность применяются дециметровые РЛС, у которых ЭМВ (электромагнитные волны) меньше затухают в земном пространстве за счёт водяных паров и осадков, дальше распространяются за счёт рефракции, лучше огибают препятствия за счет дифракции и так далее. Однако есть и недостатки - более крупные габариты антенных систем и более малая прямоугольность зондирующих импульсов, отсюда меньшая точность определения дальности до цели...
Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения согласно уравнения прямой дальности, которое определяет большую радиовидимость, а уравнение максимальной дальности - технические возможности РЛС - которые я привёл выше. Сантиметровые РЛС очень чувствительны к осадкам, порой даже применение поляризаторов в антенных механиках не спасает от больших засветов осадков, при этом возможен пропуск целей.
Капитан - вы просто не разобрались в том, чего хотят французы. Российские Конструкторы в этом вопросе сильнее!

 

[Flаnker]

1 минуту назад, mina сказал:

нет не смущает

ибо это картинка с документов примерно начала 80х

РЕАЛЬНЫХ ЗАКРЫТЫХ ДОКУМЕНТОВ

 

А при чём тут начало 80х и реальный су33 из сегодняшнего времени у которого максимальная взлётная масса больше на 3 тонны? 

 

1 минуту назад, mina сказал:

что касается БК смолетов 80х (той же линейки Су), то ряд УР проходивших в таких документах, и более того существовавшие в виде матчасти, до сих пор не были "засвечены" в открытую

разве что порой в виде "мутных моделей" и еще более мутных ТТХ под левыми названиями

А вы не могли бы написать суда по поводу ракет на Су-33, а то у нас в симуляторе их до сих пор нет (наверное разработчики не в курсе, а вы как эксперт сможете донести необходимость их включения в состав вооружения Су33)